Праздник Победы

А имели ли какое-нибудь отношение к Сибири Маяковский, Маковский, Сакко и Ванцетти, Лесков, Толстой, Ватутин, Станиславский, Немирович с Данченко и т.д. и т.п.?
Всё будем переименовывать?
Моё Вам предложение (думаю, Вы оцените и поддержите двумя руками) - давайте переименуем все "чужеродные" улицы и площади Новосибирска в наше, родное - Архипелаг ГУЛАГ (1-й, 2-й, 3-й, южный, северный , 40 лет Архипелагу, 65 лет Архипелагу и т.д.)...

Т.е. Вы считаете, что Великая Победа недостойна того, чтобы в Новосибирске одна из площадей носила ее имя?

Я против идиотского зуда переписывать историю...

В ответ на: Я против идиотского зуда переписывать историю...

Признать Великую Победу достойной того, чтобы одна из площадей города носила ее имя по-вашему переписывание истории?

А Вы ветеранов ВОВ соберите и спросите, хотят ли они переписывать историю? Думаю они вам очень популярно объяснят........

Сейчас очень популярная в сети история:

В ответ на: Фантастика...

Перечитывая Зощенко, наткнулся я в малоизвестных ныне "Рассказах о партизанах" на историю про «Неуловимый отряд товарища Германа», который в дремучих псковских лесах был очень силен, и чуть ли не открывал в селах и деревнях напротив немецких комендатур сельсоветы и исполкомы, да так твёрдо отстаивал Советскую власть, что каратели и прочая нечисть предпочитали перемещаться по «своей стороне», не пытаясь переходить дорогу.
Очень смешно.
Все мы знаем Зощенко, как выдающегося мастера гротеска, гиперболы и сарказма. Но вот выдумщиком и фантазёром я его совсем не считаю, тем более, что тема в те годы (а рассказ 1947 года) была более чем серьёзная.
Ни с того, ни с сего решил я предпринять небольшое изыскание. В мемуарах известных деятелей партизанского движения я ничего внятного на сей счёт не обнаружил, что только раззадорило.
И вот что удалось установить.

Заранее предупреждаю, что истории хотя и выглядят совершенно фантастичными, однако всё изложенное базируется на исторических фактах. Убеждать кого-либо и приводить объёмистый список первоисточников я не собираюсь, любой Фома Неверующий легко может предпринять собственное путешествие в историю.

Итак.
Начнем с того, что никакого таинственного «товарища Германа» не было. А был вполне реальный кадровый офицер, капитан Красной Армии Герман Александр Викторович. Родился в 1915 г. в Ленинграде. Русский. Член КПСС с 1942 г. Перед войной несколько лет жил и учился в Москве. Выпускник Орловского танкового училища, окончил Военную академию им. М.В. Фрунзе. С июля 1941 г.— на Северо-Западном фронте, офицер разведотдела, отвечал за связь и координацию партизанских отрядов. В сентябре 1941 года был направлен в немецкий тыл, основная задача - разведка, уничтожение немцев и диверсии на коммуникациях. Первоначальная численность отряда составляла около 100-150 бойцов.
Отряд не только успешно воевал, но и совершенно нетрадиционно для партизан обустроился - в глубине лесов, вдали от наезженных дорог возникла стационарная база, со временем превратившаяся в настоящий укрепрайон - с капитальными строениями, казармами, кухнями, банями, лазаретом, штабом, складами и т.п.
К лету 1942 года успехи отряда, командирский талант и хозяйственные способности Германа привели к тому, что на его базе была сформирована кадровая партизанская бригада, численность её возросла до 2500 человек, зона боевых действий распространилась на большую часть территории Порховского, Пожеревицкого, Славковичского, Новоржевского, Островского и других районов Псковской области.

Но - остановимся. О деятельности А.В. Германа, о его военных новациях и не-стандартных решениях можно рассказывать сколь угодно долго, приводить сотни примеров, и всё будет мало и не даст полного впечатления об этом талантливом человеке.
А теперь - несколько фактов.
Впервые в партизанской практике Германом рядом с базой был создан стационарный аэродром, прорублена просека в лесу, оборудована полоса и инфраструктура для приема тяжелых транспортных самолетов, выставлены посты оповещения и зенитные расчёты. Проблема снабжения и связи с «большой землей» была решена. Несколько попыток поднять истребительную авиацию на перехват партизанских самолетов закончились атаками (захватить аэродром, конечно, было нереальной задачей) на нефтяную базу в городе Порхов и авиасклады в поселке Пушкинские Горы, в результате были уничтожены все расходные запасы горючего, боеприпасов и прочего. Полк оказался небоеспособным и не смог выполнять боевые задачи на фронте. За партизан могли и поругать, а вот за такие последствия можно реально «загреметь». Командир полка люфтваффе это отчётливо понимал. И самолеты в «лес» летали регулярно.

Впрочем, Герману этого показалось мало. В ходе одной из вылазок была обнаружена проходившая недалеко от базы «торфяная» узкоколейная железная дорога с брошенным на ней впопыхах при отступлении подвижным составом - паровозами, вагонами и платформами. Дорога вела к линии фронта, причём по самым глухим топям и болотам (собственно, там торф и добывается). Была одна незадача - участок узкоколейки проходил по окраине узловой станции Подсевы, служившей перевалочным пунктом немецкой армии и имевшей сильный гарнизон. При необходимости перевозок каждый раз наносились сокрушительные удары по станции и «под шумок» партизанские составы успешно проходили нехорошее место. В конце концов (жить-то хочется) командование гарнизона просто прекратило обращать внимание на снующие туда-сюда через окраину станции маленькие паровозики и вагончики, тем более, что они проблем особых не создавали, вели себя прилично и предпочитали перемещаться по ночам. Всё это время осуществлялись партизанские перевозки с линии фронта (!) в тыл противника (!) по железной дороге (!). Такого никогда не было ни до, ни после.

После плановой замены прежнего состава гарнизона на станцию прибыл новый комендант, из штабных, майор Паульвиц. Несмотря на «тонкие» намеки сменщика, ситуация с постоянно следующими через его станцию составами противника его настолько поразила, что тем же вечером путь был перерезан и очередной транспорт попал в засаду. Наутро станция была стремительным ударом захвачена и удерживалась несколько дней, гарнизон уничтожен, грузы взорваны или взяты трофеями. Попутно были «капитально» взорваны пять мостов, в том числе - стратегический, через реку Кебь. Дорога «встала» ровно на 12 дней. Кто именно застрелил Паульвица точно неизвестно, по крайней мере, в рапортах бригады этот подвиг ни за кем из партизан не значится.
По воспоминаниям железнодорожников колючую проволоку с путей немцы вскоре оттянули ДО узкой колеи и в упор её больше не замечали.

Любителей «бефель унд орднунг» начало беспокоить такое безобразие. Из абвернебенштелле Смоленска прибыла спецгруппа под началом авторитетного специалиста по борьбе с партизанами (имя не сохранилось, да и неважно). На совести этого «умельца» было около десятка уничтоженных партизанских отрядов на Смоленщине. Используя свои агентурные каналы, Герман выявил секрет его успеха: при захвате или уничтожении партизан с них снимали одежду и обувь, давали понюхать обычным полицейским ищейкам - после чего отряд карателей выдвигался по следам точно на партизанскую базу, минуя все топи, засады и мины. Использование известных методов - посыпание следов махоркой, поливание мочой не помогало, потому как сей факт только подтверждал правильность маршрута. Группы стали уходить одной дорогой, а возвращаться - другой. Сразу после прохода «туда» дорожка тщательно минировалась. Как и после прохода «обратно». С самим «умельцем» (после гибели нескольких карательных отрядов он быстро сообразил, в чём дело, и сам не «вёлся» на этот трюк) разобрались ещё более изящно: заминировав на глазах у пленённого «языка» по стандартной схеме «обратную дорожку», дальше повели его по секретной притопленной гати. Точно неизвестно как, но он всё-таки сбежал и вернулся к своим по этой гати. Живой. Значит, гать чистая. Абверовец, довольно потирая руки, затребовал большой отряд, и нагло улыбаясь, повел его в обход мин именно этим путем. Сам не вернулся и две роты СС «демобилизовал». Гать всё-таки взорвалась, без особого шума. С обеих концов одновременно. Стрелять не пришлось, болото справилось стопроцентно. Командование встревожилось - как мог бесследно пропасть ВЕСЬ отряд СС, да ещё без всяких признаков боя? Но больше базу найти не пытались до осени 1943 года.

С местным населением отношения у бригады Германа складывались более чем дружественные. Благодаря действующим на базе аэропорту и ж/д вокзалу(!) было налажено сносное снабжение, так что партизанских продотрядов селяне не видели, да и немцы предпочитали в селах близ отряда по известным причинам харчами не разживаться и население лишний раз своим присутствием не беспокоить.

Постепенно Герман начал менять тактику на подконтрольной территории - от чисто военной к военно-политической. Был организован военный трибунал, который проводил открытые выездные заседания в селах и деревнях (институт полицаев и прочих старост и пособников мгновенно исчез как биологический вид, а попавшиеся немцы переводились в статус военнопленных, и по железной дороге отправлялись в лагеря на Большую Землю... да-да... мимо той самой станции Подсевы).

Открыт лазарет, в который могли обратиться окрестные жители и получить посильную медицинскую помощь. В тяжелых случаях врачи выезжали на дом (!). Советская «скорая помощь» в немецком тылу. Да-а..
С целью решения текущих вопросов сформированы временные сельсоветы и исполкомы, которые выезжали на места, занимались пропагандистской работой и вели прием населения. Конечно, здания напротив немецких комендатур они не занимали, как иронизирует Зощенко, приезжали ненадолго и в заранее подобранное место, но, тем не менее...
Тут и случилось непоправимое. Нет-нет, никакой исполком захвачен не был, и среди больных немецких лазутчиков не случилось.

