Погода: −7 °C
16.12−10...−8пасмурно, небольшой снег
17.12−13...−11пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

О названии жителей Новосибирска

  • Есть устоявшееся название жителей Новосибирска -- новосибирцы. Новосибирец -- отдельный представитель города Новосибирска без обозначения пола, так и житель Новосибирска. Отдельно 1-им словом жительницу Новосибирска нигде не обозначают: ни в СМИ, ни в разговорах и беседах, ни в переписках, в том числе и электронных. Почему? То, что напрашивается -- новосибирка, не звучит, режет слух и глаз, не благозвучно.

    Предлагаю, жительницу Новосибирска называть новосибирячкой. Тогда житель Новосибирска -- новосибиряк. А жители Новосибирска -- новосибирцы (не менять).

    Или. Жительница Новосибирска -- новосибирчанка. Житель Новосибирска -- новосибирчанин. А жители Новосибирска -- новосибирцы (не менять).

    Почему множественное число отличается в предложенных вариантах? Это допускается в подобном словообразовании. Псков -- псковичи, но псковитянин -- псковитянка, хотя и есть пскович (скорее как отдельный житель без указания пола).

    Почему вариант на -як, -ячка? От слова "Сибирь", где производные сибиряк, сибирячка. Благозвучно. Что есть Новосибирск? Новая Сибирь, новый (молодой) город в Сибири (уж позвольте такое толкование). Тогда и жители Новосибирска -- новосибиряк, новосибирячка. Также благозвучно -- и мужской и женский варианты.

    Почему вариант на -чанин, -чанка? Есть устоявшиеся производные от названий на -ск: Бердск -- бердчанин -- бердчанка, Иркутск -- иркутянин -- иркутянка, Якутск -- якутянин -- якутянка. Отсюда и Новосибирск -- новосибирчанин -- новосибирчанка.

    Есть примеры 2-ояких производных названий. Томск, напр. Томичи --томич -- томичка. Томичане -- томичанин -- томичанка.

    От выбранных и исповедуемых нами, новосибирцами, устоев и зависит и будет зависеть то, как мы себя будем называть. А уж как мы себя будем называть, так и нас будут величать. Будем мы вечными "новосибирцами и жительницами Новосибирска", так, значит, нас и будут кликать. Или будут в разговорах кого-то звать "новосибиркой" за неимением другого. И возразить-то будет нечем -- не будет устоявшегося общепринятого 1-ого слова жительницы Новосибрска, а новосибирка не звучит. И кто, если не мы, и определим эти названия? А уж из повседневного использования в народе и выйдут слова-определения из местечкового уровня на общероссийский.

    Жители Архангельска не пожелали быть архангельцами, а назвались более благозвучным архангелогородцами. Жители Старой Руссы не стали в лоб ломать язык. Они зовутся рушане: рушанин и рушанка. Очень красиво на мой взгляд. Жители Камчатки (конечно, это не город) не камчатцы, а камчадалы.

    Ваши мнения на сей счёт: какой из 2-ух предложенных вариантов более приемлем для Вас? А может 3-ий вариант: новосибирка и остальное неизменно (и чего голову ломать, да писаниной тут заниматься)? Или всё оставить как есть: новосибирец и жительница Новосибирска? И независимо от выбранного Вами пути названия призываю использовать эти названия в Вашей речи, чтобы устоялось то, что будет выбрано новосибирцами.


    (допускаю, что подобная тема уже поднималась и не только в рамках этого форума -- я ж не пуп Новосибирска, но сходу нити подобного решения не нашёл)

  • Ага. Еще забыли.
    Север - северянка. Новосибирск - новосибирянка! Наши новосибирянки, самые новосибирянские. Звучит гордо и со вкусом. Со вкусом снега, оленей и валенок.

  • >Новосибирск - новосибирянка!
    Превратить обсуждение в хохму и издевательство это верный способ низложить саму суть обсуждения. Вам же самому понятно, что "новосибирянка" это не звучит, не благозвучно, именно по этому поводу Вы и прошлись. А если так, то чего решили замарать начало обсуждения? Посмеяться? Заведите новую тему обсуждения в разделе шуток, с удовольствием там с Вами обменяюсь детскими вариантами названий не только новосибирцев, но и др.мест проживания людей. За Ваше сообщение, за такое начало обсуждения моё Вам горькое "спасибо".


    Для всех других, чьё мнение мне интересно. Меня интересует серьёзное обсуждение, ваши серьёзные мнения, а не детские варианты различных слов.

  • А цель обсуждения какова?

  • >А цель обсуждения какова?

    Сошлюсь на свои же слова выше:

    "Ваши мнения на сей счёт: какой из 2-ух предложенных вариантов более приемлем для Вас? А может 3-ий вариант: новосибирка и остальное неизменно (и чего голову ломать, да писаниной тут заниматься)? Или всё оставить как есть: новосибирец и жительница Новосибирска? И независимо от выбранного Вами пути названия призываю использовать эти названия в Вашей речи, чтобы устоялось то, что будет выбрано новосибирцами.

    Меня интересует серьёзное обсуждение, ваши серьёзные мнения, а не детские варианты различных слов."

  • Нет названия местных женщин.

  • Приемлем устоявшийся вариант.

    Языковые нормы - это не транспортный налог, они практически не зависят от инициатив отдельных "активистов".

    Caveant consules!

  • >Приемлем устоявшийся вариант.
    Какой именно: новосибирка или жительница Новосибирска?

    >они практически не зависят от инициатив отдельных "активистов".
    Согласен, здесь 1 в поле не воин по большому счёту. Но ведь, отвклекусь с примером, почему бывает низка явка при различных выборах? Потому что почти каждый из неявившихся думает, что от его голоса совершенно ничего не зависит. Возвращаясь к теме. От кого, если не от нас, зависит всё происходящее сегодня вокруг нас? Те самые "языковые нормы", языковые основы определяют не чиновники, не учёные, а народ. Если народ и будет продолжать писать и говорить "Белоруссия", напр., то никакие белорусские чиновники, журналисты, а также им вторящие уже наши чиновники не смогут вдолбить в русский язык белорусское "Беларусь".

    Но какой бы ни был Ваш вариант, его оспаривать не буду. Я Вам возразил на счёт причины Вашего выбора.

    Исправлено пользователем Новосибиряк (30.11.09 13:07)

  • В ответ на: За Ваше сообщение, за такое начало обсуждения моё Вам горькое "спасибо".
    Извините, моя хохма без привкуса зла. Я хохмлю по-доброму. Кто-то невнятно буквы призносит, кто-то серьезность свою понтами подчеркивает, а я мнение в таком виде высказываю (более того - Вы даже не представляете насколько сдержанно :secret: :улыб: ) Не могу я всерьез весь окружающий мир воспринимать. Да что говорить, Вы сами повнимательней присмотритесь - театр муз.комедии.
    Возвращаемся к нашей серьезной теме. Новосибирянка - это единственный вариант пришедший мне в голову. Хотя сам пользуюсь (редко, где-то раз в 1,2-1,3 года) термином "Новосибирка". За это новосибирки относятся ко мне с почтением и уважением. Термин этот не осуждаю. Но, замечу, и не восхищен им. Просто пользуюсь им без выплаты авторских отчислений автору.