На очередной прием подпольного исполкома заявилась депутация станционного гарнизона, этаких поумневших наследников Паульвица, с нижайшей просьбой - их должны заменить, очень хочется обратно, в Фатерлянд, к семьям. А поскольку пути и мосты в округе все взорваны, а дороги заминированы и вообще - по ним всё равно не проехать, то... нельзя ли им получить пропуск? Или по партизанской железке выбраться (одна ведь только и исправна), но в обратном направлении. А они, вообще, ничего. Со всем пониманием. Составы исправно пропускают и даже за путями следят, чтоб не повредил кто.

Через несколько дней и вовсе заявился офицер из местной фельдкомендатуры с жалобой на отряд фуражиров из какой-то соседней части, которые рыскают по деревням и заготавливают для себя продовольствие и овес, чему селяне совсем не рады. А поскольку он лично и его воины своей шкурой за это бесчинство отвечать не собираются, то, нельзя ли... этот отряд... ну... в общем, выгнать восвояси?
Неизвестно, чем для просителей закончились эти ирреальные иски (о последствиях в первоисточниках не сказано, хотя сами эти факты отмечены), но каким-то образом они стали известны высокому командованию, в том числе и в Берлине.

Сказать, что командование было взбешено - это ничего не сказать. Целый ворох местных начальников и офицеров был арестован, осужден, разжалован или отправлен на фронт. Невзирая на напряженную обстановку, с фронта была ЦЕЛИКОМ снята боеспособная дивизия вместе с танками, артиллерией и авиацией и две части СС общей численностью около 4500 человек.
Бригада была окружена, завязались упорные бои, выводом командовал лично Герман спланировал очередную блестящую комбинацию, и, хотя и с потерями, бригада успешно прорвалась к регулярным войскам, уничтожив более половины атакующих войск. В ходе боя командир 3 партизанской бригады полковник Александр Викторович Герман был трижды ранен, последнее ранение в голову оказалось смертельным. Он погиб 6 сентября 1943 года близ деревни Житницы. Посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Читая сухую официальную сводку (...бригадой под командованием Германа с июня 1942 года по сентябрь 1943 года уничтожено 9652 гитлеровца, совершено 44 крушения железнодорожных эшелонов с живой силой и техникой врага, взорван 31 железнодорожный мост, разгромлено 17 гарнизонов противника, до 70 волостных управлений etc...), я не понимаю, почему мы почти ничего не знаем об этом человеке, как могло имя одного из самых талантливых и успешных военачальников, обладавшего нетривиальным стратегическим мышлением, растаять в тумане седой старины?
Детальное описание боевых действий бригады Александра Германа и вовсе ставит в тупик - мог ли человек т а к действовать, добиваться т а к и х поразительных результатов в разгроме противника в тяжелейших условиях, действуя в тылу противника, когда регулярная армия стремительно отступала, когда исход войны ещё был совершенно неизвестен...

Прочитайте этот документ, отдайте должное: http://www.ainros.ru/materPP/404PobPrib.htm

Трагическая у меня получилась история. Но. Ведь смешная. Он умел так делать.

Историю надо для начала знать! Сколько их еще таких героев? про которых мы и не слышали ничего, а уж 65 лет прошло!

Автору: Ширше надо мыслить, пл. Маркса в каком районе расположена? Какие варианты на этот случай будут?

В ответ на: А Вы ветеранов ВОВ соберите и спросите, хотят ли они переписывать историю? Думаю они вам очень популярно объяснят........

О каком переписывании истории вы постоянно пишите? Да и много ветеранов то осталось? Такое заявление, насчет того, чтобы собрать ветеранов войны цинизмом отдает.
_______________________________________________

В ответ на: Покупая лицензионную Windows, ты финансируешь войну в Ираке!!

У меня лицензионная Windows, и мне нет дела до Ирака.

В ответ на: Автору: Ширше надо мыслить, пл. Маркса в каком районе расположена?

Я думаю, что в нашем городе нашлись бы и другие улицы, которым можно было бы дать имена героев-фронтовиков. Но судя по результатам голосования Великая Победа не в чести у форумчан, Маркс им больше по душе...

В ответ на: Маркс им больше по душе...

От года до пяти лет ударного и бесплатного труда, в районах с неблагоприятным климатом, во имя идей указанного товарища, быстро исправят ситуацию!

В ответ на: Признать Великую Победу достойной того, чтобы одна из площадей города носила ее имя по-вашему переписывание истории?

Проблема не в значимости события, проблема в переименовании. Новую площадь можно так назвать. Переименовывать старое не имеет смысла.

В ответ на: Автору: Ширше надо мыслить, пл. Маркса в каком районе расположена? Какие варианты на этот случай будут?

В одном сибирском городе главную площадь переименовали лет 15-20 назад. Раньше она тоже называлась пл. К. Маркса (на некоторых табличках даже было написано К.-Маркса ). Новое название дали в честь того, памятник кому стоит на этой площади - площадь Ленина.

У нас тоже, кстати, можно главную площадь переименовать. Причём название будет и "бывшее", т.е. "историческое", так сказать, и к победе в ВОВ отношение иметь. И к стране.
В площадь Сталина

В ответ на: Признать Великую Победу достойной того, чтобы одна из площадей города носила ее имя по-вашему переписывание истории?

О, Господи, как же тяжко Вам растолковывать простые вещи!!!
Для тех, кто на бронепоезде, попытаюсь ещё раз, а Вы уж не сочтите за труд, попытайтесь внимательно прочитать мой нехитрый тезис (это Вам не Архипелаг читать).

Я против бесконечных переименований на потребу дня. Соорудите новую площадь и называйте её как хотите.
У нашего городишки и так практически нет истории. А если реформаторы, подобные Вам, будут каждые пять лет или чаще к очередной годовщине чего бы то ни было переименовывать улицы, площади и пр., да ещё и пользуясь дешёвыми спекуляциями типа "Как, ты против победы?!!!", ничего хорошего из этого не выйдет.
Вот Вы, например, и без того ни истории, ни литературы не знаете, при таком раскладе вконец запутаетесь. А у детей так и вообще ум за разум зайдёт.

Спекуляции на пустом месте. В честь Победы у нас есть кинотеатр, ряд скверов и монументов и т.д. Ни к чему лишние переименования, зачем усложнять жизнь. Все привыкли. Уж что-что, а Победа увековечена достаточно. Даже парады возобновили, акцию с лентой проводят и т.д.

В ответ на: В честь Победы у нас есть кинотеатр, ряд скверов и монументов и т.д.

Да, скоро и знать не будем кто победил в этой самой войне... Получается так, что имя К. Маркса для России важнее нежели победа в Великой Отечественной войне: ведь есть проспект Маркса, есть площадь Маркса, есть станция метро "Площадь Маркса", но нет в городе ни проспекта Победы, ни площади Победы... Да и зачем они, судя по Вашему посту.

В ответ на: Немирович с Данченко ...

А это то кто такие?

В ответ на: Да, скоро и знать не будем кто победил в этой самой войне...

Отучаемся говорить за всех ©

В ответ на:

В ответ на: Немирович с Данченко ...

А это то кто такие?

Как это кто такие?
Близнецы-братья, популярные в XIX в. исполнители комических куплетов. Не знали что ли?
Кстати, даже в лагерях посидеть успели. Перечитайте-ка Архипелаг, автор там про них упоминает. Художественную самодеятельность налаживали...

В ответ на: Отучаемся говорить за всех...

Вы недооцениваете того, что происходит в нашем обществе. Спросите кого-нибудь из школьников кто такой Римский-Корсаков, думаете ответят? Да они не все ответят кто такой Ленин. При таком отношении к победе они действительно не будут знать, что она вообще была.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_улиц_Новосибирска

Победителей переулок
Победителей улица
Победы улица

Плюс 9 гвардейской дивизии, плюс Сибиряков-Гвардейцев, плюс улицы в честь героев войны, плюс кинотеатр Победа. Во многих скверах есть монументы, памятники, вечный огонь, военная техника Победы. Бульвар Победы на Юго-Западном. На монументе славы имена ветеранов. Парад на 9-е мая. И это не всё, только навскидку. Автомобиль в честь Победы назван.

В ответ на: Я против идиотского зуда переписывать историю...

Вот если сказать, что победы не было - это будет переписывание истории, а присвоение имени Победы одной из площадей города - это дань почтения к победителям. А Марксу, для почета, вполне хватит проспекта.

Т.е. вы считаете, что это событие не того уровня, чтобы в Новосибирске была площадь его имени?

Да в принципе можно, не видно просто необходимости. Для следующих поколений всё равно это будет как победа 1812 года.

В ответ на: Победителей переулок
Победителей улица
Победы улица

А на 2gis могли бы показать эти улицы, а то я кроме улицы Победы в поселке Смоленский недалеко от Сокура ничего не нашел...

В ответ на: Для следующих поколений всё равно это будет как победа 1812 года.

А помнить об этой победе уже не нужно?

я за переименование.
противники переписывания истории лукавят.
нашу историю переписали только один раз!
и сделал это тот полукриминальный режим, который у нас был 70 лет в 20 веке. который по ошибке многие называли коммунизмом.

я не против если переименуют либо так как было до революции (убрав всех полит.деятелей, НКВД и пр. немцев), что в случае с Новосибирском не вариант, т.к. того города, который видим ссейчас 90 лет назад еще, по сути, не было.
либо переименовать ключевые улицы и проспекты, площади в наименования не принадлежащие людям.
площадь Великой Победы считаю оптимальным вариантом.
пл.Ленина - в Театральную.

попробуйте немцам где-нибудь в Берлине вторую по значимости и размеру площадь назвать в честь Маркса/Ленина/Энгельса. вам только покрутят пальцем у виска..

p.s. они кстати свою обратно переименовали по падения стены.
а мы вот продолжим жить среди руин призраков..

улица Победы в р-не зоопарка.
Есть сквер 40 (кажется) лет победы возле калининского универмага.

PS. До чего-же коммуняки, сволочи, хотели забвения победы - так за полста почти лет никакой площади не переименовали! Но мы-то - святее папы римского.

В ответ на: ...а мы вот продолжим жить среди руин призраков..

Да это бы еще пол-беды! Отодвигается на задний план такое значимое для России событие как Победа в Великой Отечественной войне! Вы только посмотрите на результаты голосования, да почитайте как ерничают по такому поводу...

В ответ на: улица Победы в р-не зоопарка.

А Вы найдите эту улицу на 2gis, сделайте скриншот и покажите... Я не нашел, возможно искал плохо, ну так поправьте.

В ответ на: А Вы найдите эту улицу на 2gis, сделайте скриншот и покажите... Я не нашел, возможно искал плохо, ну так поправьте.

Так введите название, ДубльГис вам и покажет. Ради этого делать скриншот глупо. Ул. Победы выходит на ул. Жуковского.

А я скорее против переименований. Это наша история. И не такая плохая она была, хотели как лучше, и во многом получалось, а без ошибок/недостатков никогда нигде нчего не бывает. А переименование это во-первых - расходы и трудности нам всем, во-вторых как раз забвение истории, потом потомки будут ругать нынешних переименователей и возвращать исторические имена с таким же энтузиазмом.

В ответ на: А Вы найдите эту улицу на 2gis, сделайте скриншот и покажите... Я не нашел, возможно искал плохо, ну так поправьте.

неужели Вы это серьёзно?
найдите по адресу

В ответ на: ...найдите по адресу

И правда есть, в старой версии находит, а новая почему-то глючит. Правда улица в частном секторе, на задворках города, видимо городские власти, да и Вы с ними, посчитали, что для такого события и так сгодится...

В ответ на: ...потом потомки будут ругать нынешних переименователей и возвращать исторические имена с таким же энтузиазмом.

я не думаю, что коммунизм вернется ближайшие несколько веков..

и о каком забвении истории Вы конкретно говорите? Вы (вроде не тинейджер) сейчас сможете вспомнить без обращения к википедии кто такой Урицкий, к примеру. Шевченко. Зорге...

В ответ на: А переименование это во-первых - расходы и трудности нам всем, во-вторых как раз забвение истории...

Во-первых, какие там расходы? На площади Маркса 3, или 4 адреса, при этом ни одного жилого дома, во-вторых какое историческое значение для России имеет имя Маркса? В-третьих, даже если и имеет, то разве мало для его почтения целого проспекта? В-четвертых, когда появилась эта самая площадь?

Я-ж и говорю: коммуняки за забвение были.
Монумент Славы, правда, сделали... Но это ведь фигня, не считается, да?

Праально, надо вернуть площади историческое название - "Разъезд"! А второй части - "Башня"!

В ответ на: А Вы ветеранов ВОВ соберите и спросите, хотят ли они переписывать историю?

web-страница На, мой взгляд тоже хороший вариант, но на площади Маркса есть место для монумента в честь Победы, а на площади Свердлова этого места значительно меньше, кроме того на площади Маркса уже есть памятник Покрышкину, который имеет непосредственное отношение к Победе.

В ответ на: Праально, надо вернуть площади историческое название - "Разъезд"! А второй части - "Башня"!

Когда был "Разъезд", тогда площади не было, а "Башня" как была башней, так и осталась. Никак не приживаются другие имена.

В ответ на: Правда улица в частном секторе, на задворках города, видимо городские власти, да и Вы с ними, посчитали, что для такого события и так сгодится...

стоит еще уточнить в честь какой победы назвали.
а то не удивлюсь, что речь может идти о победе садоводов над лесниками, к примеру

всем. понимаете, то о чем мы тут с вами говорим (не трогать. не переименовывать. оставить в покое и т.п.) любой европеец воспримет как дикость.
видимо просто не оценены еще роль и вклад "Иосифа и Ко". вот после того как многие признаю равенство того "коммунизма" который у нас был и фашизма в Германии, тогда и последуют все переименования.
а пока градус КПРФ в обществе еще достаточно высок - у нас об этом "не принято говорить".

вооот. снести там всё нах, и вернуть запуск салютов. восстановить, так сказать, историческую справедливость.

В ответ на: ...снести там всё нах, и вернуть запуск салютов. восстановить, так сказать, историческую справедливость.

Ну, это не умно, а вот монумент внутри кольца, стелу например, в честь Победы вполне можно было бы и поставить.

В ответ на: после того как многие признаю равенство того "коммунизма" который у нас был и фашизма в Германии

Ну, равенства то не было, явления все-таки разные.

За "любого европейца" говорить не надо.
web-страница

В ответ на: стоит еще уточнить в честь какой победы назвали.
а то не удивлюсь, что речь может идти о победе садоводов над лесниками, к примеру

Про лесников я загнул конечно.
Судя по располагающимся в непосредственной близности ул. Багратиона и Кутузова речь о войне 1812 года, ну и соответственно о Победе в ней.

Кстати говоря роль этих войн - 1812 года, как и первой мировой, выигранной народом и Царем при красных тоже недооценивалась, а проще говоря приуменьшалась. известно почему..

Вы можете перечислить новосибирские стеллы, обелиски и монументы, посвящённые победе? Названия всех связанных с этим событием улиц? Как показывает обсуждение - нет. Так может, для начала это подучить, а потом уже предлагать новое?

В ответ на: Ну, равенства то не было, явления все-таки разные.

ну конечно разные.
я и говорю, что просто не ушло еще то поколение, которому в той стране жилось счастливо.

В ответ на: За "любого европейца" говорить не надо.
web-страница

ну там тоже, как и в любых нормальных странах и демократиях, остались люди с левыми,правыми, ультра взглядами..

В ответ на: ... Никак не приживаются другие имена.

Верное замечание. Хоть запереименовывайся все всёравно будут называть пл.Маркса как и сейчас называют. Это также как Золотая нива, хотя одноимённого магазина там уже очень давно нет. Или ост.Магазин Турист на Большевистской, давно уже и магазина нет, и остановка по-другому называется, но называют её все по старому.

В ответ на: Вы можете перечислить новосибирские стеллы, обелиски и монументы, посвящённые победе?

Т.е. Вы считаете, что не нужно увековечивать память победы в Великой Отечественной еще раз, жирно будет?

В ответ на: Верное замечание. Хоть запереименовывайся все всёравно будут называть пл.Маркса как и сейчас называют.

Ну, это не факт, например была площадь Ефремова - стала площадь Сибиряков-Гвардейцев, постепенно прижилось новое название. Тем более площадь Победы звучит более просто нежели площадь Маркса. Соотношение и расположение гласных и согласных в слове "Победа" более рационально для произношения.

В ответ на: Верное замечание. Хоть запереименовывайся все всёравно будут называть пл.Маркса как и сейчас называют.

да не правда.
называют по-старому потому что других альтернатив нет. либо они явно не подходят.
туже площадь Карла Маркса называют просто Маркса или чего хуже - всякие Кырлы Мырлы иногда можно услышать..

Новый мост постепенно стал Димитровским. хотя некоторые по инерции до сих пор его так называют.
ДК Жданова превратилось в ДК Энергию и, что еще чаще, в Сибирскую Ярмарку. только у старожил осталось остановка им.Жданова
если переименовать в пл.Великой Победы и поддержать какими-нибудь объектами (не торгового назначения)))) то и название закрепится в умах сограждан)) и достаточно быстро.

В ответ на:

В ответ на: Вы можете перечислить новосибирские стеллы, обелиски и монументы, посвящённые победе?

Т.е. Вы считаете, что не нужно увековечивать память победы в Великой Отечественной еще раз, жирно будет?

- Почему Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- Таки с чего Вы это взяли?

Но название "Башня" прижилось крепко.

В ответ на: .....Т.е. Вы считаете, что не нужно увековечивать память победы в Великой Отечественной еще раз, жирно будет?

Нормально было бы, если бы реставрировали и облагородили уже существующие - Монумент Славы, Воинское кладбище. Да ветеранам обеспечили достойную пенсию и нормальное жилье. А то получается ветераны пусть живут в нищете и халупах, а у реформаторов одна забота, что бы переименовать............

В ответ на: А то получается ветераны пусть живут в нищете и халупах, а у реформаторов одна забота, что бы переименовать...

А какая пенсия у ветеранов войны? И о каких халупах Вы говорите когда, нуждающиеся ветераны войны получают квартиры, вы об этом как-то забыли?

В ответ на: после того как многие признаю равенство того "коммунизма" который у нас был и фашизма

Кстати есть ещё одна идея по приближению к евростандартам - за приравнивание коммунизма к фашизму ввести уголовную статью, как за отрицание Холокоста в Европе.

В ответ на: Кстати есть ещё одна идея по приближению к евростандартам - за приравнивание коммунизма к фашизму ввести уголовную статью, как за отрицание Холокоста в Европе.

Я сомневаюсь, что в этом есть необходимость, а вот за отрицание роли советской армии в победе над гитлеровской германии не мешало бы. Судя по реакции форумчан на предложение увековечить Великую Победу в имени одной из площадей, в этом может появиться необходимость.

В ответ на: Судя по реакции форумчан на предложение увековечить Великую Победу в имени одной из площадей, в этом может появиться необходимость.

По-моему, Вы своей твердолобостью скорее доведёте кого-нибудь здесь до греха по ст. 105 УК РФ.

В ответ на: По-моему, Вы своей твердолобостью скорее доведёте кого-нибудь здесь до греха по ст. 105 УК РФ.

Вы считаете, что только твердолобые люди чтят победу над гитлеровской Германией?