  • В ответ на: Те самые "языковые нормы", языковые основы определяют не чиновники, не учёные, а народ.
    Народ-то народ, но определяет он нормы "стихийно", а не под влиянием "инициативных групп".

    В ответ на: Если народ и будет продолжать писать и говорить "Белоруссия", напр., то никакие белорусские чиновники, журналисты, а также им вторящие уже наши чиновники не смогут вдолбить в русский язык белорусское "Беларусь".
    На официальном сайте Президента РФ пишут "Белоруссия".

    Caveant consules!

  • ННП

    Тут бы самое время про карасучек вспомнить...

  • Я вот над другим думу думаю. Как правильно называть нагорных карабашек? И, простите, жительниц из города Яя (см. север кмеровской обл.)ну и и вообще... жителей... Как передставлю лозунг над главной дорогой "С первомаем, дорогие ....."

  • >а не под влиянием "инициативных групп".
    Позволю усомниться. Особенно в нынешнее время. Рупором влияния являются СМИ, первые лица государства, чиновники -- через те же СМИ. Благодаря этому "weB LOGbook" (="blog") поднялся на высший уровень, а не "сет.журнал", "сет.дневник". Но это отступление, готов об этом поспорить в др.теме.

    >На официальном сайте Президента РФ пишут "Белоруссия".
    Медведев Д. А. (глава РФ): "Беларусь, а я настаиваю именно на таком произношении этого братского государства" (из беседы с белорусскими журналистами 23.11.2009, пн.). Вот так:хммм:. Без пояснений.

    Исправлено пользователем Новосибиряк (30.11.09 14:30)

  • >время про карасучек вспомнить
    Про карасучанок. Ваше предложение обидное.

  • В ответ на: >На официальном сайте Президента РФ пишут "Белоруссия".
    Медведев Д. А. (глава РФ): "Беларусь, а я настаиваю именно на таком произношении этого братского государства" (из беседы с белорусскими журналистами 23.11.2009, пн.). Вот так:хммм:. Без пояснений.
    М-ня...

    Интересно, скоро ли ДАМ призовет называть Германию Дойчландом? :а\?:

    Caveant consules!

  • >скоро ли ДАМ призовет называть Германию Дойчландом?

    В ответ сошлюсь на слова др.людей.

    "На недавней встрече президента России Дмитрия Медведева с белорусскими журналистами один из гостей с нажимом заявил Медведеву: "Наша страна называется Беларусь. Именно так, восемь букв, четвертая "а", на конце - "ь". Так мы называемся в ООН, и таковы рекомендации, в частности, Московского института русского языка. Может быть, Вы тоже присоединитесь к ним, и все политики и государственные деятели в России будут называть...""
    (ответ главы РФ на это я уже приводил ранее)

    И как развитие:

    "Вслед за этим замминистра юстиции Белоруссии Алла Бодак потребовала, что имя "Беларусь" использовалось в нормативных актах и СМИ на всей территории белорусско-российского Союзного государства."

    А уже у нас:

    "Это требование поддержал министр юстиции России Александр Коновалов и пообещал следить, чтобы российские государственные органы употребляли только "Беларусь", а не "Белоруссия", и рекомендовать такое словоупотребление российским средствам массовой информации."

    Опять без пояснений. Но это жуткое отклонение от темы, хоть это и показательно, что и как делается на свете. Поэтому давать на откуп другим как себя называть, думаю, не самый лучший вариант. Всё же лучше всё брать в свои руки.

  • В ответ на: Предлагаю, жительницу Новосибирска называть новосибирячкой.
    Вы бы лучше задумались о суровой доле жительниц славного города Кривой Рог, например.
    Сибиряки со своими девушками и без вас отлично справятся.

  • Кажется, я лучше стал понимать ВВП, к-рый, будучи президентом, рассматривал перспективы интеграции только как вхождение белорусских областей в состав России на правах субъектов РФ. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • >Вы бы лучше задумались о суровой доле жительниц славного города Кривой Рог
    А чего за них, за криворожан, задумываться? Криворожане своих ненаглядных называют в том числе и криворожанками, как впрочем, и сами криворожанки так себя называют. Но суть этой темы не как называть жительниц того или иного места, а только Новосибирска.

    >Сибиряки со своими девушками и без вас отлично справятся.
    А новосибирцы, которые своих ненаглядных называют как угодно, благозвучнее "новосибирки" или "жительницы Новосибирска" придумать не могут. Как впрочем и сами новосибирячки (позвольте уж мне так называть, мой выбор в пользу именно этого варианта) не могут себя более благозвучнее назвать. Вот Вы, напр., никак себя по отношению к Новосибирску, ещё не назвали.

  • В ответ на: пообещал следить, чтобы российские государственные органы употребляли только "Беларусь", а не "Белоруссия"
    С некоторых пор я по службе периодически бываю на Украине. А уж просто общаться по хохляцким проблемам- так через день приходится.
    Так я всех, кто пытается поехать "в украину" - и даже тех, кто меня пытается меня "в украину" отпарвить- гноблю нещадно.
    Даже аборигенов приучил "на украину" всякую хрень отправлять.
    Так что и с белорусами справлюсь- когда мы и их купим :-)

  • Да это то я поняла, но зачем Вам-то это? Вы диссертацию пишите или какое исследование?

  • >Да это то я поняла, но зачем Вам-то это? Вы диссертацию пишите или какое исследование?
    Так бы сразу и спрашивали. Опять сошлюсь на себя: "И независимо от выбранного Вами пути названия призываю использовать эти названия в Вашей речи, чтобы устоялось то, что будет выбрано новосибирцами." Ещё я живу в Новосибирске и родился здесь, поэтому мне не безразлично лицо моего города в том или ином виде. Человек всегда отождествляет себя с чем-либо, чтобы быть причастным к этому. Мы, как люди осёдлые, отождествляем себя с тем местом, где родились, где живём (всё это связь с малой родиной), с образом своей жизни. Это некий залог почувствовать свою ответственность, хозяйственность, найти своё место в мире. Таковы общие слова. В русском языке ярко выражено деление на мужской и женский род. И причастность к чему-либо зачастую происходит и по этому признаку. Благозвучность самоназвания предпочтительнее, так начинается самоуважение, которое перерастает в уважение со стороны окружающих. И именно поэтому, чтобы иметь своё лицо при какой-либо встрече или обращении представляются криворожанка, а не криворожка, карасучанка, а не карасучка, яйчанка, а не яйка (жительница Яи), петербурженка, а не петербуржка, бердчанка, а не бердка. Согласитель, что новосибирка это не 1-о и то же, что и новгородка, последнее благозвучнее, хоть и на -ка (сравните: ворка и ягодка, но ворка не говорят, говорят воровка).
    На второй вопрос: нет , нет.