Кажется, я начинаю понимать Казанову, который когда-то очень любил с Вами поспорить...

кажется у вас с логикой какие-то не лады.. и с этим уже вряд ли поспоришь..
человек вам говорит про одно, но вы его упорно то ли не хотите, то ли не можете услышать..

"Et tu, Brute?" (с)
Чувствуется влияние близкой весны...

Понимаете, ТС считает коммунистический Сталинский режим - преступным.
Один преступный режим победил другой преступный.
А потом будет кричать про переписывание истории, что "современная молодёжь", "свободная от тоталитаризма" считает СССР и фашистскую Германию одинаковыми козлами, и жалеет, что свободные западные демократии не замочили после Германии и СССР до кучи.

что мне чувствуется я не буду говорить, чтобы вдруг не обидеть..

Я только не понимаю, чего тут мелочиться то? Площадь переименовывать... Давайте уже город переименуем?

Новосибирск - это вообще какой-то странный топоним. Ну ладно был бы здесь когда-то Старосибирск или на худой конец просто Сибирск, как например с Кузнецком...
А тут было Кривощеково. Но поскольку Новокривощеково уже никому ничего не скажет, предлагаю переименовать Новосибирск в Великопобедск или Победотыльск, чтобы отразить вклад города в организацию тылового производства в годы ВОВ.

Тех, кто окажется против - сразу сажать.

Тем, кто тут аппелирует к немецкому опыту переименований, рекомендую все таки посмотреть Гугл карты или на худой конец Википедию, если денег на поездку в Берлин не хватает.
КарлМарксАллея - она не в Урюпинске, она до сих пор в центре Берлина. В самом самом центре, от Александр-плац.

В ответ на: ...человек вам говорит про одно, но вы его упорно то ли не хотите, то ли не можете услышать..

Это инерция мышления: мы в другом топике на другую тему поспорили, так вот чел никак не может понять, что здесь совсем другое. Теперь для него все, что я предлагаю кажется негативным.

В ответ на: КарлМарксАллея - она не в Урюпинске, она до сих пор в центре Берлина. В самом самом центре, от Александр-плац.

Да ради Бога пусть там будет эта аллея, тем более, что это их земляк. Я ведь не предлагаю переименовать проспект Маркса. Я всего лишь предлагаю почтить память победы над гитлеровской Германией, только и всего. Непонятно только почему столько людей считают это событие недостойным того, чтобы одна из площадей нашего города носила имя этого события.

В ответ на: Непонятно только почему столько людей считают это событие недостойным того, чтобы одна из площадей нашего города носила имя этого события.

Логику в школе учить, прежде чем клеветать на "столько людей", а то ведь в реальной жизни можно и по мордам получить.
А если уж так хочется сохранить в памяти людей (особенно молодого поколения, насколько я понимаю) это событие... То надо просто на уроках литературы 10-11 класса не "Архипелаг Гулаг" изучать, а "Живые и мертвые", "Волоколамское шоссе", "Горячий снег"...

>>предлагаю переименовать Новосибирск в Великопобедск или Победотыльск, чтобы отразить вклад города в организацию тылового производства в годы ВОВ

Так ведь уже... Если набрать nsk в русской раскладке, то как раз и получится - тыл

В ответ на: >>предлагаю переименовать Новосибирск в Великопобедск или Победотыльск, чтобы отразить вклад города в организацию тылового производства в годы ВОВ...

Даже на тему увековечения памяти победы над гитлеровской Германией люди умудряются ерничать...

В ответ на: Тем, кто тут аппелирует к немецкому опыту переименований, рекомендую все таки посмотреть Гугл карты или на худой конец Википедию, если денег на поездку в Берлин не хватает.
КарлМарксАллея - она не в Урюпинске, она до сих пор в центре Берлина. В самом самом центре, от Александр-плац.

я где-то написал, что Германия переименовала всё, что напоминало ей о Марксе?
я о ключевых объектах городов и страны говорил. сейчас Маркс есть, но он намного скромнее и реже о себе напоминает нежели при ГДР.
для справки площадь Маркса немцы переименовали спустя три года после падения Б.стены обратно в Дворцовую. мы успешно продолжаем жить среди светлых идей коммунизма.. впрочем, повторяюсь.

В ответ на: То надо просто на уроках литературы 10-11 класса не "Архипелаг Гулаг" изучать, а "Живые и мертвые", "Волоколамское шоссе", "Горячий снег"...

Вы перепутали топик...

Я перепутал? Ну извините...

Это, вероятно, я написал следующие строчки, полагая штрафроты основой победы в Сталинградской битве:
"ускоренно обработанный трибуналами дивизий, он весь гнался в штрафные роты и бесследно рассосался в красном песке передовой. Это был цемент фундамента сталинградской победы"

И, вероятно, мне принадлежит следующее размышление, относящееся в первую очередь именно к победе в ВОВ:
"Простая истина, но и её надо выстрадать: благословенны не победы в войнах, а поражения в них! Победы нужны правительствам, поражения нужны -народу."

Вы хотите увековечить в памяти эту Победу или какую-то другую?

В ответ на: Вы хотите увековечить в памяти эту Победу или какую-то другую?

Для меня праздником является День Победы отмечаемый 9 мая каждого года, а, что для Вас - это одному Богу известно... Надеюсь только, что не 22 июня.
Именно то событие, которое отмечается 9-го мая каждого года я и предлагаю увековечить в имени одной из площадей города.

В ответ на: Понимаете, ТС считает коммунистический Сталинский режим - преступным.

А Вы нет? Факт есть факт. Моя родня например пострадала от голодомора.

В ответ на: для справки площадь Маркса немцы переименовали спустя три года после падения Б.стены обратно в Дворцовую. мы успешно продолжаем жить среди светлых идей коммунизма.. впрочем, повторяюсь.

Ну вот они и вымирают под натиском турков и прочих. А мы китайцам место уступим. А если бы "светлые идеи", а точнее саму страну не уничтожали в 80-х - 90-х то Россия и сейчас была бы страной вроде Китая - развивающейся империей, а не вымирающей страной второго мира.

Неправильно выразился.
Не только считает, но и пропагандирует ненависть к нему. Далее по тексту.

В ответ на: Не только считает, но и пропагандирует ненависть к нему.

А вот донос написать некуда, а как жаль... Да и пропаганду, о которой Вы пишите увидеть мог только профессиональный следователь сталинского периода... Только какое отношение к теме этого топика имеет мое отношение к сталинскому периоду развития нашего государства? Здесь я предлагаю почтить память победителей в той страшной войне, которую пережила наша общая Родина, только и всего. Давайте все-таки ближе к теме. Вы против того, чтобы одна из площадей нашего города носила имя Великой Победы только потому, что это предложил я?

Да не кто не против стройте новую площадь и давайте ей названия, зачем что то переименовывать тем более что следом за площадью придется и станцию метро переименовать

В ответ на: А если бы "светлые идеи", а точнее саму страну не уничтожали в 80-х - 90-х то Россия и сейчас была бы страной вроде Китая - развивающейся империей, а не вымирающей страной второго мира.

страна/режим были уже не жилец. ей всего лишь помогли уйти. сделали эвтаназию.
а китаем бы мы ни стали ни при каких условиях.

Пусть не совсем китаем, но и не тем недоэфтанированным кем сейчас, если бы не делали.. не эфтаназия это была, а программа по уничтожению империи, которую можно было спасти. Конечно несовершенство режима сыграло роль, тем что Г.. всплыл на первый пост в стране.

В ответ на: Да не кто не против стройте новую площадь и давайте ей названия...

Т.е. Вы считаете победу в той войне достойной быть увековеченной в имени площади где-нибудь в районах новостроек, т.е. на задворках? Да и что вы так против переименования, в советские годы это было не таким уж и редким явлением.

В ответ на: тем более что следом за площадью придется и станцию метро переименовать...

Т.е. по-вашему мнению такое событие как Победа не достойно того, чтобы ее имя носила станция метро?

идите в лес раз не понимаете, а продолжаете гнуть свою линию

В ответ на: я о ключевых объектах городов и страны говорил.

Ну собственно КарлМарксАллее и является одной из доминант Берлина. Наряду с УнтерДерЛинден.
Немцы в отличие от нас подошли к переименованию гораздо тщательней. У них это возврат к истории, поскольку бОльшая часть переименованного существовала до периода социалистической Германии. И тем не менее они вполне разумно оставили и Карла Маркса, как часть истории ГДР.
У нас, кстати, та самая площадь, которую тут вдруг решили переименовывать возникла уже после Победы и имя получила после Победы. Так может быть не стоит искать ей новое имя?

ну вы бы не посылали в лес, а пояснили свою точку зрения по этому поводу..

В ответ на: идите в лес раз не понимаете, а продолжаете гнуть свою линию

Вообще то я ожидал найти здесь обсуждение проблемы, какие-то серьезные аргументы за или против, а нашел только грубость и, имхо, недостаточное понимание такого события, как победа в Великой Отечественной войне...
ЗЫ если Вам не хочется обсуждать эту тему, то пролистав топик вы можете закрыть его, а не затыкать рот собеседнику, с которым не хотите общаться.

В ответ на: Именно то событие, которое отмечается 9-го мая каждого года я и предлагаю увековечить в имени одной из площадей города.

Возвращаясь таки к переименованию города.
1.Вам мало тех топонимов, связанных с победой, которые уже присутствуют в нашем городе?
2. Почему Вы полагаете, что переименование площади будет достаточным для увековечивания Победы?

В ответ на: А вот донос написать некуда, а как жаль...

не нарывайтесь

В ответ на: Только какое отношение к теме этого топика имеет мое отношение к сталинскому периоду развития нашего государства?

Прочитайте вышесказанное мной на тему "переписывания истории".
А также попытайтесь избегать демагогических приёмов в стиле "Вы против", на которые Вам kosta указал.