  • >И, простите, жительниц из города Яя
    Жители города Яя -- яйчане: яйчанин и яйчанка. Но тема обсуждения не каким-либо местам проживания, а только по Новосибирску.

  • У меня ник "новосибиряк" на нгсе был еще лет 7 назад:улыб:
    Потом я им просто не пользовался, забросил.

  • Читаю-читаю, не могу врубится - почему не новосибирец-то ? Помоему новосибиряк звучит по-идиотски - Вы же претендовали на серьезность в восприятии Вашей темы?
    Как там мне теперь челябинца называть? Челябиняк? Омич у меня теперь будет Омяк! А житель Кракова... Ну, краковяк, разумеется.
    Интересно, Вас в детстве як в зоопарке лизнул в нос?

  • Угу, ладно бы ещё пермяк, а ну как москвяк? Или пензяк (хотя мы их в армии пензюками называли). :biggrin:

  • >Помоему новосибиряк звучит по-идиотски
    Сибиряк по-вашему также глупо звучит? Или потому что с приставкой "ново-"? Тогда и новотор, и новгородец глупо звучат?

    >почему не новосибирец-то
    Можно и так. А жительница тогда как? Новосибирка? Вам это слово ласкает слух? Я приводил выше пример, что слова на -р с суффиксом -к- при обозначении женщины звучит не совсем приятно на слух: воровка, а не ворка, новоторы: новоторжец, новоторжка (а не новоторка). Выше Вы написали, что не восхищены "новосибиркой". Собственно, вроде бы логично, чтобы использовалась пара слов 1-ого ряда: новосибирец -- новосибирка, новосибиряк -- новосибирячка, новосибирчанин -- новосибирчанка. Но всегда можно и так: новосибирец -- новосибирячка, напр. Житомир: житомерец -- житомирянка (не житомирка). Меня больше женский благозвучный вариант интересует, т.к. его нет (я так утверждаю), на что Вы уже высказались.

    >Как там мне теперь челябинца называть? Челябиняк?
    Челябинцем.

    >Омич у меня теперь будет Омяк
    Омичом и будет.

    >Интересно, Вас в детстве як в зоопарке лизнул в нос?
    Сошлюсь на свои же слова выше. "Есть устоявшиеся производные от названий на -ск: Бердск -- бердчанин -- бердчанка, Иркутск -- иркутянин -- иркутянка, Якутск -- якутянин -- якутянка." Это правило как раз для мест на -ск, когда производные на -ец (-ка) неблагозвучны. В пику этому как раз пример того самого Челябинска: челябинец -- челябинка (слух не режет ни то, ни то).

  • >ладно бы ещё пермяк, а ну как москвяк?
    Нет единого правила отождествления с местом. По большей части самоназвание определяют сами жители места.

  • ну а что вам мешает сделать микс?
    пусть у вас новосибирец таковым и останется, а жительницу города, допустим, называть - новосибирячка?.. ну как вариант:)

  • Уж больно умно это все и боюсь, что никто кроме Вас в Новосибирске даже не задумывался об этом.

  • нпп

    Новониколайка)

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • > пусть у вас новосибирец таковым и останется, а жительницу города, допустим, называть - новосибирячка?.. ну как вариант:)

    Какой ещё вариант?..
    Так оно и есть. И нечего велосипед изобретать.

  • А новосибирянка не хуже звучит!

  • >пусть у вас новосибирец таковым и останется, а жительницу города, допустим, называть - новосибирячка?
    Можно и так. По этому поводу я уже писал выше: "Но всегда можно и так: новосибирец -- новосибирячка, напр. Житомир: житомерец -- житомирянка (не житомирка)."

  • >никто кроме Вас в Новосибирске даже не задумывался об этом
    Ой ли? Я не пуп Земли. Думаю, что задумывались-то многие, но дальше задумывания быть может и не пошло. Но могу и ошибаться, т.к. не делал серьёзный поиск, поднимал кто-либо подобную тему для обсуждения более-менее широкой общественностью.

    >Уж больно умно это
    Так уж и умно? Вопрос отождествления каждого к определённому полу и месту. И не только в РФ.

  • >Новониколайка)
    Посерьёзнее, если можно. А если рассм. направление, предложенное Вами, то уже задумывался над этим. Жителей Торжка зовут новоторами. Почему так? Прежнее название было Новый Торг, отсюда и производная. Есть и более молодое название -- торжцы. Но здесь уже вопрос к самим новоторам.
    Возвращаясь к Новосибирску. Ранее -- Новониколаевск. Поэтому как некое утопическое предложение, имеющее свою шаткую логику, можно называть новосибирцев и новониколаевцами: новониколаевец и новониколаевка (слух не режет). Но это так, для игры ума.

  • >Корректно: _новосибирка_. (ответ справочной службы русского языка с "gramota.ru").
    За неимением лучшего, пользуемся таким самоназванием. Но "новосибирка" не звучит, я уже приводил примеры выше: вор -- воровка (не ворка), Житомир -- житомирец -- житомирянка (не житомирка). Вообще, мир -- мирянка, Житомир -- житомирянка. Так же как и я предлагаю в 1-ом из вариантов: Сибирь -- сибирячка, Новосибирск -- новосибирячка.
    И вообще, доколе чужие нам дяди и тёти будут решать за нас как нам лучше самоназываться? Уж если новосибирячки решительно захотят оставаться новосибирками, то пусть так и будет, ибо это выбор многих здесь живущих.

  • В ответ на: Новосибирка? Вам это слово ласкает слух?
    Если уж ориентироваться на то что мне ласкает слух то тогда Новосибирюлька. А мужчина Новосибирюльчик. Видимо присутствие "ю" и "л" в слове играют свою роль. Я понимаю, что довольно смелая реформация в отношении русского языка, но ведь мы знаем и такие примеры, что "кофе" теперь не имеет того рода, которым обладало раньше.

  • >то что мне ласкает слух то тогда Новосибирюлька. А мужчина Новосибирюльчик.
    Это детские варианты. Ласкает слух это значит благозвучное название, не режущее слух. Вроде бы я обозначил границы обсуждения.
    Иначе можно так. Омичка -- благозвучное, ласкающее слух самоназвание. Никак не детское. А из детских вариантов: омичечка, омичулечка, омичечулечка и проч. Я предлагаю не рассм. всё же детские варианты (или, если хотите, уменьшительно-ласкательные).

  • В ответ на: Но "новосибирка" не звучит, я уже приводил примеры выше: вор -- воровка (не ворка)
    Ну, хорошо, если уж руководствоваться Вашими параллелями с воровкой (и с воркой), как тогда назовём землячку? :ухмылка:

  • Получается - "новосибировка". Но это уже больше подходит для названия местного самогона.

  • >если уж руководствоваться Вашими параллелями с воровкой (и с воркой), как тогда назовём землячку
    Этот пример я приводил в качестве неправильного примера, примера как не надо говорить, писать, как не говорится (т.е. "ворка" это нескладно, поэтому было составлено др.слово уже по своим правилам, сюда не относящимся, т.к. правило построения слова "воровка" к производным от Новосибирска по благозвучию не подходит). Какие правила использовать для построения производного от Новосибирск я писал в своём первом сообщении этой темы. А также привёл соответствие в примере Житомир -- житомирянка (мир -- мирянка), т.е. Новосибирск -- новосибирячка (Сибирь -- сибирячка) имеет свою логику построения на уже существующем применяющемся самоназвании.
    Вообще, при самоназвании в нашем языке используют принцип благозвучности на основе нескольких правил, а не следование 1-ому единому правилу.

    Исправлено пользователем Новосибиряк (02.12.09 12:53)

  • В ответ на: Этот пример я приводил в качестве неправильного примера, примера как не надо говорить, писать, как не говорится (т.е. "ворка" это нескладно, поэтому было составлено др.слово уже по своим правилам, сюда не относящимся...
    А вот такой вопрос: не кажется ли вам что слово "ворка" звучит не складно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по тому что вы привыкли к слову "воровка" ?.. а вот говорили бы хотя бы ваши деды и родители "ворка" и оно было бы для вас благозвучно?

  • >а вот говорили бы хотя бы ваши деды и родители "ворка" и оно было бы для вас благозвучно?
    Разносторонний и большой вопрос, требующий обсуждения в отдельной теме. По теме переименования иноязычных слов в русские, напр. Или по серьёзности восприятия южнославянских языков. Лично я предпочту мокроступы (а что, снегоступы ни у кого улыбки не вызывает), ногомет (nogomet, словенск. = football, англ.). И сразу встаёт вопрос об уважении своего прошлого, прошлого своих предков и о продолжении обычаев своих предков. В общем, сложный вопрос, не менее сложное обсуждение, некоторые края которого мне видятся т.о.
    Возвращаясь к сути Вашего возражения. Да, может было бы и благозвучно и "ворка", но вот так уж сложилось на сегодняшнее время, что не совсем. Потому и Орск -- орчанка (не орка), Амурск -- амурянка (или амурчанка, не амурка).
    Но я же не исключил вариант "новосибирка". Может я и ошибаюсь, что это неблагозвучно на слух, и большинству это самоназвание наоборот ласкает слух.

  • Не увидел объяснений и доводов кроме того что окружающие должны ласкать Ваш слух.
    Как только основную массу начнет коробить неласкающее Ваш слух название, так и решится Ваша проблема. Единственное что у меня вызывает недоумение - слова новосибирец, новосибирка и т.д. слышать приходится очень редко, чтобы заморачиваться и задумываться вообще над тем резануло мне слух слово или обласкало. Видимо Вы ярко выраженный аудиал.

  • В ответ на: Я вот над другим думу думаю. Как правильно называть нагорных карабашек? И, простите, жительниц из города Яя (см. север кмеровской обл.)ну и и вообще... жителей... Как передставлю лозунг над главной дорогой "С первомаем, дорогие ....."
    Яя - яйки и яйцы.
    Так же как женщина народности водь - водка
    Нагорный Карабах - наверное по-армянски жительницы этой местности как-то просто называются

  • >окружающие должны ласкать Ваш слух.
    Я прямо так и написал где-то? Укажите, я исправлюсь. Про то, что самоназвание должно ласкать слух писал, про то, что должно ласкать именно мой слух, вроде бы нет.
    Вообще, в самоназвание редко берутся слова неблагозвучные, ведь именно так и будут отождествлять человека. Учительница сама себя не назовёт училкой, директор -- директоркой, курянка -- куркой, карасучанка -- карасучкой, врач -- врачихой, мать -- маткой, девушка -- девкой. Исключения, напр., составляют самоназвания связанные с горем: солдатка (вдова солдата).

    >слова новосибирец, новосибирка и т.д. слышать приходится очень редко, чтобы заморачиваться и задумываться вообще над тем резануло мне слух слово или обласкало.
    Исчезающий вид слов по-Вашему? Стирание различий родов в нашем языке? Идём английским путём? Так и надо?
    Если живёшь среди своих земляков, то как-то неуместно называть друг друга по самоназванию места. Или Вы много путешествуете по нашей стране и редко слышите в свой адрес "новосибирец"? Мы, новосибирцы, повстречали группу омичей. Была среди них 1-а омичка, с коротой поснимались на память. Потом, когда разошлись группы, немного поговорили, "омичка" да "омичка". И после, когда вспоминали то время, было: "А помнишь ту омичку?" Имени её мы не узнавали, для нас она навсегда осталась омичкой, хотя была встреча групп минут на 10. Ну, будь среди нас новосибирячка, может и омичи её вспоминали "новосибирка" да "новосибирка". Кстати, с биркой есть некое созвучие, не находите?

  • а по сути -
    наименования жителей городов никогда не подчинялись общему правилу в славянских языках. И пытаться придумать "ведь есть же пример" странно, мессианство какое-то.
    Использование по аналогии суффиксов -чанин, -чанка - это лишь свидетельство полуграмотности журналистов или кого-то еще. Томич, томичка, омич, омичка, брянец, брянка - никаких брянчан и томчан!

  • >Яя - яйки и яйцы.
    Вы обижаете яйчан своим утверждением. Я уже здесь ранее писал: "Жители города Яя -- яйчане: яйчанин и яйчанка."

  • В ответ на: >окружающие должны ласкать Ваш слух.
    , директор -- директоркой,
    а чо, нормальный полонизм, пани директорка так сказать

  • ну с футболом вы хватанули - ногомет... это даже близко не равно и это видно даже мне, человеку далекому и от лингвистики в частности и от филологии в целом....

    а верным считаю действительно для официальных сми и журналистов говорить - житель, жители, жительница города Новосибирска....
    то что предлагаете вы это не название жителей, это либо кличка, либо погоняло:улыб:извиняюсь... а уж как вы кого запомните на память за 10 минут общения, по какому признаку - это не важно... кому-то омичка, кому-то девка, а кому-то рыжая (не хочу вас обидеть, это просто мой пример на основе вашего)...