В ответ на: Здесь я предлагаю почтить память победителей в той страшной войне, которую пережила наша общая Родина, только и всего.

Почтите. Сходите на Монумент Славы, отнесите цветы к вечному огню, к плитам с землёй с мест боёв. Ветеранам хотя бы на 9 мая. Сумейте внукам ответить на вопрос типа "деда, а в честь кого наша улица Плахотного (или, например, Ольги Жилиной) называется?"

В ответ на: не нарывайтесь...

Так и Вы не приписывайте мне то, чего нет... Мне интересно мнение как можно большего числа жителей города по вынесенному мной вопросу, Ваше мне известно, Свободны...

Кстати, да!
Насколько мне известно, площадь, где находится монумент памяти, своего названия не имеет. Вот её назвать площадью Победы было бы в самый раз.

Место, где находится монумент, называется сквер Славы.

В ответ на: Свободны...

Вы стали модератором? Если нет, то попытайтесь держать подобные свои пожелания в себе

А Вы считаете что у нас в стране Победа недостаточно увековечена? У нас в городе многие центральные улицы в честь героев, десятки памятников. Есть Кинотеатр Победа.

Переименование площади было бы излишне пафосным. В Москве вон грандиозный парк победы. В десятилетия после войны ТЫСЯЧИ объектов в стране назвали в честь победы и поставили ТЫСЯЧИ памятников. Мало?

В ответ на: может быть не стоит искать ей новое имя?

да конечно нафиг не нужно. дел что ли нет других.
автор темы уже не первый холивар разворачивает спекулируя на исторических несправедливостях. неужели никто не заметил предыдущей попытки развязать гражданскую войну, хотя бы в рамках форума нгс? (:

В ответ на: да конечно нафиг не нужно.

Ответ Обыкновенную дискуссию Вы называете гражданской войной? А память о Победе кому-то нужна, а кому-то, видимо:

В ответ на: да конечно нафиг не нужно.

вот у меня склероз - мама не горюй. так и всё равно кое-как, с грехом пополам помню кто в каком городе чей флаг с какого здания скинул в мае 45-го. а вы что, неужели не помните без вывески "пл.65-летия победы"?

мне вспоминается один эпизод из известного романа маркеса (не путать с карлом), где товарищи нафиг потеряли память и подписывали все предметы, чтоб вспомнить что есть что и как этим пользоваться. а потом память вернулась и все с изумлением рассматривали этот мир, омерзительно увешанный табличками, наклейками и записками. так что вы не прикрывайтесь жертвами второй мировой, а если у вас склероз - так и признайтесь, и лечиться, лечиться, и ещё раз лечиться. как завещал великий карлос.

В ответ на: ...автор темы уже не первый холивар разворачивает спекулируя на исторических несправедливостях. неужели никто не заметил предыдущей попытки развязать гражданскую войну, хотя бы в рамках форума нгс? (:

А эту тему тоже уже один раз модераторы выкинули в мусорку, так ТС вопреки модераторам создал клон темы снова.
Эта тема - клон удаленной администрацией темы!

Да не, ТС просто так хотел эту тему, что их тут одновременно две от него висело.

В ответ на: да конечно нафиг не нужно. дел что ли нет других.

ага, и давайте закончим дежурной фразой среднестатистического юзера НГС - "Лучше бы на эти деньги детсады строили!"

...или: "дороги отремонтировали!"

У меня встречное предложение (Михаил_1 его, впрочем, уже высказал) - почему бы не увековечить в честь годовщины Победы имя Верховного Главнокомандующего нашей армии?

"Дурак ты боцман и шутки у тебя дурацкие" (с)

Кстати, "неклассическое" начало анекдота с процитированной финальной фразой состоит в том, что боцман выстрелил из шестидюймовки "Авроры".

Неклассическим окончанием станут портреты генералиссимуса на улицах первопрестольной. Я конечно далек от мысли, что это Вы их развешиваете... Но анекдот не перестает от этого быть актуальным.

Забавно получается...

В каждом городе есть памятники Ленину. Имя Свердлова носит целый субъект Федерации, не говоря уж о многочисленных улицах и площадях. В Москве есть станция метро, названная в честь цареубийцы Войкова (напомню, что среди расстрелянных был и 15-летний ребенок). Сюда же можно отнести топонимы, связанные с именами чекистов Дзержинского, Урицкого и т.д.

И ко всем этим фактам "правозащитники" и примкнувшие к ним либералы, а также псевдолибералы вроде Грызлова относятся индифферентно.

Но стоит появиться известным строкам из старого Гимна или портретам Верховного, как поднимается дикий вой.

С чего бы такая "избирательность"?

Сейчас народ уже будет за Сталина просто из принципа, от противного. Уже даже молодёжь задаётся вопросом а хорошо ли было то что делал Горбачёв и последователи? Ну а как не задаться, видя что была империя покруче США по влиянию в мире, да остались рожки да ножки. Где стояли наши базы в Восточной Европе, сейчас стоят базы НАТО. Хватит отступать, пора возраждаться. Хватит унижаться, пора вспомнить о достоинстве. Хотя Сталин фигура не однозначная, но раз нет других, то поднимем эту просто назло русофобам и как символ империи.

Вот Рогозин сегодня ещё хорошо сказал на Эхе на вопрос о возможности вступления России в НАТО

Д.РОГОЗИН: Здесь как бы встречный процесс. Во-первых, нет никакой политики открытых дверей. Это все блеф. Они принимают того, кого считают нужным принять, а не потому что в эти двери можно спокойно зайти. Попробует пусть русский медведь залезть в эту маленькую норку - сразу начнется визг наших коллег, не буду называть их поименно, но из Восточной Европы, которые, собственно говоря, и в НАТО вступали, сбегая от этого русского медведя. Как теперь вдруг они согласятся с тем, что будут с Россией вместе в НАТО? Но, все-таки возвращаясь к принципиальному вопросу, хочу сразу сказать: России не нужно в НАТО вступать. По той простой причине, что, во-первых, мы, будучи великой державой, самостоятельно имеем возможность отражать те угрозы, которые ориентированы против нас, и нам союзники в этом вопросе не нужны. И второе - скажу высокопарное: великие державы в альянсы не вступают, они их создают.

В ответ на: Хотя Сталин фигура не однозначная, но раз нет других, то поднимем эту просто назло русофобам

С Вами не согласны, следующие русофобы, много сделавшие для дискредитации великого и могучего СССР:
Акад. Л. А. Арцимович,
О. Н. Ефремов,
главный режиссер театра «Современник»
Акад. П. Л. Капица,
Герой Социалистического Труда,
В. П. Катаев,
член Союза писателей,
П. Д. Корин,
народный художник СССР,
Акад. М. А. Леонтович,
Акад. И. М. Майский
В. П. Некрасов,
член Союза писателей,
Б. М. Неменский,
член Союза художников,
К. Г. Паустовский,
член Союза писателей
Ю. И. Пименов,
народный художник РСФСР,
М. М. Плисецкая,
народная артистка СССР,
А. А. Попов,
народный артист СССР,
М. И. Ромм,
народный артист СССР,
С. Н. Ростовский (Эрнст Генри),
член Союза писателей,
Акад. А. Д. Сахаров,
трижды Герой Социалистического Труда,
Акад. С. Д. Сказкин
Б. А. Слуцкий,
член Союза писателей
И. М. Смоктуновский,
член Союза кинематографистов,
Акад. И. Е. Тамм,
Герой Социалистического Труда,
лауреат Нобелевской премии
В. Ф. Тендряков,
член Союза писателей
М. М. Хуциев,
заслуженный деятель искусств РСФСР
Г. А. Товстоногов,
народный артист СССР,
С. А. Чуйков,
народный художник СССР,
К. И. Чуковский,
член Союза писателей,
Действ[ительный] член Академии Мед[ицинских] наук, П. Здрадовский
Действительный член АМН СССР В. Жданов
Старый большевик-историк И. Никифоров, член партии с 1904 г.
Писатель, С. Смирнов
И. Эренбург, писатель
Игорь Ильинский (народный арт[ист] СССР)
В. Дудинцев, писатель
А. Колмогоров, академик
Б. Астауров (чл[ен]-корр[еспондент] АН СССР)
А. Алиханов (акад[емик])
И. Кнунянц (акад[емик])
Г. Чухрай (засл[уженный] деятель искусств РСФСР,
кинорежиссер)
Вано Мурадели

А также все голосующие за Новодворскую мечтающие доделать дело Горбачёва и задавить "гэбэшную русскую гадину".

В ответ на: Вот потому их мнения МЫ и не учитываем

МЫ, это как я понимаю - поцреоты!

В ответ на: Маловато будет

А Вы по количеству мерите?

В ответ на: А также все голосующие за Новодворскую мечтающие доделать дело Горбачёва и задавить "гэбэшную русскую гадину".

в 1966 году, про Горбачева и Новодворску и знать не знали!

В ответ на: С чего бы такая "избирательность"?

Я предложил только задеть имя Маркса, а какой вой поднялся здесь. Даже ради Великой Победы нельзя трогать имя этого теоретика коммунизма, а теперь представьте себе если будет предложено задеть имя какого-нибудь практика коммунизма?

В ответ на: Хотя Сталин фигура не однозначная, но раз нет других, то поднимем эту просто назло русофобам...

Ну, поднимайте фигуру этого русофоба, вам, видимо без вожака тяжко жить...

Вот я и думаю: может быть, дело в том, что перечисленные "практики" реперссировали носителей неправильных, с точки зрения либералов, взглядов (царя, "реакционных" дворян, духовенство, казаков, богатых крестьян), а либеральную интеллигенцию практически не трогали: вспомним "философский пароход" - мягкость Лениным к контрреволюционным интеллигентам была проявлена практически как в брежневские времена, а восставшие тамбовские крестьяне уничтожались с примененем тяжелого оружия, с расстрелами заложников и т.п.

Сталин же, в отличие от предшественников, добрался и до либеральной интеллигенции, за что его идейные (а иногда и кровные) наследники этой интеллигенции люто ненавидят, хотя при этом вполне спокойно относятся к Ленину, свердлову, дзержинскому, Тухачевскому и прочим "практикам революции".

В ответ на: ...хотя при этом вполне спокойно относятся к Ленину, свердлову, дзержинскому, Тухачевскому и прочим "практикам революции".

Правильно ли я понял, что если бы я предложил переименовать площадь Ленина в площадь Победы, Вы бы не возражали? Да? Самое интересное заключается в том, что когда я предложил снести памятник Ленина с площади Ленина, большинство из проголосовавших меня поддержали!

В ответ на: большинство из проголосовавших меня поддержали!

аж с восклицательным знакомпишите уж "подавляющее большинство" Правда, после этого, посмотрев результаты голосования в этой теме, придётся (как честному человеку) замолчать...

В ответ на: Правда, после этого, посмотрев результаты голосования в этой теме, придётся (как честному человеку) замолчать...

Как честный человек я признаю, что большинству людей, присутствующих на этом форуме, такое событие как победа в Великой Отечественной войне безразлично...

В ответ на: Ну, поднимайте фигуру этого русофоба, вам, видимо без вожака тяжко жить...

Без "вожака" не бывает успеха.

В ответ на: Как честный человек я признаю, что большинству людей, присутствующих на этом форуме, такое событие как победа в Великой Отечественной войне безразлично...

а вот умный человек, знакомый с законами формальной логики, такого вывода бы не сделал Ну, если бы только потроллить не собирался бы.
Как честный человек ответьте - какой вариант Ваш?

Честный и умный на его месте давно бы застрелился, избавив нас от грешных мыслей...

В ответ на: Без "вожака" не бывает успеха.

В стаде...

В ответ на: Как честный человек ответьте - какой вариант Ваш?

Для вас существует два взгляда на одно событие: Ваше и неправильное? Так?

В ответ на: Для вас существует два взгляда на одно событие: Ваше и неправильное? Так?

Откуда такой вывод? нет, не так.
Но законы логики это не отменяет. Вопрос остаётся в силе.

В ответ на: Но законы логики это не отменяет. Вопрос остаётся в силе.

Логика, так логика:
1. Предложено в честь великого, во всяком случае для меня, события назвать одну из площадей нашего города, которая получила свое название совсем недавно, а именно, когда открылась одноименная станция метро,
2. Люди возражают.
3. Какой вывод?
4. Вывод прост: для них это событие не так важно, чтобы его именем называлась площадь.
Но самое смешное заключается в другом. Назвав площадь именем Победы, там сам собой напрашивается какой-то монумент в честь этой самой победы. А в противном случае там рано или поздно появится какая-нибудь рекламная х...ня, типа пейте пепси колу!

НПП

Кроме формальной логики есть и иные разновидности, например исключение переименования в принципе. Т.к. в противном случае это как с дитём - родители назвали Петей, а он на протяжении жисти сменил на Васю, потом, на Диму и т.д. Думаю, что есть и иные реперные точки голосовать против переименования, а не только из фокуса Ленин - кака, а Столыпин - халва, переписываем таблички.

В ответ на: Ленин - кака, а Столыпин - халва, переписываем таблички.

Ну, вообще-то никто Маркса не ругает, его именем назван целый проспект, который действительно стал историей того района - с него начиналась застройка жилмассива вокруг башни. Да и переименования это обычное явление в нашей практике, напомню была площадь Ефремова - стала площадь Сибиряков-Гвардейцев, в то время никто не протестовал... А сколько улиц было переименовано в советские времена? Нет, тут дело в другом. Символ имени Маркса некоторым кажется важнее символа Победы, а это уже серьезный вопрос, над которым стоит задуматься...

выводы неправильные делаете. вообще предпосылки не подходят для формулы "из а следует б"

Да, а "монумент" - памятник Покрышкину там есть. И несколько "композиций" в сквере Славы.

В ответ на: Да, а "монумент" - памятник Покрышкину там есть.

И хоть стоит в окружении торговых центров и прочих лабазов, банку колы в руках вроде не держит.

В ответ на: Символ имени Маркса некоторым кажется важнее символа Победы, а это уже серьезный вопрос, над которым стоит задуматься...

Вы не поверите: не все так сильно творят себе кумиров из символов.

Действительно такой лёгкий троллинг. Я уже неоднократно отметил что у нас десятки памятников увековечивающих победу и улиц в честь героев. А в стране так вообще тысячи и тысячи. В своё время увековечили абсолютно достаточно. Даже в каждом посёлке есть памятники, а во многих и вечные огни, это В ПОСЁЛКАХ. Нет, ему надо ещё продолжать. Что-то неадекватное прям. Следующим предложением наверное будет предложение добавлять к названию каждого города -победск, улицы -победская, да и нам гражданам тоже к именам Иван-победист Иванов-победский. Ну в соответствии с либеральной традицией может правда даст право выбора ещё двух вариантов - Иванов-колчаковский или Иван-белогвардейский.

В ответ на: Действительно такой лёгкий троллинг. Я уже неоднократно отметил что у нас десятки памятников увековечивающих победу и улиц в честь героев.

а это не троллинг?
так звучит как будто у нас полно символов напоминающих о победе, уже прям надоели. глаза мозолят. а то что в каждом городе, селе, деревне, ПГТ есть улицы, проспекты, районы, ДК, библиотеки в честь Маркса, Зорге, Урицкого и прочих одиозных личностей чуждых большинству жителей страны. этих мало, да?

В ответ на: Ну в соответствии с либеральной традицией может правда даст право выбора ещё двух вариантов - Иванов-колчаковский или Иван-белогвардейский.

не вижу в этом ничего плохого.

В ответ на: этих мало, да?

Так никто "Абрикосовые" в "им.Урицкого" и не предлагает переименовывать.

В ответ на: Зорге ... и прочих одиозных личностей чуждых большинству жителей страны.

Уже и советский разведчик как раз-таки второй мировой - не угодил? И чем же он так чужд?

Надо задуматься о простой вещи. Почему урицкие пришли к власти. Была бы хорошая жизнь никаких волнейний бы не было, и тем более революционеры бы не победили.

В ответ на: Уже и советский разведчик как раз-таки второй мировой - не угодил? И чем же он так чужд?

а чем он должен угодить? каков его вклад в историю России?
почему бы не переименовать проспекты и площади в честь людей, внесших явно бОльший вклад в историю ее развития? Столыпин, Александр второй, Суворов, Кутузов, Дягилев, Морозов, Хрущев, Колчак в конце концов. да и просто названия Сенатская, Дворцовая, Министерская, Базарная, географические названия и т.д.
где эти имена и названия? где страна с огромной историей?
почему в начале 20 века у нас легко расстались с историей и людьми служившими России, а мы сейчас должны беречь наследие коммунизма?
да хотя бы для части улиц центра Н-ска можно было вернуть исторические имена.

В ответ на: Надо задуматься о простой вещи. Почему урицкие пришли к власти. Была бы хорошая жизнь никаких волнейний бы не было, и тем более революционеры бы не победили.

как пришли, так и ушли..
а в потере Р.империи и потере СССР есть и общее. ограниченный круг лиц дал слабинку. недоработал тогда контреволюционный комитет. нужно было убрать сотню человек, глядишь и история повернулась бы по другом.. и не потеряли бы десятки миллионов жителей страны.. впрочем, это уже перетекает в другую тему.

В ответ на:

В ответ на: Уже и советский разведчик как раз-таки второй мировой - не угодил? И чем же он так чужд?

а чем он должен угодить? каков его вклад в историю России?

эээ... даже не знаю, что и сказать...
Вы знаете документы, противоречащие официальной версии, что именно благодаря его донесениям было принято решение о снятии сибирских и дальневосточных дивизий с "японского" ТВД и переброске их под Москву?
Во мне крепнет чувство, что радетели за память о ВОВ - её, собственно говоря, и не имеют.

В ответ на: Надо задуматься о простой вещи. Почему урицкие пришли к власти. Была бы хорошая жизнь никаких волнейний бы не было, и тем более революционеры бы не победили.

Потому что во времена Российской Империи было немало болтунов, которые сытно жили, и в то же время проклинали царскую власть, иными словами с жиру бесились, сегодня происходит тоже самое. Большинство тех, кто флудит на форуме, хвалит Сталина, живут в общем то неплохо, да и дети их, скорее всего тоже, но в то же время ругают носителей либеральной идеи, позволившей им и их детям жить нормальной жизнью либерастами. Почему я делаю такой вывод? Да потому, что когда у меня были материальные проблемы я не болтал на форумах, а работая в 2...3 местах обеспечивал нормальное существование себе и своей семье. И куда попали те, кто проклинал царскую власть в начале прошлого века? Правильно, те, кто поумнее эмигрировали, а остальные попали в ГУЛАГ. Так и с сегодняшними флудерастами может случится: добьются они своим 3,14-здежом того, что придет новый Сталин, и отправит их детей на Колыму, тачками вручную золотоносную породу на гора вывозить. Но только топик не о том. В этом топике форумчане показали, что им наплевать на то, что совершили в Великой Отечественной Войне наши предки, и им гораздо дороже имя Маркса-теоретика революции, нежели победа в Великой Отечественной войне. Его память они готовы чтить и именем площади, и именем станции метро, и именем проспекта, а, что касается победителей в страшной войне, то по словам форумчан - им достаточно уже чести отвешали, и больше не надо!

Начали с Зорге того гляди еще и за Толбухина, Доватора и пр. возьмутся

Вот для таких "историков"-переименователей (нас**ть вам в руки) можно было бы и рассказать, как упомянутый Вами Зорге повлиял на ход ВОв и вообще второй мировой.
Несмотря на то, что руководство страны в целом бездарно распорядилось информацией, которую он получал со смертельным риском (так вообще часто бывает, к сожалению), тем не менее его (в том числе его, на один источник вообще не принято полагаться, тем более в таких вопросах) информация послужила отправной точкой для проведения операции советской разведки под названием "Снег" (аллюзия с фамилией американского сотрудника министерства финансов Уайта, который частенько готовил докладные записки президенту).
Рассказывать долго и, чувствую, для таких "историков" бесполезно. Короче, эта операция - один из шедевров советской разведки.
Результатом её было то, что на основании двух записок, подготовленных Уайтом с подачи нашей разведки 6 июня и 17 ноября 1941 года для своего министра (Моргентау) последним был составлен меморандум для Хэлла и Рузвельта от 18 ноября того же года.
На основании последнего документа 26 ноября японскому послу в США адмиралу Номуре был вручен ультиматум с требованием немедленно отозвать все вооруженные силы Японии из Китая, Индонезии и Северной Кореи. Японскому правительству предлагалось выйти из тройственного пакта с Германией и Италией, заключенного в сентябре 1940 года. Документ, который был назван "ультиматум Хэлла", по утверждению автора, спровоцировал войну между Японией и США.
Про другие заслуги Зорге я уже и не говорю. Повторюсь лишь о том, что как распорядилось его информацией высшее руководсто страны, от него не зависело, что отнюдь не умаляет его роли.
В данном случае случилось то, о чём выше Вам сообщил Михаил и что позволило нам перегруппировать свои силы.

В ответ на: Начали с Зорге того гляди еще и за Толбухина, Доватора и пр. возьмутся

Так вот дать имя одной из площадей в честь Великой Победы - это одновременно означает почтить память всех, кто погиб защищая Родину, в том числе и генерала Доватора, однако именно Вы считаете, что жирно им будет, пусть лучше имя чуждого России человека площадь носит - имя Маркса, который не был замечен в хорошем отношении ни к России, ни к русскому народу.

Когда Вы уже успокоитесь?
Вас не смущает наличие в городе, к примеру, улицы Карла Либкнехта, название которой ни один кондуктор произнести не может и орёт "На Карла выходят?!!!" ?
Ну-ка, честно, как на духу, признайтесь местному сообществу, Вы против того, чтобы переименовать эту улицу? А почему Вы против? Что за противоестественные симпатии?! А?!!!

В ответ на: Ну-ка, честно, как на духу, признайтесь местному сообществу, Вы против того, чтобы переименовать эту улицу? А почему Вы против?

Я ничего не писал про эту улицу, почему Вы утверждаете, что я против. Если Вы хотите ее переименовать, так предложите новое имя - обсудим, только желательно в другом топике. Повторяюсь: я ничего не писал об этой улице.

В ответ на: Я ничего не писал про эту улицу, почему Вы утверждаете, что я против. Если Вы хотите ее переименовать, так предложите новое имя - обсудим, только желательно в другом топике. Повторяюсь: я ничего не писал об этой улице.

Так какого хрена Вы пишете, что все здесь (кроме Вас, д'Артаньяна) против победы, если никто об этом не писал?!

В ответ на: Так какого хрена Вы пишете, что все здесь (кроме Вас, д'Артаньяна) против победы, если никто об этом не писал?!

Какое отношение это имеет к улице Карала Либкнехта? Кроме того ведь именно я предлагаю дать одной из площадей имя Великой Победы, а почти все выступают против этой идеи. Ну, не хотите жертвовать площадью Маркса - предложите другую площадь. Вот предложение ветеранов войны, я не против такого варианта, но Вы и этот вариант не поддерживаете.

Вот кажется мне, что остановка в череде бесконечных переименований вдохнёт хоть каплю разума в воспалённые головы. Полагаю мараторий на переименования лет на двести нам бы не помешал. Что такое название улицы, площади? Всего лишь название, обозначение, отличие от других. Через сотню другую лет только историки и любознательные гимназисты будут в состоянии рассказать о происхождении названий. Ну случилось так, что в значительный период развития нашего города и страны имя Маркса и Ленина считались очень подходящими для обозначения улиц и площадей. Ну и пусть. Был ведь период в истории, когда городам и местностям давали всё больше татарские имена. Или, это, настала пора дать, скажем, Ордынску более благозвучное имя. Наночубайск, например.
Думаю более правильным будет принцип присвоения озаривших светлые головы названий вновь построеным улицам, площадям, небоскрёбам и т.д. Они ж как дети, назвали как при рождении, так пусть с этим и живут.

Так на то они и реформаторы - переименователи, что своего то создать не способны.....
И тут, спекулирую на имени Победы, хотят удовлетворить свои амбиции, устроить для себя праздник. И не думают, что этим переименованием наплюют в душу тем кто действительно заслужил этот праздник - ветеранам ВОВ, труженикам тыла - тем кто своим трудом и кровью выстрадали этот праздник.

Чет столько пафоса

В ответ на: Ну случилось так, что в значительный период развития нашего города и страны имя Маркса и Ленина считались очень подходящими для обозначения улиц и площадей.

Ну, а имя победы над гитлеровской Германией — сегодня не очень подходяще? Из Вашего поста вытекает именно такой вывод.

В ответ на: Думаю более правильным будет принцип присвоения озаривших светлые головы названий вновь построеным улицам, площадям...

Но новые площади они в районе новостроек, на окраине, а я считаю, что такое событие как 65 лет Победы достойно увековечивания в имени площади немного ближе к центру, ну, хотя бы по линии метро.

В ответ на: Кроме того ведь именно я предлагаю дать одной из площадей имя Великой Победы, а почти все выступают против этой идеи.

Ну чтобы не выглядеть троллем - неплохо бы обосновать свое предложение чем либо, кроме демагогических спекуляций на имени Победы и восклицаний про необходимость помнить.

Пока что выясняется, что историю ВОВ и топонимику Новосибирска лучше знают противники переименования, чем сторонники.

В ответ на: С чего бы такая "избирательность"?

Это мне? Или в общем? Если в общем - рискну предположить, что все можно объяснить и без вселенского заговора либеральных идей. Ленин, Дзержинский, Войков - это как минимум плюс одно поколение народа по сравнению с ИВС. Поколение, которое уже отошло в мир иной и "Я Ленина видел" воспринимается или как анекдот или как разговор про Мавзолей. А людей, которые могли видеть ИВС или застали хотя бы конец эпохи ИВС пока еще можно встретить на улицах.
Если вопрос ко мне - то про Курскую Вы так и не ответили за полноценное восстановление чекана медали. Начните с этого.

Ну так направьте свой пыл на строительство новой линии метро, площади, или переулка. Как построите, сразу и назовёте. И в центре у нас трущёб достаточно. А деньги, что планируете потратить на переименование, отдайте ветеранам. Больничку постройте, например. Или деньги тоже с нас? Просто бред какой-то маниакальный.

В ответ на: а имя победы над гитлеровской Германией — сегодня не очень подходяще?

Не очень. С какого перепугу вдруг надо кинуться переименовывать улицы и площади? Вы всерьёз полагаете, что это действо положительно скажется на имидже/авторитете страны/города, на уровне жизни ветеранов, на воспитании патриотизма у молодёжи? Нет конечно. Всё затевается, чтобы потешить чьё-то самолюбие. Можете вот лично вы, честно и откровенно написать в чём ваша личная выгода?

В ответ на: в потере Р.империи и потере СССР есть и общее. ограниченный круг лиц дал слабинку. недоработал тогда контреволюционный комитет. нужно было убрать сотню человек, глядишь и история повернулась бы по другом.. и не потеряли бы десятки миллионов жителей страны..

Действительно в обоих случаях причина краха в слабости гэбэ и общей системы государствоустройства, контроля и отбора лучших чиновников. Николай 2 и Горбачёв очень похожи - первый жил семьёй а не страной, про второго Жирик хорошо заметил - сдавал страну чтобы ему рукоплескал Запад, чтобы жена за него порадовалась.
Только в первом случае надо было ещё перехватить идеи коммунистов - улучшить жизнь рабочим. Тогда лозунги коммунистов потеряли бы актуальность. Но политэлита была расслаблена - царь с семьёй миловался, остальные тоже балду пинали раз царь за ними не присматривает. То есть царь профнепригодный, ну а что делать - наследственность власти. То же с Горбачёвым - не менее профнепригоден, всплыл на первый пост потому что не было системы отбора лучших. Получается Черчилль прав - лучше демократии ничего не придумано.
СССР также можно было сохранить если бы реформы проводились при поддержке гэбэ. Ес-но что региональные элиты хотят отделиться чтобы стать царьками своей земли, что и сделали, поскольку не было контроля. Был бы контроль - это пресекалось бы в корне. А там перешли бы на рынок и демократию, вырос бы уровень жизни и всё ок.

В ответ на: Большинство тех, кто флудит на форуме, хвалит Сталина, живут в общем то неплохо, да и дети их, скорее всего тоже, но в то же время ругают носителей либеральной идеи, позволившей им и их детям жить нормальной жизнью либерастами.

Если бы не либерасты, начиная с Горбачёва, развалившие империю, мы были бы сейчас на равных с Китаем и США. А благодаря им через несколько десятилетий ДВ и Сибирь перейдут Китаю и не будет больше империи. Это уж не говоря про развал промышленнсти, экономики и полную деградацию, отставание и нищету в 90-х. Да, реформы лёгкими не бывают, но это были реформы дикие, спонтанные т.к. Горбачёв не удержал власть, пришёл случайный алкаш Ельцин со случайными гайдаро-чубайсо-березовскимии и стали пытаться что-то мутить, предварительно закончив за Горбом развал империи.

В ответ на: Если бы не либерасты, начиная с Горбачёва, развалившие империю, мы были бы сейчас на равных с Китаем и США.

О каком равенстве с КИтаем и Америкой Вы говорите? Вы в 80-хх годах никогда не были на производстве? Мне хоть по тем временам было не так много лет, но поверьте я знаю о чем говорю, повальное пьянство, разгильдяйство и воровство среди работников. Зря что-ли Андропов укреплял трудовую дисциплину? А антиалкогольная компания Горбачева-Лигачева думаете на пустом месте чтоли возникла? При чем тут либерасты и Горбачев?

Что же ближе к теме, то смешно сейчас переименовывать что-то. Время ушло, в своё время всё попереименовали в честь Победы. Да, в нашем городе нет проспекта Победы, но почти во всех остальных есть. По разному бывает. Зато у нас Красный проспект, хотя в других городах главный проспект - Ленина, но у нас памятник Ленину стоит на главной площади и площадь носит его имя. Зачем углубляться в частности? В Новосибирске нет проспекта Победы, но почти во всех других городах он есть. Главное общая картина. Но при этом у нас же проходит парад, есть площадь Сибиряков-Гвардейцев с соотв стеллой, монумент Славы и ещё десятки памятников и улиц в честь героев. Да и вообще в стране (да и в мире, не беря оценки ролей союзников - это другой вопрос) нет тенденций чтобы кто-то не чтил Победу. Так что ваше предложение выглядит не очень адекватным.

В ответ на: При чем тут либерасты и Горбачев?

Ноу комментс. Совершенно не причём, ага. Да, ситуация была не очень, но я сказал что надо было делать реформу не разваливая империю. И этому ничего не препятствовало, и такая реформа прошла бы для всех с меньшими потерями. Но Горбачёв не обладал способностями необходимыми для этого. Ему надо филантропом быть а не лидером империи т.к. в этом случае результат совсем не филантропический получился.

В ответ на: надо было делать реформу не разваливая империю.

Поделитесь парочкой рецептов, как бы Вы боролись например с пьянством на производстве? Или например как бы Вы боролись с сепаратизмом прибалтийских республик? Только уж придумайте чего-нибудь новенькое пожалуйста, старенькие методы до этого использовались не одно десятилетие и привели как раз к тому, что имеем!

Да блин, самые стандартные методы - взыскания и контроль. Не надо новенького если старое работает. Когда рабочий недосчитывается зарплаты он быстренько перестаёт пить. Про Прибалтику я уже сказал (хотя говорил более широко), просто оставить всё как было и чуть усилить (на период реформ) (гэбэ). Всё держалось около полувека отлично и дальше бы продержалось.

Амбиент в ответ Амбиенту "Так что ваше предложение выглядит не очень адекватным."
Дайте человеку поговорить, не мешайте своими вставками.

Эти ответы формальность. Понятно же что обращаюсь к ТС.

В ответ на: Да блин, самые стандартные методы - взыскания и контроль. Не надо новенького если старое работает. Когда рабочий недосчитывается зарплаты он быстренько перестаёт пить. Про Прибалтику я уже сказал (хотя говорил более широко), просто оставить всё как было и чуть усилить (на период реформ) (гэбэ). Всё держалось около полувека отлично и дальше бы продержалось.

Ну и отчего тогда, уж у самого что ни на есть гэбэшника Ю.В. Андропова, эти самые проверенные методы не сработали?
Не в то время Вы родились, Вас бы Генсеком заместо Брежнева

Во-первых мы говорим о том как можно было сделать лучше. Во-вторых в последнее время появились интересные и логичные размышления на тему того почему же Андропов продвигал к власти (?) Горбачёва? Получается он сознательно хотел уничтожить империю.

Ети его, а это чтоже получается, коммуняки, плоть от плоти, кровь от крови, выкормыши партии и такое удумали и на кого же тогда можно было положиться?

"Если бы, да кабы ..." Как известно история не терпит сослагательного наклонения. Что рано или поздно империя бы развалилась это факт.

В ответ на: почему бы не увековечить в честь годовщины Победы имя Верховного Главнокомандующего нашей армии?

эээ.. медведева, то бишь? (: мысль, конечно, интересная, но несвежая.
что касается иосифа виссарионыча, то я вам поражаюсь, ей богу. всё-таки ставить в один ряд "обычных" революционеров с больным на голову маньяком-извращенцем и потом удивляться "избирательности"? у вас чё там вообще, в библии рекомендуют делать с социально-опасными психами? неужели на площади фотографии вывешивать?

В ответ на: Амбиент в ответ Амбиенту "Так что ваше предложение выглядит не очень адекватным."
Дайте человеку поговорить, не мешайте своими вставками.

(:

НПП
Я смотрю тут уже к обычному противостоянию вокруг Сталина всё скатывается. Хочу сказать почему мне бы не хотелось, чтобы площадь Маркса переименовывали в площадь Победы. Потому, что облик данной площади на данный момент противоречит этому. Вот имя автора "Капитала" здесь в строку. Огромный базар, какая тут может быть связь с памятью о погибших?

В ответ на: "Если бы, да кабы ..." Как известно история не терпит сослагательного наклонения. Что рано или поздно империя бы развалилась это факт.

Китайская, Американская, Европейская тоже развалятся? Когда-то все развалятся. Вопрос времени. А ускорить можно. В Китае уйгуры, в США индейцы, в Европе исламские силы будут всё больше. А если иностранная разведка поможет процессам и/или местный горбачёв появится? Тогда развалится намного быстрее.

В ответ на: Когда рабочий недосчитывается зарплаты он быстренько перестаёт пить.

Передайте Ильичу,нам и десять по плечу....(с)

Бред не в тему.

В ответ на: Бред не в тему.

Бред уважаемый, это выводить прямую зависимость ослабления наркотической зависимости от величины тарифной сетки.

Вы считаете русских такими дебилами которые при штрафах за пьянку пили бы до полного обнуления зарплаты? Я так не считаю.

В ответ на: Вы считаете русских такими дебилами которые при штрафах за пьянку пили бы до полного обнуления зарплаты? Я так не считаю.

Читайте КЗОТ.Хоть советский ,хоть наш.Кто Вам позволит обнулять зарплату за "алкоголь"?

А то что пили,пьют и будут пить это уже и "считать" не надо.Выйдите на улицу.

P.S. И началось это не при Ельцине,не при Горбачеве и даже не при коммунистах....

КЗОТ нужно было менять если он позволял по-Вашему бухать на работе, не считаете?

В ответ на: я за переименование.

Согласен.
Как-то неуютно жить в городе, где главная площадь носит имя величайшего палача русского народа и мерзавца

набор бреда, подтасовок и фальшивок.

Ваша точка зрения имеет право на существование в вашем мироощущении. Однако, никто не убедит меня в том, что Свердлов - не цареубийца, а Урицкий - не садист.

В ответ на: набор бреда, подтасовок и фальшивок.

посмотрите документ в приложении...

фальшивка? или подтасовка?

и это только один из сотен, а то и тысяч таких указов..

Жёстко. Но это был тренд всего цивилизованного мира. Можете назвать развитую религиозную страну?

Вопрос о критериях религиозности весьма сложный.

Например, в одной весьма развитой стране на деньгах написано "В Бога веруем", а Президент, вступая в должность, клянется на Библии.

А в другой весьма развитой стране (будь она не развитой, ее давно бы стерли с лица Земли недружелюбные, мягко говоря, соседи) в сфере семейного права и некоторых других областях действует религиозное право, закреплённое в законах, принятых парламентом.

В ответ на: Но это был тренд всего цивилизованного мира.

по поводу развитой религиозной страны вам ответил Docent. я бы в качестве примеров привел её же.

а вот что значит "тренд всего цивилизованного мира" я честно говоря не могу понять. и стран таких не знаю "цивилизованных". может Вы знаете??? поделитесь

В ответ на:

В ответ на: набор бреда, подтасовок и фальшивок.

посмотрите документ в приложении...

фальшивка? или подтасовка?

Это - фальшивка.
Разбиралось не раз и на этом форуме в частности.

Зато протоколы сионских мудрецов подлинник.

В ответ на: Это - фальшивка.
Разбиралось не раз и на этом форуме в частности.

:-y

В ответ на: Зато протоколы сионских мудрецов подлинник.

Честно говоря, я даже не представляю, что это такое - "Протоколы..."
Поэтому не прокомментирую.

Ну а кто правит миром? Если посмотреть фамилии финансистов США например - одни сионские мудрецы. И США же не спроста Израиль поддерживает.

Да какая Вам разница, извините, кто рулит в Штатах. Разговор же идёт о нашем городе, и память о ком сохраняется в названиях наших улиц. И почему....
Вот не помню есть ли в Новосибирске улицы Гагарина, В.И. Вернадского, Н.Н. Семенова, П.Л. Капицы, Л.Д. Ландау, С.В. Ильюшина, Н.Н. Камова, И.П. Павлова, Н.А. Доллежаля, Г.Н. Флерова, Н.Г. Басова ? А может быть есть , да я не знаю улицы Пастернака, Тёркина, Батюшкова, Баратынского, Ахматовой, Мандельштама или хотябы Марии Веги?
Зато город хранит имена Маркса, Дзержинского, Менжинского, Урицкого, Красина, Кирова, Свердлова, Войкова, Куйбышева, Ногина, Димитрова, Ленина, Щорса, Карла Либкнехта, Лежена и прочих Сакко и Ванцетти, прости Господи....
Ну, ладно бы оне были местные, доморощенные, так сказать..... Тут уж ничего не попишешь, сами таких взростили, самим теперь и помнить..... Ну каким боком наш город к тому же Тельману или (не на ночь будь помянут) Косиору?