  • В ответ на: >Яя - яйки и яйцы.
    Вы обижаете яйчан своим утверждением. Я уже здесь ранее писал: "Жители города Яя -- яйчане: яйчанин и яйчанка."
    почему-то городская радиосеть Яи так не считает.
    Доброе утро, яйки и яйцы

  • >наименования жителей городов никогда не подчинялись общему правилу в славянских языках.
    Я уже писал, что "Вообще, при самоназвании в нашем языке используют принцип благозвучности на основе нескольких правил, а не следование 1-ому единому правилу."
    Сложилось ощущение, что Вы прочли только первую и последнюю страницу обсуждения, не утрудив себя пролистать промежутки. И для возражения Вам приходится самому листать, чтобы сослаться на свои же слова. Любите других напрягать? Возразить по делу приятно, правда, хоть и не в первый раз.

    >И пытаться придумать "ведь есть же пример" странно, мессианство какое-то.
    Про проповедничество. Слова нам не боги придумывают, и не чужие дяди и тёти, а мы с вами, народ т.е. Т.к. единого правила с редкими исключениями нет, то благозвучность и примеры с некими подобиями и будут первым руководством для вариантов. Я их предложил. Тем более, что существующий вариант "новосибирка" отдаёт с "биркой", как и неправильные "карасучка" с "сучкой" (здесь не ругательство, но которое многими рассм. именно как таковое), "орка" с "орком", менее благозвучное "пензячка", на которое уже ответили более балгозвучным "пензенчанка". Так что, всё от нас, новосибирцев и новосибирячек зависит.

    >Использование по аналогии суффиксов -чанин, -чанка - это лишь свидетельство полуграмотности журналистов или кого-то еще.
    Где-то да, где-то нет, Вы же сами писали, что общего (т.е. единого) правила здесь нет. Но я уже показал, где -(ч)анка успешно применяется. И в "иркутянка" (здесь -ч- исчезающее, -а- в -я- переходит). И не ополчайтесь на суффикс -чанк-, иначе Бердск -- бердянка (или берданка:улыб:, бердичка) получилось бы.

    >Томич, томичка, омич, омичка, брянец, брянка - никаких брянчан и томчан!
    Отдайте это на откуп самим томичам, омичам, брянцам. Решать им, мы им можем только советовать.

  • >нормальный полонизм, пани директорка так сказать
    Вот именно, что полонизм, здесь у нас русский язык (но опять-таки, здесь отдельная тема возможна). Попробуйте назвать женщину-директора директоркой. А потом оправдывайтесь полонизмами.

  • можно же директоршей назвать и оправдываться не придется:улыб:

  • >ну с футболом вы хватанули - ногомет... это даже близко не равно и это видно даже мне
    Так и я далёк от языковедчества. Но это не должно мне мешать на своём уровне копошиться по поводу родного языка. Ногомет это понятно: от слов "нога" и "метать". Словенцы славяне всё же, так ведь? И они, кстати, не стали бездумно перенимать иноязычное слово транслитерацией, а ввели в своё время своё слово. Вот это пример для подражания, считаю. Над украинцами смеются? И сам смеялся, пока чуть больше не узнал и не понял. Т.е. народ меньше нашего не побоялся кому-то не понравиться, быть так сказать "непонятым" и ввёл своё слово, а мы бездумно взяли так, как услышали, будто это нарицательное название какое-то. Это показательно. Здесь я никого не призываю к чему-либо. Напрашивающийся призыв -- это отдельная тема, здесь не надо.

    >а верным считаю действительно для официальных сми и журналистов говорить - житель, жители, жительница города Новосибирска....
    В Корее, кажется, какой-то так и делают. У них правило такое. Ещё где-то так делают. А у нас, у индоевропейцев, по другому. Возьмите тех же немцев (в меньшей степени), испанцев (в большей степени). И это показатель развитости языка без дальнейших последствий.

    >это не название жителей, это либо кличка, либо погоняло
    Погоняло это кого-то погонять. Вы с этим связаны? Если нет, то выражайтесь по-другому.
    Это не кличка, это самоназвание. Точно так же как Вы себя, напр., зовёте человеком, мужчиной, работником, русским (если так), россиянином (то же кликуха? ведь это самоназвание от места), и автовладельцем и т.д.

    >кому-то девка, а кому-то рыжая
    У каждого свой повод запоминать встречных людей. У Вас вот такой вот повод был.

  • >Доброе утро, яйки и яйцы
    Не слышал, естественно. Надо лично у кого-нибудь из яйчан (пока буду так считать правильным) спросить. А в Вашем примере может иметь место шутка, может у яйчан такое чувство шутки, у ведущего в частности? И было 1-ожды, напр.

  • >можно же директоршей назвать
    Можно, но это уже будет др.по смыслу слово: жена директора. Генерал -- генеральша, капитан -- капитанша. Но если уйти от смысла, то директорша получше звучит, чем директорка, по моему.

  • >почему-то городская радиосеть Яи так не считает.
    Доброе утро, яйки и яйцы
    Либо ослышались, либо была шутка. Я только что спросил у яйчанки:
    -- Ты из Яи. Как жители Яи самоназываются 1-им словом, не подскажешь?
    -- Яйчане не яйцы

    Исчерпывающе. Неблагозвучно самоназываться никто не хочет. Это только чужие дяди и тёти могут неблагозвучно кого-то назвать.

  • В ответ на: >наименования жителей городов никогда не подчинялись общему правилу в славянских языках.
    Я уже писал, что "Вообще, при самоназвании в нашем языке используют принцип благозвучности на основе нескольких правил, а не следование 1-ому единому правилу."
    Сложилось ощущение, что Вы прочли только первую и последнюю страницу обсуждения, не утрудив себя пролистать промежутки. И для возражения Вам приходится самому листать, чтобы сослаться на свои же слова. Любите других напрягать? Возразить по делу приятно, правда, хоть и не в первый раз.

    >Томич, томичка, омич, омичка, брянец, брянка - никаких брянчан и томчан!
    Отдайте это на откуп самим томичам, омичам, брянцам. Решать им, мы им можем только советовать.
    да нет, я все прочитал - не так уж и много.
    И попытаюсь все же сказать более нудно но ту же самую мысль, что уже высказали Ваши оппоненты.
    Язык создается всеми нами. Но, к счастью, от каждого из нас (или даже от мнения большинства) не зависит. Ибо есть факт внешний по отношению к отдельному сознанию человека. Социальный факт - который мы можем изучать и препарировать, но корректировать не можем.

  • кстати, не сомневаюсь, что для многих сам Ваш ник - провокационное заявление. Мы - новосибирцы, и Ваше самоназывание - избыточная ирония.

  • >Я только что спросил у яйчанки
    -Вы спросили всего у одного жителя и сделали вывод??!! жесть.. вроде как социологи пытаются опрашивать людей разного пола, возраста, социального статуса чтобы получить какую-то более точную картину.. а вы всего по одному человеку делаете вывод.. опрометчиво...

    россиянин - это всеже не самоназвание, а гражданство.

    ну и что касается придумывания своих слов для названия чего либо - уж лучше или подобрать из того что есть или , если такового не нашлось, принять слово уже применяемое... вы же предлогаете изобретать велосипед, а зачем?...
    бороться за кристальную чистоту языка поздновато, да и бесполезно...

  • >-Вы спросили всего у одного жителя и сделали вывод??!! жесть.. вроде как социологи пытаются опрашивать людей разного пола, возраста, социального статуса чтобы получить какую-то более точную картину.. а вы всего по одному человеку делаете вывод.. опрометчиво...
    Беру своё слово "Исчерпывающе" назад. Но не более. Почему же Вы не возразили ulloi07-ому? Вы избирательны. А с другой стороны, Вы хотели бы называться яйцами? Я -- яец! Ещё ничего. Мы -- яйцы! Гордо? Ну, как и карасучка, пензюк. Или: я -- яйка! "Уважаемая яйка! Отвечая на Ваш вопрос не могли удержаться от смеха..." Не зря тут написали, что пензенцев, пензяков называли пензюками, издевались так. Хотя, Вы, конечно, можете считать, что людям хоть и не нравится, но они смирились, что они яйцы, ведь так написано в словаре и проч., проч.

    >россиянин - это всеже не самоназвание, а гражданство.
    А как Вы назовёте жителя России? Так и будете называть -- "житель России"? Являются ли все россияне гражданами РФ? Являются ли все граждане РФ россиянами? Выводы ответов на 2 последних вопроса будут противоречить Вашему утверждению. Есть разница между россиянином и гражданином РФ.

    >принять слово уже применяемое...
    Собственно, это Ваш ответ на вопрос темы.

    >ну и что касается придумывания своих слов для названия чего либо - уж лучше или подобрать из того что есть
    В поисковике наберите "новосибирячка". Всё же я не 1-ок в своих вопросах.

    >бороться за кристальную чистоту языка поздновато, да и бесполезно...
    Поищите данные в прошлом, вопросы чистоты языка поднимались и ранее и не только у нас. И каждый раз на подобное поднятие вопроса всегда кричали, что это поздно и бесполезно. Так когда же не поздно, когда же не бесполезно? Когда зарождался первоязык? Вопрос языка это вопрос самосознания народа. Но Вы подняли отдельную большую тему, которую надо заводить отдельно. Здесь частный вопрос. И с чистотой языка он не связан. Суть этой темы не эта борьба.

  • А я вот считаю, что россиянин - это гражданин России, а не человек, живущий на ее территории. Как-то не поворачивается язык назвать какого-нибудь узбекского гастарбайтера - россиянином. И наоборот, - какого-нибудь гражданина РФ, уехавшего, скажем, в Германию на учебу и, соответственно, проживающего там, вполне можно назвать россиянином.

  • >А как Вы назовёте жителя России? Так и будете называть -- "житель России"? Являются ли все россияне гражданами РФ? Являются ли все граждане РФ россиянами? Выводы ответов на 2 последних вопроса будут противоречить Вашему утверждению.

    -Несомненно все россияне - это граждане РФ, и так же несомненно что все граждане РФ имеющие российское гражданство - россияне...
    вот не все россияне русские - это да, с этим не спорю, так же как и с обратным... не путайте гражданство и национальность..

    >Не зря тут написали, что пензенцев, пензяков называли пензюками, издевались так.
    -Вы знаете, вот это точно вопрос совершенно другой темы.. оскорбить можно любого человека, тем более если это делать специально.. и именно потому что он поймет что вы извратили какое-то понятие специально...
    а в остальном, благозвучно или нет, это как говорится "каждый поймет в меру своей испорченности"...

    >Почему же Вы не возразили ulloi07-ому? Вы избирательны.
    -в чем я должен был ему возразить?

  • >и Ваше самоназывание - избыточная ирония.
    И не собирался иронизировать. Мой псевдоним это знамя борьбы за слово "новосибирячка". Псевдоним "новосибирячка" по понятным причинам я не стал брать.
    Хотя, конечно, я понимаю, что борься за своё мнение т.о. это по меньшей мере смешно. Это сразу вызовет (и уже вызвало) возмущение окружающих, это естественный отказ человека на попытку явно ему сказать: "Сделай то-то и то-то". Человек это сделает, если видит выгоды самому ему, или надо показать эти выгоды. Слова, что это благозвучно, что должна быть гордость, что надо любить малую родину, разбиваются как волны о камень. Выгоды должны быть повесомее, а любовь к Родине как и к малой родине сейчас вообще несильны и даже высмеиваются. Топорные способы у меня, да. Но других у меня за пазухой нет, я гол как сокол, за мной нет команды. Исподволь, не в лоб, не так явно и навязчиво, с течением определённого времени и руками многих подобной цели можно было бы достичь. И никто бы не возмущался, чужое мнение было бы принято как своё. Мне всё это недоступно, но и сидеть так просто не хочется. Конечно, рыпаться как-то по-другому я, наверно, и не буду (ну, не с объявлением же мне стоять на Площади Ленина? нет, не пойду). А узнать мнение ограниченной части земляков это возможно. Что, собственно, и делаю. Кстати, наберите в поисковике "новосибирячка", может увидите, что я не так 1-ок: может, пара ещё таких же есть, кто вопросы задаёт (самому себе прежде всего).

    Кстати, по поводу втолковывания своей точки зрения. Даже по поводу отдельного слова было такое, напр., введение слова "кругозор" (но здесь всё было с открытым забралом). Не знаю, было ли в прошлом втолковывание чего-либо посерьёзнее. А вот в нынешнее время, за последние полтора века втюхивание, внедрение в сознание чего-то своего большому количеству людей, кажется, происходит. Изменение прошлого, напр. Вторая Мировая война -- яркий тому пример. Менее яркий для всех, но яркий для нас, кто в курсе: выворачивание прошлого наизнанку в отношениях России и окружающих её стран, входящих сейчас и ранее в неё народов. У молодого поколения соседей создаётся образ России-захватчика, с которой у них постоянно велась освободительная борьба. Вырастет такое поколение у соседей и им уже не доказать никак, что было всё наоборот. Они уже с молоком матери впитывают, что Россия это зло. Это о способах влияния не в лоб, а исподволь, и не с внедрением 1-ого слова, а когда используются вещи куда более существенные.

  • >и так же несомненно что все граждане РФ имеющие российское гражданство - россияне...
    Ошиблись. В Абхазии есть граждане РФ, которые россиянами не являются. Это яркий, но не единственный пример.

    >-Несомненно все россияне - это граждане РФ
    Не все. Здесь не так ярки примеры, как чуть выше. Есть кемеровчанин без гражданства РФ, уехал из Казахстана, служил в армии РФ (как без гражданства РФ -- вопрос отдельный, чиновничья работа), пролил кровь за Россию в Чечне, живёт в России. Он -- россиянин. Подобных примеров мало, конечно, но они есть.

    >не путайте гражданство и национальность..
    О, это я никогда не спутаю. Не путайте и Вы гражданство и самоназвание от места проживания.

    >-в чем я должен был ему возразить?
    ulloi07: "почему-то городская радиосеть Яи так не считает.
    Доброе утро, яйки и яйцы".

  • На Ваши возражения я ответил в ответе др.пользователю: [Re: ДимычК] N1876167599 - 03.12.09 11:47.

  • >-в чем я должен был ему возразить?
    ulloi07: "почему-то городская радиосеть Яи так не считает.
    Доброе утро, яйки и яйцы".

    -Я не слушаю городскую сеть Яи, что я тут могу возразить? а про то что аудитория может быть разной я писал выше, вполне возможно что среди тинейджеров это звучит вполне нормально...

    >Ошиблись. В Абхазии есть граждане РФ, которые россиянами не являются.
    -Согласно последней переписи у нас и хоббиты были в стране, так что ваш пример не показателен...
    Паспорт ГРАЖДАНИНА РФ - это оприори документ подтверждающий российское гражданство!

    >Не все. Здесь не так ярки примеры, как чуть выше. Есть кемеровчанин без гражданства РФ, уехал из Казахстана
    -причем тут переселенцы и беглые жители других стран? может он и русский, но не россиянин, а может и просто в бумагах что-то по напутали... это тоже не пример..

  • >Но, к счастью, от каждого из нас (или даже от мнения большинства) не зависит.
    Ваш язык Вам не принадлежит и это счастье? Вы носитель языка или пользователь? Мне тут ответили: "критерий нормативности варианта – фиксация в нормативных словарях русского языка". Получается, что условие обычности варианта определяет кучка людей, которые обычный вариант заносят в словари. Но этот обычный вариант как определяется как обычный? Мнением этой кучки или эта кучка только лишь отражает сущесвующее положение дел -- проводятся опросы местного населения? Я ничего не знаю о подобных опросах. Потому и спрашиваю здесь. Но о благозвучности "новосибирки" здесь высказался только 1, признав, что этот вариант что-то не то. Остальные о благозвучности своего восприятия ничего не написали, даже те, кто за вариант "новосибирка".

    >Социальный факт - который мы можем изучать и препарировать, но корректировать не можем.
    А кто может? Ну, хорошо, языковеды взяли на себя ответственность быть беспристрастными, быть только исследователями. А остальные? Живут по правилам словарей? Тогда язык развиваться не будет, он закостенеет, не будет живым.

  • >-Я не слушаю городскую сеть Яи, что я тут могу возразить?
    Ну, так и ответьте мне также, что Вы не спрашивали у яйчанки и Вам нечего возразить. Вы избирательны, а не последовательны.

    >-Согласно последней переписи у нас и хоббиты были в стране, так что ваш пример не показателен...
    Как это не показателен? Я Вам шутки шучу, что ли? Есть абхазы, которые живут и всегда жили в Абхазии, получившие гражданство РФ. Они -- россияне? Нет. Они абхазы, т.к. в России они может быть даже и не бывали. Но в то же время они граждане РФ. Есть ещё др. примеры с 2-ойным гражданством.
    "Гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей". В законе ничего не сказано о месте привязки.

    >Паспорт ГРАЖДАНИНА РФ - это оприори документ подтверждающий российское гражданство!
    Никто не спорит. И у подавляющей части абхахов есть российский паспорт. При этом они россиянами не стали, население Абхазии не уменьшилось, а Абхазия не входит в РФ.

    >может он и русский, но не россиянин, а может и просто в бумагах что-то по напутали... это тоже не пример..
    Редкий, но пример. Как это не пример, если это есть? За Вас, кстати, кровь пролил, в вооружённых силах РФ служил, где служить могут только граждане РФ. Это скорее даже исключение, ведь все россияне это граждане РФ, но не все граждане РФ это россияне. Вот в этом и различие. Но прими мы др.законодательство в области гражданства, россиян больше не будет? Нет, потому что россиянин этот тот, кто родился в России. А то, что всякому, кто родился в России ещё и гражданство вручают, это уже добавка юристов. В общем, давайте, если хотите отдельно пообсуждать вопрос гражданства и россиянства, заветите новую тему, с удовольствием там поспорим.

  • >Паспорт ГРАЖДАНИНА РФ - это оприори документ подтверждающий российское гражданство!
    Никто не спорит. И у подавляющей части абхахов есть российский паспорт. При этом они россиянами не стали, население Абхазии не уменьшилось, а Абхазия не входит в РФ.

    -Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос - двойное гражданство!!! как хочет Абхаз, так себя и называет... как в анекдоте: давайте назовем ребенка Изяслав!- зачем?- Где надо Изя, где надо Слава...
    А житель Башкирии он кто? россиянин или башкир?..
    по такой логике россиян нет вообще!! только в паспорте... отождествлять себя с Россией и одновременно с Сибирью, а так же Новосибирском - это ведь не вызывает противоречий?...
    Все таки вы путаете гражданство и национальность...

    >За Вас, кстати, кровь пролил, в вооружённых силах РФ служил
    -Я за себя сам все долги Родине раздал, да и многие другие тоже так поступили... и у него выбор был... знаю подобный пример с негражданином, когда предложили сначала отслужить а потом паспорт выдать... это все же бюрократия, которая к нормам языка отношения не имеет...

    Что касаемо темы:
    вот вы как представляетесь людям в другом регионе страны, если хотите сослаться на местность из которой вы приехали?

  • А так ли не принято жительницу называть «Новосибирячкой»? Мне кажется это слово на слуху…
    И вообще, к чему такая тема, очень много слов, где множественное число не совпадает с единственным числом. Это все особенности языка, и не только русского.
    Если уж равнять все под одно в Новосибирске, то тогда и все города нужно разобрать и все правила русского языка тоже перелопатить заодно.

  • >как хочет Абхаз, так себя и называет...
    Ну, да, может и казахстанцем назвать себя. Кто ж запрещает? Можно назвать россиянином человека, рождённого в России как РСФСР, при этом гражданство у него будет советским. Или заключится союз РФ и Белоруссии, будет новое гражданство этого союза, а россиянин как был таковым так им и останется, хотя гражданство у него будет другое.

    >Где надо Изя, где надо Слава...
    Или по другому: где надо русский, где надо русский. Масло маслянное. Изяслав -- добывший, взявший славу, исконно и чисто славянское имя. Шутку измените, вставив имя Сарасвета или Светосара.

    >А житель Башкирии он кто? россиянин или башкир?..
    Неправильная постановка последнего вопроса. Вы ещё задайте вопрос: кто я, мужчина или человек?

    >по такой логике россиян нет вообще!!
    По Вашей. Вы упорно отказываетесь признавать самоназываться россиянином по месту рождения на просторах России. Давайте так (уже чуть с Вами не согласился), Вы основываетесь на современных словарях, где так и прописано. В уже "старых" словарях, напр. Ожегова, написано "россияне -- общее название населения России". Всё просто и без гражданства. Отсюда и следует, что абхазцы (население Абхазии) не россияне. И если хотите оспаривать разные точки зрения словарей, заведите новую тему. Пожалуй, здесь не буду обсуждать это, а то жаркий спор получается, а написать можно много. Т.е. от спора не отказываюсь, а прошу перенести его на др.площадку. В др.месте кроме наших будут ещё и мнения других людей, что более ценно, т.к. приведутся новые доводы.

    >Все таки вы путаете гражданство и национальность...
    Россиянине это не народ. Это население РФ. А российское гражданство это другое.

    >это все же бюрократия, которая к нормам языка отношения не имеет...
    Так мы и не обсуждаем правильность написания того или иного слова, хотя тема как раз по этому и по 1-ому именному слову. Я считаю, что человек, о котором я вёл речь, является россиянином, хотя у него и нет гражданства РФ: он отдал долг нашей Родине, он здесь живёт и работает (пытается, т.к. он инвалид да ещё и нет гражданства РФ). Выносите Ваши возражения в новую тему, там другие дадут свои пояснения.

    >вы как представляетесь людям в другом регионе страны, если хотите сослаться на местность из которой вы приехали?
    Из Новосибирска, новосибирец (напишу новосибиряк и забросаете ещё камнями, давайте новосибирячек обсуждать: так и быть, буду новосибирцем).

  • А вот, что говорит Википедия о Россиянах :
    Россияне — слово, обозначающее граждан России вне зависимости от их этнической принадлежности. Переводу на большинство иностранных языков в одно слово, отличному от перевода слова «русские», не поддаётся (однако существует малоупотребляемое нем. Russländer, образованное от названия России — Russland, в то время как «русский» — Russe).

  • >А вот, что говорит Википедия о Россиянах :
    Это полуправда. Более полные данные об этом см. в моём предыдущем сообщении. И вообще, заводите по этому вопросу новую тему, я уже не1-ократно об этом здесь писал. Там всё и обсудим. А так Вы неправы.

  • Уважаемый Новосибиряк, почему вы так упорно всех отправляете в другие темы? это не комильфо!...
    или вам нужно в первом посте сделать поправку: тема только для согласных со мной!...

  • >почему вы так упорно всех отправляете в другие темы?
    Я объяснял, что "жаркий спор получается, а написать можно много", а поднятый тобой вопрос не относится напрямую к этой теме. Мы уже достаточно сломали копий по твоему вопросу, есть промежуточный итог, который я попытался подвести и предложил дальнейшее обсуждение твоего вопроса перенести в новую тему, именно для этого и предназначенную. Что в этом такого возмутительного? Я ж не сразу отметаю то, что не по этой теме, а обсуждаю, спорю, возражаю. И, если обсуждение не по теме уже вырастает в нечто большое, то, может, логичнее вывести это в отдельную тему, не находишь? Указал тут кто-то о чистоте языка. И что, развернуть здесь жаркое обсуждение об этом (а по этому вопросу можно ого-го чего написать!)? Это неправильно ещё и по др.причине. Интересующиеся темой о чистоте языка не найдут её здесь, не будет соответствующего заголовка. Так же и с др.чуть сторонними темами. В общем, если ты до сих пор не согласен, предлагаю тебе обратиться к управляющему форумом, этого раздела форума, и пожаловаться на меня, что я тебе затыкаю рот, не уважаю, сбиваю с мыслей, одёргиваю. Обсудим это уже под наблюдением стороннего наблюдателя, судьи. Твои доводы против моих на счёт предложения об открытии новой темы по твоему вопросу.

    >или вам нужно в первом посте сделать поправку: тема только для согласных со мной!...
    Я же написал в своём первом сообщении этой темы, что меня интересуют мнения посетителей форума. Без предварительных условий. И я этому следую. В общем, не обвиняй ложно.

  • В ответ на: >Вы бы лучше задумались о суровой доле жительниц славного города Кривой Рог
    А чего за них, за криворожан, задумываться? Криворожане своих ненаглядных называют в том числе и криворожанками, как впрочем, и сами криворожанки так себя называют. Но суть этой темы не как называть жительниц того или иного места, а только Новосибирска.

    >Сибиряки со своими девушками и без вас отлично справятся.
    А новосибирцы, которые своих ненаглядных называют как угодно, благозвучнее "новосибирки" или "жительницы Новосибирска" придумать не могут. Как впрочем и сами новосибирячки (позвольте уж мне так называть, мой выбор в пользу именно этого варианта) не могут себя более благозвучнее назвать. Вот Вы, напр., никак себя по отношению к Новосибирску, ещё не назвали.
    НОВОСИБИРДЧАНКА (НОВОСИБИРЯЧКА)- НОВОСИБИРЕЦ - НОВОСИБИРЦЫ

    Капитан Очевидность

  • >НОВОСИБИРДЧАНКА
    Лучше другое уже предложенное: новосибирчанка, если рассм. именно этот вариант (ведь город у нас называется Новосибирск, а не Новосибирдск, откуда и производная, предложенная Вами -- сравните: Бердск -- бердчанка).

  • Ну так и и не Новосибирь у нас город называется, вроде как...

  • >Ну так и и не Новосибирь у нас город называется
    Новосибирск это от слов "новая Сибирь". Суффикс -ск- от прилагательного, Новосибирск это урезанное прилагательное, поэтому и те производные, на которые я указывал в начале, логичны. Да, со слов на -ск существует производная на -ец, но когда производная содержит немного неприглядные слова (-бирка, орка, яйка, бердка), то, думаю, надо брать др.производные.

    До Новониколаевска был посёлок Новониколаевский. Окончание -ий убрали, получилось обычное название города на -ск. Так что Новосибирск это слово от слов "новая Сибирь" и производные от "Сибирь" в сочетании с "новая", естественно, возможны. Как и новосибирчанка (уже писал выше, по подобию др.городов Сибири на -ск). Единого правила построения нет, повторюсь. Если 1-о правило не работает (ну, не звучит, орка, напр.), то прибегают к др.названию.

  • Кстати, до революции жители нашего города наверняка назывались новониколаевцы, поэтому при изменении корня-названия сохранился привычный суффикс.

    Caveant consules!

  • >новониколаевцы, поэтому при изменении корня-названия сохранился привычный суффикс.
    Не поэтому, а по правилам построения производных. Т.е. новосибирцы не от новониколаевцы. Кстатки, считаю, что новониколаевка звучит лучше на слух, чем новосибирка, хотя и отдаёт это название названием какой-нибудь деревни.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: