Погода: −6 °C
13.12−7...−5пасмурно, небольшой снег
14.12−7...−4пасмурно, без осадков
  • До конца года новосибирцам необходимо оплатить дополнительные счета за тепловую энергию и горячую воду. Временное повышение квартплаты коснется только тех горожан, в чьих домах не установлены приборы учета энергоресурсов.

    Корректировка размера начислений между фактическим потреблением тепловой энергии и начислениями по нормативам – это необходимая процедура, обусловленная требованиями действующего законодательства, и проводится 1 раз в год.

    Разница между нормативным и фактическим потреблением тепла есть всегда. В этом году впервые принято решение о том, что 60% дополнительных начислений оплатит население, 40% – профинансирует городской бюджет. Но при этом доплата не может превышать трехмесячную сумму начислений. Например, если житель платит 1000 рублей за отопление и горячую воду в месяц, то до конца года необходимо оплатить 3000 рублей.
    http://novo-sibirsk.ru/media/news/20829.html

    Исправлено пользователем АНОНИМ (27.08.09 00:48)

  • Как сейчас говорят - два в одном.

    Продавить установку счётчиков, которые никому не нужны, но за установку которых сдерут немалые деньги. Причём затем придётся ремонтировать все отопительные и водопроводные систмы домов, так как массовая установка будет сделна тяп-ляп и из сомнительного качества деталей и приборов.
    Предсказываю значительное увеличение аварийности.
    .
    И повысить цены для тех, у кого не установлены эти счётчики.


    И демагогоя - всё для простых людей, для их блага.

    Во всём этом есть и вина самих новосибиррцев, их политической безграмотности - выбрали себе власть, ну так теперь получите по полной! Обслуживаёте интересы тех, кто продавливает счётчики и их усановку, причём небесплатную и "коррекцию" тарифов.

    Оппозиции необъодимо устроить пропагандистскую кампанию.

  • Думаю, что установка приборов ваще не поможет. У моих знакомых поставлены счетчики (всё сертифицировано) уже года 2 как назад. Все равно им прилетают счета на доплату, а при разборках утверждается что-то типа: у Вас счетчики не настроены, или нам все равно, чего они кажуть. Наши данные - вернее. И усё. Приплыли. Вроде собирались судится даже...

    Ваще канешна забавно. Зима 2008года была относительно теплой... интересно, можно ли где посмотреть статистику в инете по расходу угля (в тоннах, а не рублях!) в городе на зимний период лет так за 10-15? Думаю, что прямой зависимости от температуры - наблюдаться не будет...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Это отличный повод для политической агитации. Причём на фоне маразма самого предприятия.
    И желание кое-кого срубить бабки в любом случае.

    Может получиться действительно технотрагикомдия мегаполисного масштаба.
    Чтобы установить счётчик необходимо вырезать кусок трубы, приварить с двух сторон трубки с резьбой на которые навинчивается счётчик.
    Сразу несколько мест уязвимости - в местах сврочных швов, в местах крепления счётчика, сам счётчик. При массовой установке всё это будет делаться как попало - сварка, изоляция соединения, сами счётчики. Плюс старые трубы.

    Если ставить на отопителную систему, то она в квартирах - это стояки в каждой комнате отдельно, причём в некоторых комнатах по два.
    Ставить на каждый стояк в квартире?
    То есть резать вертикально стоящие трубы - во многих ссистемах нет отвода к батарее. Но даже есле есть - установка трёх-пяти и больше счётчиков неизбежно приведёт к проблемам, вызванным низким качеством комплектующих и работ. Это нарушит прочность, всё перекосит, начнутся аварии.

    Опппозиция - левая, правая - необходимо объединиться , развит пропаганду на этом фоне. Сочетания мощной пропаганды на фоне прорывающися труб, капающих счётчиков и выставляемых дополнительных счетов с формулировкой "мы лучше ваших счётчиков знаем, скольно надо заплатить"- это отличный шанс - у многих наступит просветение.

  • интетесно, а что будет если не оплатить этот "перерасчет"? Есть ли надежда на положительное судебное решение?

  • В ответ на: Корректировка размера начислений между фактическим потреблением тепловой энергии и начислениями по нормативам – это необходимая процедура, обусловленная требованиями действующего законодательства, и проводится 1 раз в год.
    - где посмотреть это законодательство не подскажите?

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (26.08.09 09:55)

  • Ну и зачем мне этот счетчик? Что без него платишь за всё, что с ним платишь за всё, только еще циферки можно посмотреть (и то если УК ключи от подвала даст). Какая разница-то? И что, если все поставят счетчики то будет какая-то экономия? Ограничения на подачу тепла не будет: сколько кочегары захотят получить денег за тепло - столько и прогонят через дом. Будет у них напряженка с деньгами - будут держать в квартирах и по +50 градусов, но денежку по счетчику, будь добр, оплати ! Кидалово какое-то честное слово !

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • Счетчики стоят. Никаких перерасчетов и доплат нет. Платим в соответствии с показаниями :dnknow:

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • На отопительную систему ставят счетчик на подъезд, а потом его показания раскидывают по квартирам этого подъезда пропорционально площади.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Ну и зачем мне этот счетчик? Что без него платишь за всё, что с ним платишь за всё, только еще циферки можно посмотреть (и то если УК ключи от подвала даст). Какая разница-то?
    ___________________________________
    Да, похоже, существенная. В краткосрочной перспективе.
    Все сетевые потери, из которых как раз во многом и "складывается" разница между фактическим потреблением и нормативным, будут разбрасываться на тех потребителей, дома и/или квартиры которых не оснащены теплосчетчиками.
    При этом понимаем, что фактическое потребление поставщик услуги исчисляет у себя "на выходе", а не "на входе" потребителя (если у последнего "на входе" нет счетчика).
    Соответственно, потребители, не имеющие теплосчетчиков, заплатят за всё: оплатят все сетевые потери, которые имеет поставщик услуги, оказывая ее как тем, у кого есть теплосчетчики, так и остальным.
    Это с одной стороны.
    А с другой - да, утверждение проекта : ), установка счетчика, согласования... всё это делает его убыточным для потребителя лет на 10 (ориентировочно... у кого-то чуть больше, у кого-то чуть меньше в зависимости от различных условий).
    Поэтому в проирыше все: как со счетчиками, так и без... только кто-то в краткосрочной перспективе, кто-то - в долгосрочной...
    Ну и такой нюанс как расслоение по уровню доходов, как всегда... В новостройках, как правило, счетчики установлены изначально (забота ТСЖ), соответственно начальные затраты уже фактически вошли в стоимость квартиры.
    В домах старой посторойки, тоже как правило, живут значительно менее обеспеченные граждане, многие пенсионеры... Вот они-то в основном и оплатят сетевые потери поставщика...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • у нас в подвале стоит счетчик уже года 4. Но ГУПу этот счетчик до лампочки. У них, видите ли, свои тарифы есть по которым жильцы должны платить.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Но поставщик при всем желании не сведет "свои" потери к нулю. Даже капитально отремонтировав теплотрассы. Значит эти ублытки будут заложены в тариф. Мы все равно все оплатим. К тому же приведение теплотрасс к минимизации потерь для кочегаров влетит в такую копеечку которая не сравнится с размером экономии угля. Тем более такие перерасчеты оплачивались и в предыдущие годы - ситуация не изменилась.

    Что мешало привести нормы потребления к должному уровню? Выборы мэра наверное... В итоге выборы прошли, мэр успокоился и уже теперь можно драть с населения три шкуры.

    Была новость что город не смог получить кредитные линии на 500 миллионов - вот и результат: эти же деньги получат от населения.

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • В ответ на: где посмотреть это законодательство не подскажите?
    Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" п.19.
    web-страница

  • Да, мля....пришла беда откуда не ждали.... :шок:
    а ведь 90% жильцов заплатят!!!

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Бердск попытался продавить такую фишку в этом году дважды:
    МКП Управляющая компания "Салют" выставила жителям перерасчет по горячей и холодной воде, а теплоснабжающая организация "Тепловые Сети-Сервис" - по теплу. От ТСС жители с помощью прокуратуры уже отбились. Салют пока что тоже снял свои требования - ругается с той же прокуратурой в суде. Так что всем жителям Нска, попавшим под раздачу, рекомендую начать читать законы (прежде всего Постановление Правительства № 307 от 23.05.2006) и строчить жалобы во все инстанции.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Думаю, что перед опубликованием сообщения о перерасчете юридический отдел мэрии подготовился к ответам на письма и претензии от всех инстанций.

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • В ответ на: При этом понимаем, что фактическое потребление поставщик услуги исчисляет у себя "на выходе", а не "на входе" потребителя
    В этом, наверное, и дело. Если обязать поставщика приборно доказывать соответствие фактических потерь в сетях нормативным и фактический отпуск тепловой энергии , то не будет необходимости устанавливать счетчики в неприспособленных для этого квартирах, поскольку окупаемость их будет не 5-7 лет, а 2-3 десятка.

  • Ну конечно : ) зрите в корень : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Царь-Холод идет в Россию
    или что реформаторы сделали с теплоснабжением нашей страны
    Сергей Кара-Мурза и Сергей Телегин

    Скачать HTML | Скачать Word |

    * Введение
    Часть первая: советское теплоснабжение и рыночная реформа
    o 1. Отопление как “институциональная матрица” страны
    o 2. Хозяйственная целесообразность создания и сохранения централизованного теплоснабжения
    o 3. Теплоснабжение России и философия разгосударствления
    o 4. Перевод системы теплоснабжения советского типа на рыночные принципы - “глупость или измена”?
    o 5. Тарифная политика РАО ЕЭС - экономическая предпосылка к катастрофе теплоснабжения
    o 6. Реформа РАО ЕЭС: последствия для теплоснабжения
    o 7. Финансовое состояние предприятий теплоснабжения
    o 8. Локальные отказы отопления и общая оценка состояния в теплоснабжении
    Часть вторая: между вторым и третьим звонком
    o 9. Теплосети
    o 10. Проблема ремонта и содержания теплосетей: кадры и смежное производство
    o 11. Теплоснабжение и общая социокультурная обстановка в РФ
    o 12. Как видит выход правительство реформаторов?
    o 13. Кризис теплоснабжения и его восприятие в массовом сознании
    o 14. Кризис теплоснабжения: восприятие правителей
    o 15. Проект “установка счетчиков тепла”
    o 16. Неплатежи и наказания
    o 17. Реформа ЖКХ: полная оплата услуг
    o 18. Внешние заимствования
    o 19. Реформа ЖКХ: переход к адресному субсидированию
    o 20. «Холдинг Чубайса»
    o 21. Проект «индивидуальное теплоснабжение» - блеф или афера?
    * Заключение

    http://www.kara-murza.ru/books/holod/index.html

  • В ответ на: Думаю, что перед опубликованием сообщения о перерасчете юридический отдел мэрии подготовился к ответам на письма и претензии от всех инстанций.
    Вы плохо знаете нашу мэрию. Ни к чему они ничерта не готовились. И если устроить большой скандал, причем массовый, с отказом платить и кучей (десятками тысяч) заявлений в прокуратуру, они отступят. Кишка у них тонка, ВВП с медведем нынче шкуры спускают за народные бунты с местных "управленцев"...

    "Кишка тонка, но танки наши быстры"

  • Если вы считаете, что закон действительно нарушен, пожалуйста, опубликуйте во вложенном файле образец заявления в прокуратуру по данному вопросу.

    Caveant consules!

  • В ответ на: если устроить большой скандал, причем массовый, с отказом платить и кучей (десятками тысяч) заявлений в прокуратуру, они отступят
    Хм, тогда за чем же дело стало? вот здесь можно составить и отослать в прокуратуру свою жалобу даже не отрываясь от компьютера!!

    Товарищи юристы: выложите кто-нибудь аргументированный текст претензии!! Думаю, немало народу жалобу поддержит. Раз бердские смогли отбиться от этих хапуг, то и мы сможем!

  • В ответ на: Если вы считаете, что закон действительно нарушен, пожалуйста, опубликуйте во вложенном файле образец заявления в прокуратуру по данному вопросу.
    Я обязательно это сделаю, когда получу на руки письменное требование об уплате. Без него писать невозможно. А пока не дали на руки требование (адресное), то и платить не буду. Пусть требуют письменно, а там эту бумагу юристам на рассмотрение.

    "Кишка тонка, но танки наши быстры"

    Исправлено пользователем redactor (26.08.09 18:38)

  • а вы полагаете, вам прямо бумагу пришлют? Мне кажется, просто при оплате коммунальных платежей у вас в квитанции появится сумма долга и всё. Вот тогда с квитанцией придется идти к энергетикам, требовать письменных разъяснений и уже эти разъяснения обжаловать в прокуратуре.

    Ну либо может сразу обжаловать в прокуратуре само постановление мэрии?

  • В ответ на: Ну либо может сразу обжаловать в прокуратуре само постановление мэрии?
    -а где оно опубликовано?

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (26.08.09 18:55)

  • В ответ на: не знаю. вот всё, что нашел на сайте мэрии
    - Понятно..пока нет..пока подготавливают народ..

  • Вообще способы начислении и установки тарифов энергетиками просто поражают. Ведь это какой простор мысли для других производителей. Представляете - приходите вы в магазин, а там кислое молоко, пропавший хлеб и т.д. А что - сэкономили на спецмашинах для перевозки продуктов, а на выходе всё было хорошо, так что давайте покупайте.:хммм:Но в магазине хотя выбор есть, а здесь никак не получится. Альтернативы никакой. Поэтому можно спокойно покрывать свои убытки за счет населения. Но разве народ виноват в халатности и зачастую разворовывании средств, использовании некачественныхматериалов энергетиками. Безальтернативность рождает безответственность. Вот если посадят на реальный срок с конфискацией несколько начальников я думаю ситуация немного изменится к лучшему. А если государство этому попустительствует, пусть само и платит. Хотя получается опять же за счет наших с вами налогов.:хммм:

  • > Альтернативы никакой.

    Альтернатива есть всегда. Тот же Бердск, микрорайон "Молодежный". Застройщик протянул газ и поставил автономную котельную, круто прокинув местных энергетиков с надбавкой за подключение к сетям.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • То ли ещё будет.... Система отопления одна из главных в стране, но не единственная... Есть ещё Армия, "Полиция", РАО ЕЭС (бывшее). Свежий пример: образование - очевидно же полное выхолащивание реальных знаний из школы, один ЕГ чего стоит, вот и получаем вторую волну "реформаторов" которые скоро будут командовать нами. Всё логично - вспомните себя в период выборов :шок: Вот и объяснение :хммм:

    Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».

  • Вопрос: Сибирьэнерго является монополистом?

  • В ответ на: > Альтернативы никакой.

    Альтернатива есть всегда. Тот же Бердск, микрорайон "Молодежный". Застройщик протянул газ и поставил автономную котельную, круто прокинув местных энергетиков с надбавкой за подключение к сетям.
    Спасибо застройщику! А как быть со старым жилфондом? И теплосчётчики поквартирные не везде можно установить... как тут быть??? :dnknow: Как я понял - те у кого счётчиков нет будут оплачивать общедомовые потери, так что ли?

    Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».

  • Помню себя на выборах... Голосовал не за существующую власть... И так же как и вы был удивлен результатами. Хотя интуиция подсказывала что так оно и будет.

  • Видимо совсем плохо с бюджетом у наших властей, раз массово начали увеличивать поборы, кроме топика две новости от минфина за сегодня:
    Минфин предлагает увеличить транспортный налог в 2 раза
    Минфин в 2010г. поднимет ставку акцизов на табак и алкоголь

  • В ответ на: Вопрос: Сибирьэнерго является монополистом?
    Я оплачиваю счета сибирьэнерго, который устанавливает тарифы, следовательно и является поставщиком услуг для меня. Больше данные услуги мне никто не предлагает. Вывод - да является монополистом.

  • В ответ на: Помню себя на выборах... Голосовал не за существующую власть... И так же как и вы был удивлен результатами. Хотя интуиция подсказывала что так оно и будет.
    Интуиция не подвела! :agree: Вот только видимо этот механизм "деРЬмократии" исчерпал себя, как говАривал персонаж анекдота - сантехник Вася - "Тут дело не в прокладке, тут всю систему менять надо!" :nea.gif:

    Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».

  • В ответ на: Видимо совсем плохо с бюджетом у наших властей, раз массово начали увеличивать поборы, кроме топика две новости от минфина за сегодня:
    Минфин предлагает увеличить транспортный налог в 2 раза
    Минфин в 2010г. поднимет ставку акцизов на табак и алкоголь
    Да они просто стесняются попросить ещё денег для поддержки падающей хозяйской экономики - вот и придумывают варианты. Скоро введут налог на что-нибудь ещё "необложеное" А кто угадает, что ИМЕННО это будет? :злорадство:

    Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».

  • Ну так дефицит бюджета надо как-то покрывать. Тем более цена на нефть и газ упала и потребление заграницей их сократилось. Так что и не только это придумают.

  • В ответ на:
    В ответ на: Помню себя на выборах... Голосовал не за существующую власть... И так же как и вы был удивлен результатами. Хотя интуиция подсказывала что так оно и будет.
    Интуиция не подвела! :agree: Вот только видимо этот механизм "деРЬмократии" исчерпал себя, как говАривал персонаж анекдота - сантехник Вася - "Тут дело не в прокладке, тут всю систему менять надо!" :nea.gif:
    А меня результаты выборов ничуть не удивляют, "мертвых душ" всегда больше чем пришедших на выборы и голосуют они по разнорядке местной власти.

  • В ответ на: Чтобы установить счётчик необходимо...
    Я так понимаю,речь об общедомовых счётчиках идёт, а не о внутриквартирных

  • В ответ на: Ну и зачем мне этот счетчик? Что без него платишь за всё, что с ним платишь за всё, только еще циферки можно посмотреть (и то если УК ключи от подвала даст). Какая разница-то? И что, если все поставят счетчики то будет какая-то экономия? Ограничения на подачу тепла не будет: сколько кочегары захотят получить денег за тепло - столько и прогонят через дом. Будет у них напряженка с деньгами - будут держать в квартирах и по +50 градусов, но денежку по счетчику, будь добр, оплати ! Кидалово какое-то честное слово !
    Ну, можно систему регулировки кол-ва поступающего тепла на дом поставить. Тогда реально можно будет "рулить" температурой в здании.

  • В ответ на: Но поставщик при всем желании не сведет "свои" потери к нулю. Даже капитально отремонтировав теплотрассы. Значит эти ублытки будут заложены в тариф. Мы все равно все оплатим.
    Зато регулярные прорывы теплотрасс станут для поставщика более невыгодными. Что уже хорошо.

  • В ответ на:
    В ответ на: Видимо совсем плохо с бюджетом у наших властей, раз массово начали увеличивать поборы,
    Скоро введут налог на что-нибудь ещё "необложеное" А кто угадает, что ИМЕННО это будет? :злорадство:
    Зачем изобретать велосипед - тупо повысят существующие акцизы. Бензин, например, эл. энергия на подходе.
    П.с. а у нас еще необложенным что-то осталось? :eek:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: Но поставщик при всем желании не сведет "свои" потери к нулю. Даже капитально отремонтировав теплотрассы. Значит эти ублытки будут заложены в тариф.
    Так потери и так заложены в тариф!!! просто они теряют еще больше чем заложенно!!!

  • Так потери и так заложены в тариф!!! просто они теряют еще больше чем заложенно!!!
    ___________________________________
    Вот-вот...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Ну, можно систему регулировки кол-ва поступающего тепла на дом поставить. Тогда реально можно будет "рулить" температурой в здании.
    Тогда фонтаны будут не только на Лежена и Советской. Ежели каждый дом будет самостоятельно решать прикрутить краник или наоборот - будет перегрузка для теплотрасс. А значит провинившаяся УК будет за свой счет (в смысле за счет обслуживаемых ею граждан) ремонтировать теплотрассы и выплачивать ущерб от их прорыва.

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • В ответ на: Зато регулярные прорывы теплотрасс станут для поставщика более невыгодными. Что уже хорошо.
    Очень даже выгодно. Представляете: дали жару - дом прикрутил кран - порвалась теплотрасса - экспертиза выясняет, что причиной прорыва стал прикрытый кран - иск в суд на возмещение ущерба - УК ремонтирует теплотрассу.

    Прям инвестпрограмма получилась!

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • В ответ на: Так потери и так заложены в тариф!!! просто они теряют еще больше чем заложенно!!!
    Почему должен платить Я если теряют ОНИ ? Я их не заставляю терять.

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • В общем, мы тут пообсуждали с коллегами-друзьями-единомышленниками предстоящую перспективу...
    Не будем платить. Будем судиться.
    Даже если вдруг не догоним, так хоть согреемся : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Согреться - дело конечно хорошее.... А с чем Вы в суд пойдете? Документов пока никаких нет. Какие законы нарушены? На что жаловаться? Какое будет основание? :а\?:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • С квитанцией на оплату.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Не будем платить. Будем судиться.
    ооо, респект вам. :respect: Авось создадите положительную судейскую практику.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Я с вами.
    У меня такой вопрос: повышать тарифы можно раз в год на какой-то процент. Сколько помню - все повышают на максимальный процент (а то и "перехлёстывают"). Если сейчас требуют за 3 месяца (по каким, кстати, тарифам - 2008 или 2009г, а то у меня они процентов на 30 различаются) - то не является ли это повышением на 25% снова, что запрещено законом?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: На что жаловаться?
    На то, что судя по квитанциям количество полученого тепла обеспечивает в моей лачуге круглый год градусов 50-60. Наверняка существует ГОСТ на услуги отопления. В общем, конечно без экспертиз не обойтись, но при желании надо копать и в этом направлении.

    С другой стороны если есть норма потребления, то почему отапливали сверх нормы? Нецелевое расходование средств?

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • Сейчас пока нет никаких документов, так что еще непонятно, по каким тарифам.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Лично я не стал дожидаться квитанций и для начала написал жалобы на действия энергетиков в Администрацию Президента http://www.kremlin.ru/mail/index2.shtml
    и в Генеральную Прокуратуру http://genproc.gov.ru/ipriem/address/
    с требованием проверить законность действий энергетиков. Посмотрим, что они напишут...

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • В ответ на: С квитанцией на оплату.
    И все? Как и чем обосновать неправомерность действий? :dnknow:
    В принципе, я тоже "за", только не совсем понятно на что опираться и какие доводы приводить....

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Концепция в разработке : )
    А если попросту и в двух словах, то аргументация простая: есть потребленная вами услуга, на эту услугу есть утвержденные тарифы, вам предъявляется к оплате сумма, превышающая сумму полученной вами услуги.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на:
    В ответ на: Ну, можно систему регулировки кол-ва поступающего тепла на дом поставить. Тогда реально можно будет "рулить" температурой в здании.
    Тогда фонтаны будут не только на Лежена и Советской. Ежели каждый дом будет самостоятельно решать прикрутить краник или наоборот - будет перегрузка для теплотрасс. А значит провинившаяся УК будет за свой счет (в смысле за счет обслуживаемых ею граждан) ремонтировать теплотрассы и выплачивать ущерб от их прорыва.
    Я мож чего не понимаю...
    Но когда в частном доме, например, от котла делаешь разводку, то делаются два контура - один через батареи, а при его закрытии открываешь "короткий" контур - минуя батареи.
    Думаю, в многоквартирных домах та же система (при установке "регуляторов") должна быть.

  • Цитата:

    В зарубежной рекламе батончиков «Сникерс» и иномарок жители России часто видят странные промышленные сооружения – градирни. У нас они тоже есть, но не рекламируются, поскольку энергетическая система была изначально развита куда выше и качественнее европейских. Градирни ставились, в основном, там, где не было массового потребителя. Как мы видим, в нынешнем положении с экологией при потеплении климата, градирни – не те сооружения, которые способствуют улучшению положения.

    В градирнях охлаждается используемая при производстве электроэнергии вода, поднимаясь по змеевикам внутри бетонной башни. Тепло при этом подогревает атмосферу, внося свою лепту в ухудшение экологии планеты. Поэтому повсюду, где имеется массовый потребитель, эта вода, разогретая до пара, поступает в систему центрального отпления и горячего водоснабжения через теплотрассы. Вся система спрятана под землю, очень разумная и эффективная, в ее создании, как можно заметить, учтены все типы макроэкономических фактов, включая экологию.

    Таким образом, само население и производственные потребители тепла – являются дешевой и экологически безопасной системой охлаждения теплоносителя. Для России, как все понимают, подобная инжерная система имеет и стратегическое значение. Все ведь видели в зарубежных фильмах – электрические водонагреватели: «Гарри, оставь мне немножко теплой воды, душ принять». Потребитель в России до всех этих «реформ» никогда не платил за отопление и горячую воду, поскольку их стоимость уже включалась в стоимость электроэнергии.

    Да ведь и сегодня стоит лишь заинтересоваться техническими условиями на подключение любого сооружения к теплу и горячему водоснабжению – получать их придется у энергетиков, это по-прежнему одна система. Хотя с потребителя берется стоимость «производства тепла», будто нам теплоноситель в кастрюльке на газу за ближайшим углом разогревают.

    Реформа Чубайса касалась именно этих фирменных российских фишек инжерного обеспечения. Он обнаружил, что в густонаселенных районах не может ни снизить среди зимы температуру теплоносителя, ни вообще отключить потребителя. Поскольку в густонаселенных районах градирен нет, там вода поступает охлажденной – обратным ходом из тептрасс. Это не означает, что он не пытался этого делать!

    Вспомните, сколько наши продажные журналисты печатали статей о том, как в советское время «зарывались деньги в землю» – на создании центрального отопления и системы горячего водоснабжения. Конечно, куда было бы «эффективнее» повсюду навешать электронагреватели да установить градирни, чтобы возле них про шоколадные батончики и иномарки рекламу снимать.

    Но как раз повсеместное строительство градирен и предусматривалось под «реформой энергетических систем России». Сложно было бы рассчитывать на какую-то иную «реформу» из Крыжопльского сельпо, да еще и с «имперскими амбициями».

    Отключения Чубайс прекратил лишь потому, что активный кислород немедленно прошивал трубы теплотрасс даже при незначительном снижении температуры теплоносителя. Отсюда и начался последующий вой о том, что, дескать, коммунальная инфраструктура «изношена на 60%». Врать не надо, поскольку сама лично перекладывала в плановом режиме советские теплотрассы в 1992 году. И все вскрытые теплотрассы были в отличном состоянии, трубы с них используем до сих пор в качестве обсадок. А вот что началось потом, когда решили «не зарывать деньги в землю», а на поверхности меж собою тырить – так за такое уж пора бы в суде спросить.

  • вот даже добавить нечего...
    сегодня по радио кто-то из мэрии сказал очень хорошую фразу:
    "просто раньше народ не задумывался о цене, энергетики говорили сколько им должен город и мы просто это оплачивали, а теперь эти расходы переложили на население"...
    получается они даже не пытались считать!! они "просто оплачивали"!!.. не требовали снизить потери, починить трассы, модернизировать оборудование и тп.. а "просто оплачивали"!!! (ну так все равно не свои деньги.. а народные)...

    а вот фигу им - я платить не буду!!

  • мда... вот еще оттуда же:

    " благодаря уникальной единой энергосистеме России, здесь всегда было достаточно дешевой энергии.
    С этим преимуществом России сектор заграницы боролся длительно и очень серьезно. Ознакомьтесь с требованиями МВФ, других финансовых систем сектора заграницы – о «доведении стоимости энергии в России до мирового уровня». А это ведь, ни много ни мало, но в среднем – тупо в 140 раз.."


    Взять и разрушить для пользы нескольких частных кошельков такую систему, которую наши отцы и деды героически создавали для пользы всей страны, всего народа....
    :зло: :зло: :зло:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: И если устроить большой скандал, причем массовый, с отказом платить и кучей (десятками тысяч) заявлений в прокуратуру, они отступят.
    Везде со скандалами:
    http://dddkursk.ru/number/769/new/006186/
    Курск
    Часть недовольных доначислениями за отопление горожан уже обратилась в прокуратуру. Как сообщили заместитель прокурора Курска, учитывая многочисленные обращения курян, было дано поручение прокуратурам округов разобраться в данном вопросе и выяснить, насколько законным было принятие такого решения.
    http://www.chastnik.ru/info.html?id=29354§ion=30&module=6&chko_numid=1858
    Иваново
    Если говорить о самих расчетах, жители никак не могут их проверить, так как ни одна из величин, упоминаемых в формуле, нам не известна. Ни один из законодательных актов, на которые ссылаются представители управляющих компаний, не имеет прямого отношения к проведенному перерасчету. Не говоря уже о том, что возможность такого перерасчета не зафиксирована в договорах.
    http://www.b-port.com/info/smi/rg/?issue=3926&article=72978
    Мурманская обл.
    в Апатитах - по итогам перерасчета сумма платы за тепло выросла в городе в среднем на тысячу рублей. Возмущенные горожане завалили прокуратуру жалобами. Надзорные органы выяснили - перерасчет за отопление выполнен с нарушением законодательства.
    Инцидент с перерасчетом произошел недавно и в Кандалакше. Жители, узнав о размере предполагаемой доплаты за тепло, вышли на стихийный митинг. Власти города приостановили печать квитанций с перерасчетом и решили еще раз все хорошенько пересчитать.
    " target="_blank" rel="nofollow">http://www.novayagazeta.ru/news/256816.html] http://www.novayagazeta.ru/news/256816.html
    Саратов
    В некоторых случаях доплата почти догнала ежемесячную квартплату и достигла 1,5 тысяч рублей. Коммунальный «грабеж» совпал с земельным. Саратовцы, обложенные со всех сторон драконовскими требованиями, стали жаловаться во все инстанции.
    http://www.rg.ru/KaksGusyateplo.html
    Жители Гусь-Хрустального отказались от дополнительной оплаты услуг коммунальщиков. Арбитрами в споре населения и тепловиков выступают прокуратура и суд.
    счета в квитанциях, которые они получили уже после окончания отопительного сезона, многих повергли в дрожь. От иных пенсионеров за отпущенные гигакалории требовалось доплатить от 6 до 12 тысяч рублей! Прокуратура встала на защиту населения, направив иск в суд к двум ответчикам в интересах неопределенного круга лиц.
    http://www.vap-vdonsk.ru/vse_novosti/politicheskie_novosti/bolevaya/
    Волгодонск
    Вопрос с «корректировкой» настолько серьезен, что сегодня его законностью уже заинтересовалась и городская прокуратура. Но самое неприятное другое. Если энергетики докажут законность своих притязаний, то у любой коммунальной службы появится прецедент в любой момент потребовать повышения оплаты своих услуг сверх установленных тарифов.
    И зачем нам нужен закон о тарифном регулировании, если можно упасть в ножки мэру и, заливаясь слезами, поведать о том, какие кошмарные препоны пришлось преодолевать, борясь с зимой (весной, летом, осенью). А послушный народ как всегда все поймет. И раскошелится.
    http://ngsimbirsk.ucoz.ru/news/2009-04-15-35
    Н.Новгород
    В Заволжской прокуратуре сообщили, что всем УК было направлено представление районного прокурора. Этим документом компаниям предписано отменить «Перерасчет ГВС-2008». Предписание появилось после того, как новогородцы обратились в прокуратуру с заявлениями проверить законность перерасчета.

  • Верно! Но пчелы не могут быть против меда, поэтому кочегары придумают кучу отговорок для того, чтобы регуляторы тепла не ставить, а поставить только счетчики. Что в принципе сейчас и делается. Ставить регуляторы (и соответственно модернизировать теплотрассы) - дело дорогостоящее и к тому же приведет к снижению выручки. Ежегодное повышение тарифов навряд ли сможет включить в себя расходы на такую дополнительную модернизацию сетей. А повесить еще и эти расходы на горожан - многие не стерпят такой наглости. Это не пошлины на иномарки - тут дело абсолютно каждого коснется (кроме жителей частного сектора).

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • В ответ на:
    В ответ на: где посмотреть это законодательство не подскажите?
    Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" п.19.
    web-страница
    Еще Приложение N 2 там же и официальное разъяснение

    У истины есть только два критерия.

  • При этом потребитель доплачивает или ему возвращается стоимость разности количества потребленной в многоквартирном доме в течение года тепловой энергии количества потребленной в многоквартирном доме в течение года тепловой энергии , приходящейся на жилое помещение, и общего размера платы за отопление за прошедший год по нормативам потребления тепловой энергии;

    Как определить кол-во потребленной теплоэнергии, если нет счетчиков?

  • В ответ на: Взять и разрушить для пользы нескольких частных кошельков такую систему, которую наши отцы и деды героически создавали для пользы всей страны, всего народа....
    :зло: :зло: :зло:
    А это сразу заставляет задуматься об указе 1400, октябре 1993 года и легитимности власти.

  • И продолжение там тоже отличное:

    [url=http://www.deduhova.com/blog/?p=1429] А все началось именно с отступления от основ теории надежности, соблюдать которую можно лишь на государственном уровне. Как я неоднократно отмечала, ее критерии в России являются основой формализации управляющего сигнала. И это было заложено даже не Сталиным, а еще в первую индустриальную революцию при Александре III.

    То есть человек, вслух утверждающий, будто “сметы увеличивают стоимость строительства” – не только не управлял ни одного дня страной, не только идиот по диагнозу. [/url]

  • В ответ на: А это сразу заставляет задуматься об указе 1400, октябре 1993 года и легитимности власти.
    Легитимность власти не есть величина постоянная.

    Скажем, степень легитимности советской власти в октябре 1917, в октябре 1922 и в мае 1945 - весьма различна.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Думаю, что перед опубликованием сообщения о перерасчете юридический отдел мэрии подготовился к ответам на письма и претензии от всех инстанций.
    Да ничего подобного. Там же люди работают, а не боги (как Вам похоже кажется) и ничего они заранее не знают. И события будут развиваться в зависимости от активности и грамотности населения.

  • Вообще факт жесткой привязки требования об оплате свех установленных норм именно к мэрии, а не к энергетикам, сам по себе интересен : )
    Мэрия сама (а точнее, бюджет города) будет вынуждена нести незапланированные потери, если кто-то забыл о 40 и 60 %...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • за мэрию не переживайте, как было сказано киногероем - "все уже украдено до нас":улыб:

  • Не волнуйтесь, за мэрию я совершенно спокойна.
    Но привязка к "циничному грабежу" именно мэрии, а не энергетиков, которые требуют оплаты сверх тарифа, сама по себе забавна, мягко говоря...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Не волнуйтесь, за мэрию я совершенно спокойна.
    Но привязка к "циничному грабежу" именно мэрии, а не энергетиков, которые требуют оплаты сверх тарифа, сама по себе забавна, мягко говоря...
    чем же она забавна?
    тем что имея % жилой муниципальной собственности они приняли притензии от энергетиков? (им же не платить, платят наниматели).... тем самым поставив под "удар" всех частных владельцев жилья...

  • Еще один вопрос от дилетанта, вернее, ситуация из жизни.
    Многоквартирный дом. Батареи жарят как проклятые, но!
    а) По стояку выше живет очумелый дедулька-морж, который тихо-мирно перекрыл стояк, так как ему жарко. В итоге отопления в комнате НЕТ! ЖЭУ отбрыкивается: вода идет, ничего не знаем.
    б) дома Антарктика! так как межпанельных швов нет, и в ванной-туалете пол инеем покрывается, так как первый этаж, а в подвале - открытые окна. Доступа туда нет, ключи в ЖЭУ, делать ничего не хотят.
    в) ну тут уже традиционно: в мае на улице относительно тепло, батареи жарят по-прежнему. Все дружно отапливают улицу.
    Итог: с обогревателем живем с сентября по июнь, исправно платим ох***нную сумму за все ком. услуги, получаем в ответ хамство ЖЭУ по вышеперечисленным вопросам и в итоге перерасчет не в нашу пользу, а также закаливание, ибо в квартире в итоге холодно!
    Вопрос знающим людям: как доказывать, что дома холодно? Готова составлять акты каждую неделю, потом с ними куда?

  • В ответ на: Не волнуйтесь, за мэрию я совершенно спокойна.
    Но привязка к "циничному грабежу" именно мэрии, а не энергетиков, которые требуют оплаты сверх тарифа, сама по себе забавна, мягко говоря...
    так, конечно...
    Но, вроде бы, недавно в новостях проскакивало что-то в стиле "Мэр Городецкий подтвердил законность требований энергетиков".
    Как-то всегда думал, что подтверждать законность или незаконность чего-либо - дело прокуратуры, а не мэра, который сам предупреждения от прокуратуры получал, емнип.
    Посмотрим... Наверняка прокуратура выскажет то или иное мнение.

  • В ответ на: "Мэр Городецкий подтвердил законность требований энергетиков".
    Законность может подтвердить или Прокуратура или суд.
    А многие еще раз убедятся,что плохо голосовать за сохатых.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: уже традиционно: в мае на улице относительно тепло, батареи жарят по-прежнему. Все дружно отапливают улицу.
    ... а потом все дружно за это будем платить.
    Для чего, например, мне счетчик тепла без регулятора тепла? Энергетики будут "давать жару" в теплом мае, когда на улице уже +20, а мы будем платить за это "потребленное тепло", не имея возможности отказаться от этой навязанной услуги :tantrum:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • чем же она забавна?
    тем что имея % жилой муниципальной собственности они приняли притензии от энергетиков?
    ___________________________________
    Вот знаете, мне как-то всё равно, принял ли zb мой сосед требования энергетиков. С чего вдруг я начну на него-то с кулаками кидаться, фигурально говоря, если данные требования исходят не от него? :dnknow:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Да ничего подобного. Там же люди работают, а не боги (как Вам похоже кажется) и ничего они заранее не знают. И события будут развиваться в зависимости от активности и грамотности населения.
    Ну ладно, уговорили. Не мэрии, а энергетиков юр. отдел.

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • "Приложение 2 к Правилам, п. 2:
    Размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:

    Pok.i = P k.p*Si/Sd - Pfn.i , (2)

    где:
    Pk.p - размер платы за потребленную в многоквартирном доме (жилом доме) тепловую энергию, определенный ресурсоснабжающей организацией расчетным путем в порядке, установленном законодательством Российской Федерации (руб.)..."

    Так вот, ни в одном законе не прописано, как "взять и поделить на всех", если нет домового счетчика. И в моих договорах с УК и СЭ - тоже. Так что, законные основания для "перерасчета вообще" есть, а для конретной корректировки счета - нет.

    Вообще, ИМХО изначальный смысл корректировки в "Правилах" извращен. Я понимаю, когда стоят счетчики на квартиру и на дом, тогда периодически надо отопление и освещение подъездов, подвалов и чердаков (места "общего пользования") на всех жильцов делить. Вот тут эти формулы работают. Но корректировать оплату портебления по нормативам, !ВКЛЮЧАЮЩИМ! отопление мест ОП, да еще и теплопотери в сетях - БРЕД чистой воды. Потому как нормативы потому и вводятся, что реальное потребление ни рассчитать, ни контролировать, ни регулировать потребителю тепла в невозможно.

    У истины есть только два критерия.

  • К вопросу о возмущениии народном и сотрясании здесь воздуха: заявлений или жалоб от жителей Новосибирска НИ в прокуратуру НСО, НИ в прокуратуру Нска НЕ поступало. Значит всех всё устраивает! А вы говорите - митинги....

    К вопросу о законности постановления мэра: прокуратура Нска занимается оценкой данного постановления. По установленным срокам - 30 дней, но, понимая соц.значимость вопроса, специалисты прокуратуры ускорятся.

    Как же Tri был прав!!!

  • В ответ на: заявлений или жалоб от жителей Новосибирска НИ в прокуратуру НСО, НИ в прокуратуру Нска НЕ поступало
    Так и счетов никто еще не получил :улыб:Заранее что ли жаловаться?

  • К вопросу о законности постановления мэра
    ___________________________________
    Какого конкретно постановления? Реквизиты можете назвать?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ерунду не пишите. будут счета - будет и прокуратура, и суды.

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • В ответ на: К вопросу о законности постановления мэра
    ___________________________________

    Какого конкретно постановления? Реквизиты можете назвать?
    Да и текст его не помешало бы увидеть, чтоб тоже провести независимое расследование - сдаётся, что он чего-то не того съел перед этим.

    (С) И вино не льётся в рот, и с икрою бутерброд - всё в раздумьях: "как народ"?

    Так ка-то было у классика.

  • У классика было:

    Утром мажет бутерброд,
    Сразу мысль: "А как народ?"
    И икра не лезет в горло,
    И компот не льется в рот.

    :улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • тоже ждем "счета"
    кстати ни у кого до сих пор они не всплывали?

    "не стоит ездить быстрей чем летает ваш ангел-хранитель" (с)
    Allex 2001

  • Там на коммунальном поделились цифрами
    выборочно по Ленинскому р-ну
    Что интересно, есть дома с экономией >2млн, НО решено, что
    деньги эти назад никто не получит ими перекроют долги других домов, где доначисления на квартиры выше трехмесячных платежей по тарифам прошлого года. (с)
    Тоже грабеж тех, в чью пользу д.б. корректировка. Хоть ты и сэкономил, но ничё тебе не вернем.

  • Я боюсь, что бумажек мы не увидим (я вообще своих тарифов на бумаге за этот год не видела) - они просто нарисуются в системе "Город", и когда придём в очередной раз платить за квартиру - в чеке вылезет что-то типа слова "Долг" и сумма...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Абсалютно точно, нам на подъезд повешали бумажку, где написано тоже самое что и на НГСе, попросили заплатить, ни цифр, ни расчетов, НИЧЕГО.

  • Вот эту распечатку и нужно брать. И опротестовывать требование оплатить неполученную услугу (т.к. тарифы на получаемые услуги определены, утверждены, обнародованы и измененены не были, всё, что предлагается оплатить сверх тарифа, нужно трактовать как попытку принудить к оплате за неоказанную услугу).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Не надо жаловаться. Мэрия и так терпела нас из последних сил, доплачивала за свет и воду - хотя кто мы, собственно, такие, чтобы жить при свете и воде?! Теперь, наконец, все будет по-честному. А если в результате крайним опять окажется народ - на этот случай есть народная смекалка, при всех режимах раскручивавшая счетчики в обратном направлении, от государства к себе...

  • У меня есть все чеки за последние лет 10 по квартплате, ради интереса посчитала - в 2008г. и 2009г. тарифы у меня:
    2008: Отопление 648 Гор. вода 542
    2009: Отопление 801 Гор. вода 633

    Итого рост по отоплению 801/648 = 1.24 (+24%)
    по воде 633/542 = 1.17 (+17%)

    И ещё хотят 25%...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • А вы имеете полное право не платить..тем более все чеки сохранены. Пусть мне мэрия через суд докажет, что я ей что то недоплатил, а в ответ получит встречный иск...в конце концов есть еще закон, жилищный кодекс, конституция, сайт Медведева в конце концов...

  • В ответ на: сайт Медведева в конце концов...
    :ха-ха!:
    Юморист, блин!

    Так мэрия не сама счета выставляет, а подставляя УК - счета от их имени должны быть, причём в соответствии СТРОГОМ! с договором, а там-то как раз и косяк.
    УК влом бадатся с энергетиками за эти приписки и они втихую (не афишируясь, чтоб не попало) клеют бумажки или кидают в ящики - такое вовсе оплачивать никто не должен (на простаков расчёт - прочитал-оплатил).

  • В ответ на: Pk.p - размер платы за потребленную в многоквартирном доме (жилом доме) тепловую энергию, определенный ресурсоснабжающей организацией расчетным путем в порядке, установленном законодательством Российской Федерации (руб.)..."

    Так вот, ни в одном законе не прописано, как "взять и поделить на всех", если нет домового счетчика. И в моих договорах с УК и СЭ - тоже. Так что, законные основания для "перерасчета вообще" есть, а для конретной корректировки счета - нет.
    Есть Письмо Министерства регионального развития РФ от 28 мая 2007 г. N 10087-ЮТ/07, где написано:
    "Порядок расчета размера платы за поданный ресурсоснабжающей организацией в многоквартирный дом коммунальный ресурс должен быть согласован с исполнителем и указан в соответствии со статьей 544 Гражданского кодекса Российской Федерации в договоре ресурсоснабжения, заключаемом исполнителем (управляющей организацией, ТСЖ, ЖСК) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией. Единоличное определение (расчет) ресурсоснабжающей организацией количества (объема) коммунального ресурса в соответствии с законодательством Российской Федерации не допускается"
    Насколько понимаю, у нас было наоборот - собрали в мэрию на совещание предсттавителей УК и раздали цифери "типа долга", т.е. если нет пункта в договорах о порядке расчёта - нет и методы расчёта.
    Далее в Постановлении Президиума ВАС РФ от 09.06.2009 № 525/09:
    "вопрос о методе определения количества потребленной тепловой энергии при отсутствии приборов учета должен решаться исходя из установленных органами местного самоуправления нормативов потребления коммунальных услуг, которые, в свою очередь, учитываются согласно приложению № 2 к Правилам № 307 при расчете размера платы за коммунальные услуги", т.е. в первую очередь НОРМАТИВЫ, а далее - по договору. Нет в договоре описанной методы расчёта этой самой Pk.p - с потолка брать (а тем более в единоличном порядке) - НЕЛЬЗЯ.
    Нашему мэру, видать, чихать на все законы - за предвыборные деньги рассчитаться со спонсорами хочет.

  • Хе-хе. Людей потихоньку выдавливыают из многоквартирных домов в пригород в коттеджные посёлки. Правильно в общем-то.
    С другой стороны от этой акции пострадают в основном люди старшего поколения - этих вообще на тот свет выдавливают. Стопудов в городе повысилось количество суицидов среди пожилых людей. В танатологии уже давно такую закономерность заметили - как повышение квартплаты - так три четыре "сверхплановых" пенсиноера поступают. Да и просто от расстройства и депресняков кто-то может к праотцам отправиться.
    Вот такая вот продуманная политика мэрии.
    Не ну все думали очень крепко когда 1 марта голосовали. Всем - поздравления избрали кого надо!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Не ну все думали очень крепко когда 1 марта голосовали. Всем - поздравления избрали кого надо!
    Хоть и не по теме, но кого знаю - за текущего мэра не голосовали. Или те, кто голосовал живут где-то в другом месте, или ...
    Или, как некоторые кандидаты-разоблачители - уже не живут.

  • В ответ на: кто мы, собственно, такие, чтобы жить при свете и воде?!
    :biggrin: :live: Повеселил!

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Я боюсь, что бумажек мы не увидим (я вообще своих тарифов на бумаге за этот год не видела) - они просто нарисуются в системе "Город", и когда придём в очередной раз платить за квартиру - в чеке вылезет что-то типа слова "Долг" и сумма...
    ну может тогда надо будет обратиться в ЖЭК и к энергетикам за письменным разъяснением относительно этого начисления. И при получении (или неполучении) ответа уже обратиться в суд.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: нам на подъезд повешали бумажку, где написано тоже самое что и на НГСе, попросили заплатить, ни цифр, ни расчетов, НИЧЕГО.
    так может вам уже письменно обратиться в вашу УК за письменным разъяснением? Пусть напишут на основании чего и почему и сколько.... Это уже будет документ, который можно оспаривать в суде.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Гадство заключается еще и в том, что временнЫе затраты на все эти походы и затраты на судебные издержки могут превысить сумму "дополнительной" оплаты... в силу чего многие из тех, кто был изначально настроен не платить, просто забьют, плюнут и оплатят.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: временнЫе затраты на все эти походы и затраты на судебные издержки могут превысить сумму "дополнительной" оплаты... в силу чего многие из тех, кто был изначально настроен не платить, просто забьют, плюнут и оплатят.
    Тем самым заложат на будущее ещё большие материальные затраты и невозможность нормально жить в таком городе с такой властью (которая избрана для отстаивания интересов граждан, а печётся об интересах коммерческой структуры - монополии).

  • У кого время-деньги и потраченное время значительно превысит потери от оплаты данной бумажки - так и сделает... Я с УК еще поиграюсь в переписку, благо они с 8 работают... А по судам я не ходок за такими деньгами, больше потеряю...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: У кого время-деньги и потраченное время значительно превысит потери от оплаты данной бумажки - так и сделает...
    Так речь не о сиюмоментной целесообразности, а о принципе постановки вопроса - скока раз и по какому поводу вас будут иметь в дальнейшем.
    Или один раз - не пи...с ?

  • Вы тонкий знаток законов? Жаждете справедливости ? Тогда Вам и флаг в руки. Я с удовольствием подпишу, где надо, в коллективном иске. И переписку с УК предоставлю...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: Вы тонкий знаток законов?
    Вовсе нет, но стараюсь не быть полным лохом, когда требуют "низачо".
    В ответ на: Жаждете справедливости ? Тогда Вам и флаг в руки.
    Пока вот на форуме обмениваюсь информацией, чтоб было понятно, что они нарушили и чего собственно требовать (есть варианты).
    В ответ на: Я с удовольствием подпишу, где надо, в коллективном иске.
    В какой-то теме уже обсуждали, что тут УК у всех разные, условия перерасчёта тоже - смотря к кому иск.
    Мэр правильно направил претензии к УК (по факту перевёл стрелки, но раз они осмелятся выставлять счета, то по закону - они крайние).
    У меня ситуация чуть отличается - даже договора с УК нет, но по факту есть договорные отношения, что где то упрощает разборки, но где-то и усложняет, т.к. обоим сторонам не на что опираться.

    Лучше - коллективный иск в прокуратуру по неправомерности принятия цифр единолично предоставленных энергетиками (что запрещено законом).
    И ещё мэрия освободила граждан со счётчиками от перерасчёта, что другими судами рассматривалось как нарушение статьи Конституции (кажись 17 ой) - типа все у нас равны. Но требовать этого вовсе не хочется, т.к. со счётчиками тоже ничем не виноваты, а цифры от такого требования не изменятся.
    Поэтому для обращения в прокуратуру нужен именно юрист - подсказать чего и у кого требовать.
    Но тут на форуме все юристы за (или от) мэрии.

  • В ответ на: Я боюсь, что бумажек мы не увидим (я вообще своих тарифов на бумаге за этот год не видела) - они просто нарисуются в системе "Город", и когда придём в очередной раз платить за квартиру - в чеке вылезет что-то типа слова "Долг" и сумма...
    " Всем организациям, осуществляющим управление и эксплуатацию жилых домов, необходимо до 1 сентября проинформировать население и предоставить новосибирцам отдельные счета с указанием размера корректировки начислений за 2008 год." ( http://www.novo-sibirsk.ru/media/news/20843.html )

    Как же Tri был прав!!!

  • В ответ на: Всем организациям, осуществляющим управление и эксплуатацию жилых домов, необходимо до 1 сентября проинформировать население и предоставить новосибирцам отдельные счета с указанием размера корректировки начислений за 2008 год."
    ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
    (Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307)


    п. 37. Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим месяцем, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок представления платежных документов.

    п. 38. В платежном документе указываются:
    а) почтовый адрес помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилий, имен и отчеств граждан), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);
    б) наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования;
    в) указание на оплачиваемый месяц, наименование оплачиваемых коммунальных услуг, значения тарифов (цен) на коммунальные услуги, социальной нормы потребления, если такая норма установлена, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов или отведенных сточных вод;
    г) объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:
    при расчетах с использованием показаний индивидуальных приборов учета - указывается потребителем самостоятельно в специальных графах платежного документа (за исключением тепловой энергии на отопление);
    при расчетах с использованием показаний коллективных (общедомовых) приборов учета - указывается исполнителем исходя из объемов (количества) потребления соответствующих коммунальных ресурсов (за исключением тепловой энергии на отопление) и объемов отведенных сточных вод, рассчитанных в соответствии с настоящим разделом;
    при расчетах за отопление с использованием показаний коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем с учетом положений пункта 31 настоящих Правил;
    при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);
    д) сведения об изменениях размера платы за коммунальные услуги с указанием оснований, в том числе в связи:
    с проживанием временных жильцов;
    со снижением качества коммунальных услуг;
    с уплатой исполнителем потребителю неустоек (штрафов, пеней), установленных федеральными законами и договором;
    е) сведения о размере задолженности перед исполнителем за предыдущие периоды;
    ж) сведения о предоставлении субсидий и льгот на оплату коммунальных услуг в виде скидок (до перехода к предоставлению субсидий и компенсаций или иных мер социальной поддержки граждан в денежной форме);
    з) другие сведения, предусмотренные законодательством Российской Федерации и договором.

    Так что: нет счета, соответствующего правилам - нет оснований для оплаты. Есть счет - есть основания для претензий. Ибо:

    49. Исполнитель обязан:
    ...
    р) производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей

    У истины есть только два критерия.

  • В ответ на: Я боюсь, что бумажек мы не увидим (я вообще своих тарифов на бумаге за этот год не видела) - они просто нарисуются в системе "Город", и когда придём в очередной раз платить за квартиру - в чеке вылезет что-то типа слова "Долг" и сумма...
    +1 я тоже всегда обо всех изменениях узнаю в системе "Город", хотя УК наверно обязана счета по почтовым ящикам раскидать.

  • Ну вот и начинается! :хммм:У нас на подъезде уже наклеили лист А4 с подробным разъяснением, почему жильцам придется доплачивать. Видимо пойду за сентябрь платить и узнаю сумму...

  • вы уверены что с подробным?..
    или с фразой типа "из-за перерасхода... вы должны"?
    цифры? нормы? из-за чего перерасход и пр?
    не, если деньги лишние, то конечно... и в фонд спасения уссурийских тигров тоже пожалуйста кинте немного.. вам все равно, а им приятно :улыб:

  • В ответ на: вы уверены что с подробным?..
    или с фразой типа "из-за перерасхода... вы должны"?
    цифры? нормы? из-за чего перерасход и пр?
    не, если деньги лишние, то конечно... и в фонд спасения уссурийских тигров тоже пожалуйста кинте немного.. вам все равно, а им приятно :улыб:
    Мой пост был только информацией к размышлению. Подробный на МОЙ взгляд, т. к. лист А4 был заполнен полностью со множеством ссылок на различные нормы и правила, но это не значит, что там все правильно и бесспорно. Я не читал ВЕСЬ текст, т. к. опаздывал на работу. И то, что я пойду платить ежемесячные комунальные платежи совсем не означает, что я с легкостью отдам тысячу-другую за несовсем понятный "перерасход" Сибирьэнерго. :спок: Желчь свою оставьте при себе.

  • я вам свою желчь не предлагал :улыб:
    по моему в моем посте не было ничего оскорбительного... а смайлик в конце текста показывал что про тигров - шутка-юмора...

  • Ну уж понятно, что не серьезо. :ха-ха!:
    Только вот, где в моем посте вы прочли намерение оплатить этот перерасход? :eek:
    Слово желчь не совсем корректно употреблено, каюсь, скорее ехидство... Ладно, проехали.

  • В ответ на: Ну вот и начинается! :хммм:.....Видимо пойду за сентябрь платить и узнаю сумму...
    ну вот собственно вот это я и принял за намерение оплатить...

  • За сентябрь месяц платить ком. услуги. А намерение УЗНАТЬ!

  • я уже вас понял :улыб:
    :agree:

  • В ответ на:
    В ответ на: " Всем организациям, осуществляющим управление и эксплуатацию жилых домов, необходимо до 1 сентября проинформировать население и предоставить новосибирцам отдельные счета с указанием размера корректировки начислений за 2008 год." ( http://www.novo-sibirsk.ru/media/news/20843.html )
    Сегодня 2 сентября... Кто-нибудь видел отдельные счита? Наша УК только повесила объявления, типа так и так, мол. Надо денег...

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • " Всем организациям, осуществляющим управление и эксплуатацию жилых домов, необходимо до 1 сентября проинформировать население и предоставить новосибирцам отдельные счета с указанием размера корректировки начислений за 2008 год." ( http://www.novo-sibirsk.ru/media/news/20843.html )

    Сегодня 2 сентября... Кто-нибудь видел отдельные счета с корректировкой? У нас УК только бумажки повесила, мол надо денег

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Пиаром пахнет сильно, но есть очень полезная инфа!
    ----------------------------------------------------
    ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
    ДЕПУТАТСКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ» (Горсовета Нска)
    ИСПОЛНИТЕЛЬНОМУ ДИРЕКТОРУ
    ОАО «СИБИРЬЭНЕРГО» Т. Н. ПОДЧАСОВОЙ

    Уважаемая Татьяна Николаевна!
    В августе 2009 года жители города Новосибирска впервые проинформированы о том, что до 1 декабря им предстоит внести дополнительные платежи за тепловую энергию, потребленную в 2008 году. Это связано с проведением ежегодной корректировки начислений, предусмотренной постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307 «О Порядке предоставления коммунальных услуг гражданам». Постановлением определено, что размер платы за потребленную в многоквартирном доме тепловую энергию определяется ресурсоснабжающей организацией расчетным путем в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. На сегодняшний день вышеуказанный порядок не утвержден, следовательно, законодательство Российской Федерации не содержит требований об обязательности применения балансового метода, используемого при расчетах ОАО «СибирьЭнерго».
    Сумма начислений, рассчитанная на основе балансового метода и предъявляемая потребителям по итогам корректировки за 2008 год, в целом по городу Новосибирску составила порядка 617 млн. рублей, что превышает аналогичный расчетный показатель 2007 года более чем в 2 раза.
    Возникает закономерный вопрос: с чем связано значительное увеличение потребления тепла и насколько обоснованны начисления, предъявляемые ОАО «СибирьЭнерго» исполнителям коммунальных услуг?
    Вызывает обеспокоенность и тот факт, что дополнительные начисления предъявляются жителям многоквартирных домов, не оснащенных приборами учета энергоресурсов, хотя расчетная величина потребления учитывает сверхнормативные потери, происходящие во время транспортировки на магистральных и внутриквартальных трубопроводах. Таким образом, происходит необоснованное увеличение тарифа, утвержденного департаментом по тарифам Новосибирской области. Кроме того, предъявление счетов на оплату потребленной тепловой энергии происходит в одностороннем порядке, что противоречит гражданскому законодательству.
    Учитывая, что из городского бюджета предполагается оплатить всего 40% от суммы, обозначенной за 2008 год, бремя ответственности за погашение оставшейся разницы перекладывается на население. При этом размер доначислений в расчете на одного жителя составит несколько тысяч рублей, что может стать непосильным для большинства граждан.
    Представители депутатского объединения «Единая Россия» Совета депутатов города Новосибирска возмущены тем, что в условиях нестабильной экономической ситуации, когда реальные доходы и жизненный уровень населения падают, граждан обязывают оплачивать сверхнормативные затраты энергоснабжающей организации.
    В связи с этим просим Вас предоставить информацию об экономическом обосновании расчетов потребления тепловой энергии, а также о соответствии предъявленных тепловых нагрузок расчетным тепловым нагрузкам потребителей коммунальных услуг.
    До выяснения всех обстоятельств убедительно просим Вас приостановить предъявление счетов потребителям.

    Руководитель депутатского объединения «ЕДИНАЯ РОССИЯ» Совета депутатов города Новосибирска Д. В. Асанцев

    Как же Tri был прав!!!

  • Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я так думаю, что после писем в УФАС, где весьма терепетно ждут повода куснуть энергетиков( знаю на личном опыте), а так же прокуратуру и прочие места, про перерасчет можно будет не беспокоиться. Елси же денег сразу не платить, а подождать, то все разрулится.

  • В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: " Всем организациям, осуществляющим управление и эксплуатацию жилых домов, необходимо до 1 сентября проинформировать население и предоставить новосибирцам отдельные счета с указанием размера корректировки начислений за 2008 год." ( http://www.novo-sibirsk.ru/media/news/20843.html )
    Сегодня 2 сентября... Кто-нибудь видел отдельные счита? Наша УК только повесила объявления, типа так и так, мол. Надо денег...
    Видели...только не счета а в системе Город и Сервис-Население появился дополнительный счет - лично у меня на 1188 рублей...Ну и хорошо что он отдельный а не включен в общий счет оплаты за тепло и электроэнергию...так и будет отдельным висеть, ибо оплачивать это - в принципе исключено...

  • А у меня в системе Сервис-Население итого к оплате за август норматив, а в строке задолженность за период на тыщу больше. Ответила с просьбой объяснить, как у них 500 + 500 получилось 2000... :зло:

    А всё, что не по графику - на фиг, на фиг!

  • [цитатаНаша УК только повесила объявления, типа так и так, мол. Надо денег... У нас вообще тишина - ни в почтовых ящиках, ни на дверях подъездов ничего нет. Решили не бесить народ?

  • В ответ на: ни в почтовых ящиках, ни на дверях подъездов ничего нет. Решили не бесить народ?
    Думаю, в свете последних телодвижений депутатов, решили просто взять тайм-аут.

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Это вы слишком хорошо думаете о наших УК... обычное раздолбайство...
    Не удивлюсь, если о "телодвижениях" они вообще думают меньше всего, если даже в курсе происходящего.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • у нас тоже пока молчат..

  • У меня сегодня пришпандорили лист А4... акцентируют внимание на отдельном счете... Посмотрим, что увидим по факту при оплате за август... Не удивлюсь, если загонят в графу "сумма задолженности".

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: У меня сегодня пришпандорили лист А4...
    А у нас, странным образом, подобные объявления на подъездах куда-то исчезли... А так как никаких дополнительных квитанций я так и не получил, с нетерпением жду, что же мне напишут в общих считах за квартиру при оплате:миг:

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Сейчас все приостановят, судя по тому, что было вчера на сессии горсовета. Либо будут договариваться, что бы платил все же бюджет и не 600 лямов, а меньше. Либо дотянут до выборов в горсовет в марте 2010 года, а потом как жахнут все долги и еще сверх того.

  • В ответ на: Это вы слишком хорошо думаете о наших УК... обычное раздолбайство...
    Не удивлюсь, если о "телодвижениях" они вообще думают меньше всего, если даже в курсе происходящего.
    Да нет, говорят есть в городе УК, которые сразу не собирались высталвять эти счета, ведь все зависит от заключенного договора между УК и энергетиками. Кто был поумнее написал его правильно или вовсе не заключил, а теперь с них взятки гладки, ибо все же ссылаются на эти договоры, что мол, УК обязаны именно по ним все это делать -перерасчеты и прочую фигню с объявлениями

  • Сегодня платила за август по системе "Город", поинтересовалась - не выставлено ли мне каких сумм дополнительно, кассир сказала, что нет.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Кто был поумнее написал его правильно или вовсе не заключил, а теперь с них взятки гладки, ибо все же ссылаются на эти договоры, что мол, УК обязаны именно по ним все это делать -перерасчеты и прочую фигню с объявлениями
    _______________________________________
    Здесь дело не совсем в том, кто умнее... Как правило, договоры не заключены с теми УК, которые трансформировались в них из бывших ЖЭУ (и в результате пассивности собственников назначенные мэрией).
    Но этот факт, кстати, не мешает УК, обслуживающих жилой фонд без заключения договоров (по факту оказания услуг), выставлять требования по доплате за "оказанные" услуги.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Это радует. Посмотрим, что будет у нас (мы оплачиваем не по системе "Город").

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну а тогда что мы хотим от таких УК? Если бы они все дружно проверили начисления и там точно были бы дома, которым энергетики должны доплатить, да все бы вместе выкатили эти рассчеты энергетикам, так может быть их на место и поставили. А так ...

  • Вы смеетесь что ли? : ) И где будут эти УК завтра? : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вчера обнаружил в почтовом ящике ботву следующего содержания (дословно с сохранением орфографии и пр.) -
    СЧЁТ ЗА ДОНАЧИСЛЕНИЯ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ КОРЕКТИРОВКИ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ПО ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ЗА 2008 Г.

    Абонент: (мои Ф.И.О.)

    Уважаемый абонент!

    В соответствии с ПРАВИЛАМИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, утверждённых Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 по Вашему дому произведена годовая корректировка начислений по тепловой энергии за 2008 г.

    Размер доначисления по вашему жилому помещению составляет: 1105, 54 руб.

    Указанную сумму Вам следует оплатить в течение ТРЕХ месяцев.

    ООО "УКЖХ ...... района"


    В этом жалком клочке бумажки нет ни слова, кем произведена т.н. "корректировка".
    Я полагаю, что с этой бумажкой я могу обжаловать в суд правомерность действий моей УКЖХ?

  • эту бумажку можно смело выкинуть:улыб:она незаконна.

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • В ответ на: В этом жалком клочке бумажки нет ни слова, кем произведена т.н. "корректировка".
    Я полагаю, что с этой бумажкой я могу обжаловать в суд правомерность действий моей УКЖХ?
    Вы очень правильно заметили - бумажка! Ведь это не квитанция об оплате, где конкретно указано что, за что и почему. Я не юрист, но эта "бумажка" напоминает мне что-то вроде вымогательства... Мол принисите такую-то сумму туда-то и мы вернем в вашу квартиру отопление... Не находите?

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • В этом жалком клочке бумажки нет ни слова, кем произведена т.н. "корректировка".
    Я полагаю, что с этой бумажкой я могу обжаловать в суд правомерность действий моей УКЖХ?
    ____________________________________
    Не соглашусь с предыдущими участниками в части советов выбросить бумажку : ) Вполне хороша будет в суде именно в качестве иллюстрации действий УЖКХ (незаконность требований, давление на потребителя).
    Плюс распечатку счета - уже документ (и убедиться в том, что цифры, указанные в бумажке и в счете, совпадают).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вот я тоже рад, что у меня появилась предназначенная именно мне бумажка, а не обезличенная бумажка на подъезде. Пока храню её, как зеницу ока, размышляю, как употребить её с максимальной пользой.:улыб:В том смысле, чтобы не просто мне одному было хорошо, но чтобы кому-то ещё стало очень плохо. :ухмылка:

  • Сегодня "Вести - Новосибирск" сообщили, что Прокуратура НСО начала проверку законности доначислений за теплоэнергию, с результатом которой ознакомят горожан на следущей неделе... Ждемс:улыб:

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • В ответ на: с результатом которой ознакомят горожан на следущей неделе...
    Резултаты могут быть предопределены в широком спектре - всё зависит от политической запланированности и личных договорённостёй.
    Если бы была независимая (не местная) прокурорская проверка с целью установить истину - кто, куда и зачем списывал деньги с бюджета в прошлые года и кто решил нагреть граждан в этом и обоснованность выставления счетов - тогда может чего ещё...

  • Я смайлик нарисовал совсем не зря... Сам очень сомневаюсь, что итогом этой проверки станет отмена считов на доплату, в виду их незаконности. Разве что сумма общего долга населения уменьшится, и то не факт.

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • По поводу уменьшения суммы общего долга, дополню: "Вести - Новосибирск" В пресс-релизе необходимость доплаты они объяснили погодными условиями: зима 2008 года была холоднее обычного. Правда, разницу в начислениях они за счет природного фактора обозначили только в 209 млн. Откуда взялась сумма 617, по-прежнему остается не понятно." ( http://novosibirsk.rfn.ru/region/rnews.html?id=80495&rid=47&iid=23271 )

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Практически с пылу - с жару...
    ПП РФ от 28.08.2009 № 708 "Об утверждении Основ формирования предельных индексов изменения размера платы граждан за коммунальные услуги".
    (см. аттач)

    мммм.... еще раз.

    Не получается почему-то прикрепить файл (и расширение то, какое нужно, но...).
    Поэтому копирую прямо сюда.


    Постановление
    28 августа 2009 N 708
    Об утверждении Основ формирования предельных индексов изменения размера платы граждан за коммунальные услуги
    На основании части 22 статьи 6 Федерального закона "О внесении
    изменений в Федеральный закон "Об основах регулирования тарифов
    организаций коммунального комплекса" и некоторые законодательные акты
    Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
    1. Утвердить прилагаемые Основы формирования предельных индексов
    изменения размера платы граждан за коммунальные услуги.
    2. Министерству регионального развития Российской Федерации по
    согласованию с Министерством экономического развития Российской
    Федерации, Министерством финансов Российской Федерации, Федеральной
    службой по тарифам и Федеральной антимонопольной службой в 2-месячный
    срок утвердить методические указания по расчету предельных индексов
    изменения размера платы граждан за коммунальные услуги.

    Председатель Правительства
    Российской Федерации В. Путин

    Основы
    формирования предельных индексов изменения размера платы граждан за
    коммунальные услуги
    (утв. постановлением Правительства РФ от 28 августа 2009 г. N 708)

    I. Общие положения

    1. Настоящий документ определяет принципы и порядок формирования
    предельных индексов изменения размера платы граждан за коммунальные
    услуги (далее - предельный индекс).
    2. Предельные индексы утверждаются не позднее внесения
    в законодательный орган субъекта Российской Федерации проекта закона о
    бюджете субъекта Российской Федерации на очередной финансовый год и
    плановый период.
    3. Предельный индекс устанавливается органом исполнительной власти
    субъекта Российской Федерации, уполномоченным на осуществление
    государственного регулирования цен (тарифов) на товары и услуги
    организаций коммунального комплекса (далее - орган регулирования субъекта
    Российской Федерации), в отношении каждого муниципального образования на
    территории субъекта Российской Федерации.
    4. Основным принципом установления предельного индекса является
    доступность для граждан совокупной платы за все потребляемые коммунальные
    услуги, рассчитанной с учетом этого предельного индекса (далее - плата за
    коммунальные услуги).
    5. Доступность для граждан платы за коммунальные услуги определяется
    на основе устанавливаемой органами исполнительной власти субъектов
    Российской Федерации системы критериев доступности для населения платы за
    коммунальные услуги (далее - критерии доступности), в которую включаются
    в том числе следующие критерии доступности:
    а) доля расходов на коммунальные услуги в совокупном доходе семьи;
    б) доля населения с доходами ниже прожиточного минимума;
    в) уровень собираемости платежей за коммунальные услуги;
    г) доля получателей субсидий на оплату коммунальных услуг в общей
    численности населения.
    6. Орган регулирования субъекта Российской Федерации осуществляет
    расчет показателей критериев доступности и направляет их в органы
    местного самоуправления.

    II. Порядок формирования органом местного самоуправления предложения по
    установлению предельного индекса

    7. Предложение по установлению предельного индекса формируется
    органом местного самоуправления с учетом средств, необходимых для
    реализации:
    а) программы комплексного развития систем коммунальной
    инфраструктуры муниципального образования, предусмотренной Федеральным
    законом "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального
    комплекса";
    б) региональной программы по газификации жилищно-коммунального
    хозяйства, предусмотренной Федеральным законом "О газоснабжении в
    Российской Федерации", в части, касающейся муниципального образования, и
    программы перспективного развития электроэнергетики в сфере муниципальной
    энергетики, предусмотренной Федеральным законом "Об электроэнергетике", в
    части, касающейся муниципального образования (далее - региональные
    программы).
    8. Размер средств, необходимый для реализации региональных программ,
    рассчитывается и направляется органом регулирования субъекта Российской
    Федерации в орган местного самоуправления.
    9. На период до утверждения программ, указанных в пункте 7
    настоящего документа, предложение по установлению предельного индекса
    формируется с учетом:
    а) средств, необходимых для реализации инвестиционных и
    производственных программ организаций коммунального комплекса,
    функционирующих на территории муниципального образования;
    б) плановых объемов поставок гражданам твердого топлива при наличии
    печного отопления;
    в) необходимых для обеспечения нужд граждан объемов потребления
    электрической энергии (мощности), определенных в сводном балансе для
    гарантирующих поставщиков, энергоснабжающих организаций и энергосбытовых
    организаций;
    г) расчетных годовых объемов тепловой энергии, поставляемой в
    муниципальное образование для нужд граждан;
    д) объемов реализации газа в муниципальном образовании для нужд
    граждан.
    10. Показатели, предусмотренные подпунктами "в" - "д" пункта 9
    настоящего документа, направляются органом регулирования субъекта
    Российской Федерации в орган местного самоуправления.
    11. Расчет предельного индекса осуществляется в соответствии
    с методическими указаниями по расчету предельных индексов изменения
    размера платы граждан за коммунальные услуги, утверждаемыми Министерством
    регионального развития Российской Федерации (далее - методические
    указания по расчету предельных индексов).
    12. Оценка доступности для граждан прогнозируемой платы за
    коммунальные услуги осуществляется органом местного самоуправления.
    В случае если орган местного самоуправления пришел к выводу о
    доступности для граждан прогнозируемой платы за коммунальные услуги,
    предложение по установлению соответствующего предельного индекса
    направляется в орган регулирования субъекта Российской Федерации.
    13. В случае если орган местного самоуправления пришел к выводу о
    недоступности для граждан прогнозируемой платы за коммунальные услуги,
    принимается одно или несколько из следующих решений:
    а) осуществить корректировку программы комплексного развития систем
    коммунальной инфраструктуры муниципального образования;
    б) частично финансировать за счет средств местного бюджета
    реализацию программ, указанных в пункте 7, или реализацию программ и
    поставки коммунальных ресурсов, указанных в пункте 9 настоящего
    документа;
    в) внести предложения по корректировке региональных программ;
    г) внести предложения по частичному финансированию за счет средств
    бюджета субъекта Российской Федерации реализации программ, указанных в
    пункте 7, или реализации программ и поставки коммунальных ресурсов,
    указанных в пункте 9 настоящего документа.
    14. После проведения повторной оценки доступности для граждан
    прогнозируемой платы за коммунальные услуги с учетом принятых решений
    орган местного самоуправления направляет в орган регулирования субъекта
    Российской Федерации предложение по установлению предельного индекса, к
    которому прилагаются обосновывающие расчеты и материалы.

    III. Порядок установления органом регулирования субъекта Российской
    Федерации предельного индекса

    15. При поступлении от органа местного самоуправления предложения по
    установлению предельного индекса орган регулирования субъекта Российской
    Федерации осуществляет проверку представленных предложений, расчетов и
    материалов на предмет их соответствия настоящему документу.
    В случае если орган регулирования субъекта Российской Федерации
    пришел к выводу о доступности для граждан прогнозируемой платы за
    коммунальные услуги, он принимает решение об установлении предельного
    индекса.
    16. В случае если в результате проверки орган регулирования субъекта
    Российской Федерации пришел к выводу о недоступности для граждан
    прогнозируемой платы за коммунальные услуги, указанный орган принимает
    одно или несколько из следующих решений:
    а) возвратить предложения, расчеты и материалы, указанные в
    пункте 14 настоящего документа, в орган местного самоуправления
    соответствующего муниципального образования для корректировки программы
    комплексного развития систем коммунальной инфраструктуры этого
    муниципального образования;
    б) возвратить предложения, расчеты и материалы, указанные в
    пункте 14 настоящего документа, в орган местного самоуправления
    соответствующего муниципального образования для изыскания возможности
    частичного финансирования за счет средств местного бюджета реализации
    программ, указанных в пункте 7, или реализации программ и поставки
    коммунальных ресурсов, указанных в пункте 9 настоящего документа;
    в) подготовить предложения о корректировке региональных программ;
    г) подготовить предложения о частичном финансировании за счет
    средств бюджета субъекта Российской Федерации реализации программ,
    указанных в пункте 7, или реализации программ и поставки коммунальных
    ресурсов, указанных в пункте 9 настоящего документа.
    17. После проведения повторной оценки доступности для граждан
    прогнозируемой платы за коммунальные услуги с учетом принятых решений, в
    том числе согласования с заинтересованными органами исполнительной власти
    субъекта Российской Федерации предложений, указанных в подпунктах "в" и
    "г" пункта 13 настоящего документа, орган регулирования субъекта
    Российской Федерации устанавливает предельный индекс.
    18. Взаимодействие органов государственной власти субъектов
    Российской Федерации и органов местного самоуправления при установлении
    предельных индексов осуществляется в порядке, предусмотренном Положением
    о взаимодействии органов государственной власти субъектов Российской
    Федерации, осуществляющих регулирование тарифов на товары и услуги
    организаций коммунального комплекса, с органами местного самоуправления,
    осуществляющими регулирование тарифов и надбавок организаций
    коммунального комплекса, утвержденным постановлением Правительства
    Российской Федерации от 22 августа 2005 г. N 533.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (04.09.09 10:19)

  • Специальная комиссия проверит начисления за тепловую энергию

    Создана комиссия по проверке обоснованности начислений за тепловую энергию по результатам 2008 года. Распоряжение об этом подписал мэр Владимир Городецкий.

    В состав комиссии вошли представители профильных департаментов мэрии, администрации Новосибирской области, депутаты горсовета, а также специалисты ОАО «Новосибирскгортеплоэнерго», МУП «Теплоэнергоресурсосбережение» и ОАО «Сибирьэнерго». Возглавил комиссию первый заместитель мэра Андрей Ксензов.

    Первое заседание комиссии состоится на следующей неделе.
    -------------------------------

    А сначала проверить и только потом заявлять о необходимости доплатить, видимо, наш мэр не мог... или не хотел.. или ума не хватило... схавал, что энергетики всучили и всё.

    Как же Tri был прав!!!

  • Собрались волки обсудить сохранение поголовья баранов. :спок:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: Возглавил комиссию первый заместитель мэра Андрей Ксензов.
    Все господа, наша песенка спета! Ксензов еще ничего хорошего для города не делал... Или решил попробовать?:улыб:

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Ребята с Вестей немного ошиблись и приняли желаемое за действительное. Я видела ту бумагу, это совсем не про то, что сказали в эфире, просто кусок выдернули, не разобравшись

    Исправлено пользователем Shera58 (04.09.09 18:52)

  • А именно?

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Перечитал много много раз, но так и не понял ничего... Можно все это простыми словами?

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Щас попытаюсь файл прикрепить

  • "Увеличение разницы в начислениях по отношению к 2007 г. на 243 млн. руб. обусловлено рядом факторов, в первую очередь погодным, так средняя температура за отопительный период 2008 г. ниже аналогичного периода 2007 г. на 1,3 градуса. Температурный фактор привел к росту полезного отпуска, а как следствие и к росту разницы в начислениях на 209 млн. руб., в то время как начисления по нормативам неизменны и не зависят от фактической температуры наружного воздуха)."

    Ну, допустим, разницу в 243 млн рублей они с горем пополам объяснили. Но откуда они взяли еще 374 млн? Ведь объявленная сумма долга города перед "Сибирьэнерго" 617 млн рублей. Я еще могу понять про природный фактор, а остальная сумма - это видимо фонтаны на Лежена, на Советской и иже с ними... Так это их проблемы, которые они попросту хотят переложить на плечи новосибирцев.

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Деваться то некуда, придется заплатить.
    Но, что, мы с Вами не видим куда лишнее тепло уходит!!!?
    Изоляция теплотрасс во многих местах не соответствует требуемым нормам. В некоторых местах вообще отсутствует (на пл. Маркса точно знаю есть пара мест).
    Постоянно откуда нибудь пар валит, из колодцев теплотрасс, из тепловых камер, или просто фиг поймешь откуда.
    Почему мы должны платить за раздолбайство НГТЭ??????????

  • В ответ на: Почему мы должны платить за раздолбайство НГТЭ??????????
    Да мы собственно и не должны. Думаю, что проверки Прокуратуры и УФАС сведутся к тому, что заплатить все же прийдется, но не 617 млн, как изначально хочет "Сибирьэнерго", а те самые 209 млн объясняемых природным фактором.

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • 374 миллиона - доначисления за 2007 год, были покрыты мэрией.
    В 2008 году полезный отпуск еще больше,а платежи населения остались на уровне 2007 года. Поэтому в 2008 нужно оплатить еще на 243 млн больше чем в 2007-ом.
    Значит 374+243 - выставлено в качестве корректировки.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: В 2008 году полезный отпуск еще больше,а платежи населения остались на уровне 2007 года. Поэтому в 2008 нужно оплатить еще на 243 млн больше чем в 2007-ом.
    Значит 374+243 - выставлено в качестве корректировки.
    А какой козёл и на каком основании утверждает тарифы? И для чего они тогда нужны?

  • В ответ на: "Увеличение разницы в начислениях по отношению к 2007 г. на 243 млн. руб. обусловлено рядом факторов, в первую очередь погодным, так средняя температура за отопительный период 2008 г. ниже аналогичного периода 2007 г. на 1,3 градуса. Температурный фактор привел к росту полезного отпуска, а как следствие и к росту разницы в начислениях на 209 млн. руб., в то время как начисления по нормативам неизменны и не зависят от фактической температуры наружного воздуха)."
    А почему они с 2007м сравнивают? Типа предыдущий год?

    А если бы он оказался очень теплым, тогда как они оправдывались бы?
    А если 2009 будет очень теплый, по сравнению с 2008, нам вернут? :ха-ха!:

  • Теоретически должны вернуть, ибо есть в некоторых УК свои рассчеты, по которым не дом должен энергетикам, а наборот. Более того все вместе в сумме дает ноль, так как примерно количестов долгов как с той так и с другой стороны гасит друг друга. Скорее всего такая же ситуация и во всех УК просто они че та молчат, а их то как раз и выставили козлами отпущения. Как только какая то УК обнародует рельаное положение дел, так сразу все встанет на свои места.

  • Я вот тоже думаю, что нормативы изначально должны включать в себя в том числе и возможные потери. И уверен, что включают. Так откуда и почему появляется задолженность?
    И еще один интересный вопрос. Уже сейчас можно с уверенностью сказать, что дома оборудованные приборами учета тепла платят гораздо меньше, чем дома такими приборами не оборудованные. В новосибирске такие приборы установлены в 15% домов. Тоесть 85% за теплоэнергию переплачивают, но при этом образуется такая сумма долга! Если предположить, что приборы учета поставят на каждый дом и каждый дом станет платить меньше, получается сумма подобных "долгов" увеличится в разы? Кто будет оплачивать эти долги? Опять мы с Вами?

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • В ответ на: Кто будет оплачивать эти долги? Опять мы с Вами?
    Конечно, мы с Вами.
    Только это будут не долги, а задранные тарифы, включающие всё разгильдяйство энергетиков, все эти знаменитые фонтаны и тихие ручейки, а также аппетиты вечно голодных хамов...

  • В ответ на:
    В ответ на: А если 2009 будет очень теплый, по сравнению с 2008, нам вернут? :ха-ха!:
    Ага, скажут: этот год был теплее, чем предыдущий, а значит Вы должны нам не 617 млн, а всего 599....:улыб:

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • В ответ на:
    В ответ на: Только это будут не долги, а задранные тарифы
    А сейчас они (тарифы) разве не задраны?:улыб:

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Нуууу, нет пределов совершенству и аппетиту монополистов

  • Прецедент никто не смотрел сегодня? Воронкова там говорила про сию ситуацию.. краем уха только удалось услышать..
    выложил бы кто запись на ютуб..

  • 374 миллиона - доначисления за 2007 год, были покрыты мэрией.
    ___________________
    Интересненько. Я зимой по выходным хожу на каток (и ещё у меня ребёнок на тот момент в началке учился - за погодой следила, т.к. в морозы занятия отменяют) -так в 2007 году зима была очень тёплая - при -15С я уже не катаюсь -чревато простудой - помню, что по причине погоды не пропустила ни одних выходных -было от -6 до -12, 8 марта был уже плохой лёд.

    В этом году два раза за всю зиму отправляла ребёнка в школу на такси (это в районе -30 было), и в новогодние каникулы было -20 - т.к. за праздники на каток не ходила... Но для нашей зимы такая температура - норма...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Видео есть, как выложить не знаю, да она ваще скромненько сделал,а вот Коммерсант и Континент -так нормально так прошлись, могу дать ссылки http://www.ksonline.ru/ks/-/jid/455/cat_id/3/id/22377/ http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1230530

  • В ответ на: Я вот тоже думаю, что нормативы изначально должны включать в себя в том числе и возможные потери. И уверен, что включают. Так откуда и почему появляется задолженность?
    И еще один интересный вопрос. Уже сейчас можно с уверенностью сказать, что дома оборудованные приборами учета тепла платят гораздо меньше, чем дома такими приборами не оборудованные.
    С уверенностью сказать нельзя, есть дома с приборами учета, которые платят больше.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ну так правильно, если дом как решето и ни окон ни дверей, то и с приборами учета будут платить больше. Счетчик же не экономит, а только дает знать -надо или нет утепляться, вот потому и больше платят

  • В ответ на: Создана комиссия по проверке обоснованности начислений за тепловую энергию по результатам 2008 года. Распоряжение об этом подписал мэр Владимир Городецкий.

    В состав комиссии вошли представители профильных департаментов мэрии, администрации Новосибирской области, депутаты горсовета, а также специалисты ОАО «Новосибирскгортеплоэнерго», МУП «Теплоэнергоресурсосбережение» и ОАО «Сибирьэнерго». Возглавил комиссию первый заместитель мэра Андрей Ксензов
    " Выступивший в качестве докладчика первый вице-мэр Ксензов подтвердил позицию мэрии — платить по счетам «Сибирьэнерго» придется. Он напомнил, что городская администрация начала реализовывать программу установки домовых счетчиков, но пока такие приборы есть только на 1 тыс. из более чем 9 тыс. новосибирских домов. Господин Ксензов посоветовал горожанам принять активное участие в этой программе." (Коммерсант-Сибирь. Новосибирск) Вот Вам и результат обоснованности начислений...

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • А вы хотели, что бы первый вице мэр сказал во все микрофоны сразу - не платите и на фиг энергетиков? :biggrin:

  • В ответ на: Выступивший в качестве докладчика первый вице-мэр Ксензов подтвердил позицию мэрии — платить по счетам «Сибирьэнерго» придется
    Возможно. Вот только договора с "СибирьЭнерго" - это у управляюих компаний. Им про счетчики и напоминайте.

    Неужели до сих пор не понятно, что УК затребовать эти суммы с потребителей не в состоянии. Чтобы это сделать, нужно предъявить им счета (не писульки в п/я, а правильно оформленные и врученные платежные дкументы), что, как показывает практика, может себе дороже выйти.

    У истины есть только два критерия.

  • Не сразу. Но как-то не вижу другого варианта. Ведь какие есть:

    1. "потребители" все оплатят по доброте душевной
    2. их заставят через суды
    3. УК заплатят все СибирьЭнерго, в сами соберут пшик
    4. Опять 100% (или 99%) оплатит мэрия

    Но:
    1. Наивно
    2. Нереально
    3. УК массово банкротятся
    4. В прошлом

    Поэтому придется кому-то объяснять энергентикам, что халява кончилась.

    У истины есть только два критерия.

  • Перед выборами такой скандал никому не нужен, ибо тогда все партии за него зацепятся и раздуют, а значит все будут гасить тихо-мирно, что бы не дай Бог чего не вышло. Как наиболее вероятный варинт - мэрия и энергетики сойдутся на некой сумме и погасят ее из бюджета. Депутаты могут докопаться до долгов за прошлый год, которые гасили из бюджета и вот тогда Подчасовой можно паковать чемоданы, ибо будут очень большие проблемы, если все просто взять и пересчитать , как это полагается по тем же формулам, что мэрия предлагает УК

  • А проверить стоит. Если внимательно глянуть на формулы для расчета нормативов потребления тепловой энергии, прилагающиеся к 306-му постановлению, то несложно понять, что корректировка на 25% может возникнуть, если средняя температура будет ниже на 7-8 градусов. У нас начался ледниковый период?

    Но в эти нормативы не заложены потери в сети теплотрасс. Обычно потери тепловой энергии в теплотрассах не должны превышать 5-7%. Но фактически они могут достигать величины в 25% и выше! . Знакомые цифры?

    У истины есть только два критерия.

  • Господи, да все уже и так понятно, что энергетики хотят бабла на халяву, вот и придумали , как его стрясти с населения, подставив при этом УК и мэрию, которая из бюджета дать ничего не в состоянии. Тока момент неудачный выбрали -выборы, вот и скандал, и никто там ничего считать не считал. Просто энергетики прикинули, что примерно трехмесячная оплата с каждого лицевого счета по тарифам прошлого года покроет их нужды вкупе с мэрскими 200 лямами, которые еще не известно, где взять. Сейчас интересно другое -что скажет в пятницу мэрия, которая трезвонит на всех углах, что они тоже создали комиссию своими силами для проверки перерасчета и к концу этой недели уже будут результаты? Если скажут, что 600 лямов правильно посчитали, то пойдут против ЕР, а если скажут, что сумма меньше или вовсе ничего не надо платить, то пойдут против энергетиков, а те стоят у рубильника и уже сейчас начали повякивать, что мол денег нет, к зиме не будем готовы и ваще нам всем придет хана зимой без этих 600 лямов.

  • В ответ на: нам всем придет хана зимой без этих 600 лямов
    Шутники.

    отчет о прибылях и убытках СЭ за 2008 год , вот пара цифирь (млрд.руб.)

    Выручка от продажи 24.0
    Себестоимость 10.5

    Комментарии нужны?

    У истины есть только два критерия.

  • Этот довод на скандальной сессии горсовета тоже приводился, на что мэр ответил, что мол негоже считать чужие деньги и загонять предприятие в убыток. Комментарии нужны?

  • В ответ на: Этот довод на скандальной сессии горсовета тоже приводился, на что мэр ответил, что мол негоже считать чужие деньги и загонять предприятие в убыток. Комментарии нужны?
    Даа???? Тогда неудивительно, что он монополисту-перекупу подписывет тарифы с двукратной накруткой. А потом еще и доплатить свеху всем рекомендует. Действительно, не вгонять же в убыток...

    У истины есть только два критерия.

  • Вот я и говорю, что все законы и официальные выкладки можно засунуть куда подальше, ибо все сегодня зависит совсем не от них. В конце недели посмотрим, что там комиссия насчитает( если разродятся), сколько кому платить придется и в частности нам с вами из наших личных карманов.

  • заинтересованность мэра в прибылях энергетиков становится уж слишком очевидной. До неприличия.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Так когда ставят перед альтернативой -либо плати, либо рубильник дернем, тогда уже на все можно согласиться на такой то должности.

  • ну не надо представлять себе власть такой беспомощной. Никакой рубильник никто не дергнет. Не та ситуация.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Сейчас уже не дернет, а что было в прошлые годы, когда из бюджета по тихому платили себе и платили, а узнали мы об этом только в этом году , да и то потому , что в бюджете совсем пусто судя по последней информации о его наполнении за первые пол года. Не зря же депутаты предложили еще раз посчитать прошлогодние долги и через суд вернуть то, что уже было оплачено из бюджета в прошлом году. Если сейчас начнут считать все, то никому мало не покажется.

  • Сегодня пришел ответ из администрации президента, на тему: объясните, что к чему? Цитирую:


    от 04.09.2009 №..........
    На основании ст. 8 Федерального Закона от 02.05.2006 №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", сообщаем, что Ваше письмо, адресованное в Администрацию Президента РФ, направлено на рассмотрение в мэрию г.Новосибирска, откуда Вам будет дан ответ.
    Председатель комитета И.А.Покровская

    Я даже догадываюсь, какой ответ мне будет дан.....

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • В ответ на: Я даже догадываюсь, какой ответ мне будет дан.....
    Круговая порука мажет как деготь
    Я беру чью-то руку, а чувствую локоть... (с) НАУ

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: Прецедент никто не смотрел сегодня? Воронкова там говорила про сию ситуацию.. краем уха только удалось услышать..
    выложил бы кто запись на ютуб..
    на сайте Перцедента выкладывают тект сабжа.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Да Света там ниче толком и не сказала, все лучше почитать на http://www.ksonline.ru/news/-/id/2009/

  • "Генеральный директор ОАО «Новосибирскгортеплоэнерго» Александр Кожин уверяет, что все потери оплачивает предприятие, а не потребитель: «Один раз в пять лет наше предприятие проводит испытания на такие потери. Каждый год мы оплачиваем потерю в размере 1 миллиарда рублей, что составляет 38% бюджета «Новосибирсктеплоэнерго». " ( http://sibkray.ru/news/2009-9-7/4810/ )

    А что тогда кроме самого тепла ещё включено в тариф? За что мы платим, если за почти кучу всего платят разные структуры?

    Как же Tri был прав!!!

  • В ответ на: А проверить стоит.
    «Как мы видим по официальному годовому отчету «Сибирьэнерго» за 2008 год, ею недополучено 406 млн рублей от всех потребителей во всей Новосибирской области, среди которых население составляет по объемам потребления 67 %. Откуда взялась цифра в 617 млн рублей?» web-страница

    Аттач из: Годовой отчет ОАО "СибирьЭнерго" за 2008 год
    4. Основные производственные показатели
    4.2. Результаты работы на розничных рынках в 2008 году

  • "так возникают дополнительные счета на оплату разницы между нормативным и фактическим потреблением" - вот пока журналисты будут повторять эту ересь вслед за СЭ, те и будут требовать за "фактически потреблённое", которое на самом деле существует лишь на бумаге и в фантазиях самих энергетиков.
    Неужели никому не придёт в голову проверить представленные ими цифры?
    Т.е. не ставить под сомнение саму возможность пересчёта (про что все в один голос твердят - мол законна), а что за события такие подтолкнули её делать - откуда этот самый перерасход? Что на это Мэр может сказать, отстаивая сторону энергетиков?
    Да и прокуратуре надо заинтересоваться - чего это Мэр так печётся об интересах коммерческой структуры - и там уже будет ясно, почём прошлогоднее тепло и кому сколько (дать:улыб:).

  • Да уже все всем заинтересовались, теперь надо дождаться результатов этого интереса от той же прокуратуры, а то две недели они уже вроде как занимаются, а сказать ничего конкретного не могут. Мол, много еще надо проверять.Все закончится тем, что до мартовских выборов резину протянут, а потом скажут, что все нормально и платить надо, тока суммы поменьше, дабы народ с флагами не пошел к мэрии

  • Ответ из Генеральной Прокуратуры, получен сегодня. Цитирую:
    Генеральная прокуратура Российской Федерации
    Ваше обращение о неправомерных действиях "Сибирьэнерго" направленно по подведомственности для рассмотрения в прокуратуру Новосибирской области.
    О результатах рассмотрения обращения Вы будете проинформированы прокуратурой Новосибирской области.
    Поскольку поставленные в Вашем обращении вопросы не относятся к компетенции управления Генеральной прокуратуры Российской Федерации в Сибирском Федеральном округе, прокурором Новосибирской области лично не принималось решение по аналогичным жалобам, и ответ Вам не давался, обращение направлено в прокуратуру Новосибирской области.
    В случае несогласия с решением прокурора Новосибирской области Вы в праве обжаловать его в Генеральную прокуратуру РФ или в суд.
    Прокурор отдела по надзору за исполнением федерального законодательства управления в Сибирском федеральном округе
    старший советник юстиции Е.В.Дресвянников
    -----------------------------------------------------------------------
    Очередная отписка... Никто нас граждане защищать не хочет и не будет. Впрочим стоит все же дождаться ответа прокуратуры Новосибирска...

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • В ответ на: Очередная отписка
    а что не так?
    разве что сроки могли бы указать, в какие наша прокуратура должна ответ дать.

  • Чего то подбного я и ожидала от прокуратуры. Правда сегодня на комитете облсовета по ЖКХ депутаты потребовали привлечь еше одну ксп -свою от облсовета, и вместе с городскими депутатами выяснить, кто и сколько дожен платить. Но проскользнула мысль, что в этом году все же заплатит мэрия, а в будущем -или ишак сдохнет, или эмир помрет.

  • В ответ на:
    В ответ на: разве что сроки могли бы указать, в какие наша прокуратура должна ответ дать.
    На сколько я помню, прокуратура Новосибирска начала проверку законности действий "Сибирьэнерго" с результатом которой должна была ознакомить новосибирцев к концу прошлой недели. Вот уже середина этой, а от прокуратуры ни слуху, ни духу...

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Жители Нска НЕ БУДУТ платить!!!! Ура!!!! Мэрия берёт всё бремя на себя!

    Как же Tri был прав!!!

  • В ответ на: Жители Нска НЕ БУДУТ платить!!!! Ура!!!! Мэрия берёт всё бремя на себя!
    Откуда дровишки?

  • +1 Обоснуйте, со ссылками на информацию :спок:

  • http://news.ngs.ru/comments/53631/

    собственно, как и ожидалось... мэр у нас просто **дак.

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • А причем тут комментарии? Дали бы ссылку на новость. Новость - приятная.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Сдаётся, что это был хорошо продуманный ход мэрии: сначала всех напугать-расстроить, а потом взять на себя роль защитника и отца родного! Опять же становятся понятными действия Горсовета (особенно первых выступавших "против" от ЕдРо - Болтенко, Асанцев). Они уже тогда знали про то, что чуть позже мэрия решит взять на себя бремя доплаты! Стопудово!

    Как же Tri был прав!!!

  • Говорят, скоро выборы какие-то. Очень удобный, как это нынче принято выражовываться, "информационный повод" :ухмылка:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Новость - приятная.
    интересно только чего теперь можно не ждать? метро? строительства моста? дорог?:улыб:

  • Как было сказано - надо ужаться в расходах по некоторым статьям, а потом все наверстаем

  • В ответ на: чего теперь можно не ждать?
    Компенсации за тепло-2009, ИМХО:улыб:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Ну что, господа? МЫ ПОБЕДИЛИ!!! В этот раз...

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Но проблемы это не решает, и не дает ответа на вопрос "откуда взялась такая сумма ?". Больше похоже на продуманный PR-ход, чем на попытку как-то разрешить сложившуюся ситуацию с энергетиками.
    По сути произошедшее не является "победой" - заплатим все равно мы, только несколько иначе.

  • Победа в сражении вовсе не означает победу в войне. Вот если бы родненькие депутаты исключили возможность доплаты за халатные убытки Сибирьэнерго - вот это было бы другое дело. Но все равно - приятно.
    :смущ:Причем в статье мысля промелькнула -
    "Депутаты возмущенно, как один, встали на защиту населения и мэрия их поддержала..." По-моему волну возмущения зачинали здесь, в интернете. И посмотрев на реакцию - поостереглись так явно разводить народ. :улыб:
    Умеет мэрия делать широкие жесты, хоть на этом спасибо!!!

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Так а прокуратура же проводила свою проверку....и где результат?

  • Вот! Основные вопросы так и остаются без ответа!!! :dnknow: Надо лечить саму причину, а не следствие.... :1:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • А мне кажется все просто - надо создать проблемму, дождаться реакции общественности и устранить проблемму. Автор проблеммы и ее решитель - один.

    Врач - это национальность

  • В ответ на: "Депутаты возмущенно, как один, встали на защиту населения и мэрия их поддержала..."
    Ну что вы как маленькие? Ведь скоро ВЫБОРЫ!

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В том то и дело, что главные вопросы остались... Откуда вообще перерасход? Зачем и почему? А главное сможем ли мы победить в противостоянии в следущем году?..

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • А знаете, самое противное в этой ситуации действия нашего мэра... Каких-то две недели назад он громче всех кричал что новосибирцы ОБЯЗАНЫ заплатить "Сибирьэнерго"! Что депутаты слишком рьяно защищают интересы населения! И вот уже этот же мэр, весь такой позитивный... Ну как же мы иожем возложить эти долги на население, да мы не имеем на это морального права! Сами заплатим!
    Блин, противно очень...

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Сами. Оплата из бюджета - те же яйца, только в профиль. Вообще с какой радости мэрия финансирует частные конторы, директора которых не глядя подмахивали дурные договоры? Что, у мэра есть такие полномочия, за так раздавать деньги любой фирме? И кого мы тогда еще субсидируем?

    У истины есть только два критерия.

  • вот именно. Но только с тех пор как стало известно, что новосибирцам из личных карманов платить не придется, все успокоились. Народное волнение улеглось . И теперь мэрия тихо и спокойно отдаст тем же дельцам те же народные денежки, но из бюджета. А вопросы обоснованности цифр действительно остались нерешенными. ИМХО прокуратура все ж таки должна пристально этим заняться.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Занимается видимо http://www.fedpress.ru/54/econom/tek/id_154833.html

  • В ответ на: интересно только чего теперь можно не ждать? метро? строительства моста? дорог?:улыб:
    финансирование этого решения будет осуществляться за счет сокращения статей на капитальный ремонт жилья, установку приборов учета, переселение из ветхого и аварийного жилья, а также за счет снижения процентных выплат по муниципальному долгу.
    web-страница

  • Есть даже свежие подробности. Часть денег возьмут из тех, что не пошли на капремонт по 185 ФЗ , так как второй транш не дали а деньги уже зарезрвировали, часть денег возьмут из провалившейся программы установки приборов учета на домах и часть денег сэкономили за счет снижения ставок по процентам .

  • В ответ на: Часть денег возьмут из тех, что не пошли на капремонт по 185 ФЗ , так как второй транш не дали а деньги уже зарезрвировали, часть денег возьмут из провалившейся программы установки приборов учета на домах и часть денег сэкономили за счет снижения ставок по процентам
    кароче. все что нажито непосильным трудом. - всё пойдет в бездонные карманы этой жадной фирмешке. :ухмылка:

  • Я думаю, что поправки внести еще не означает отдать деньги. Подождем до 5 октября, када прокуратура огласит свои проверки

  • В ответ на: Я думаю, что поправки внести еще не означает отдать деньги. Подождем до 5 октября, када прокуратура огласит свои проверки
    Огласила: доплаты не законны!!! Даже из бюджета! http://news.ngs.ru/more/54534/

    Как же Tri был прав!!!

  • ну я ж говорила

  • В ответ на: ну я ж говорила
    «Полагаем, что на сегодняшний день претензии «СибирьЭнерго» необоснованны. Но поскольку заключены договоры, они имеют право оспаривать, если считают, что им недоплатили, они имеют право обратиться в суд с исковыми требованиями», — добавил Андрей Волков. По его словам, перечисление помощи управляющим компаниям из бюджета города возможно только в случае решения суда в пользу «СибирьЭнерго».
    Кто-то сомневается в положительном, для "Сибирьэнерго", решении суда?

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Ну до суда еще надо дожить, а уж как "быстро" у нас Фемида решения принимает -это ваще отдельный разговор, как говорится, либо эмир умрет, либо ишак сдохнет.

  • Кроме того мэрия ещё никак не прокомментировала решение прокуратуры и даже больше: "Учитывая, что договоры с управляющими компаниями были заключены «СибирьЭнерго» при активном содействии департамента энергетики и ЖКХ мэрии Новосибирска, прокуратура внесла представление в адрес мэра города и протест на применяемую методику расчетов. "
    Поэтому далеко не факт, что деньги из бюджета всё же не будут отданы. Получается мэрия сейчас должна судится с "Сибирьэнерго" о незаконности договоров, которые сама и придумала.
    Как в сказке, чем дальше - тем страшнее.

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Ну пусть судится, если ей это надо, флаг в руки и барабан на шею, что бы возглавить колонну.....

  • никто ни с кем судится не будет ( а жаль), а просто мэрия отдаст бюджетные деньги.

    Как же Tri был прав!!!

  • В ответ на: никто ни с кем судится не будет ( а жаль), а просто мэрия отдаст бюджетные деньги.
    Именно эта мысль, к сожалению, и приходит в голову. И как правильно было сказано, в следущем году отдадут эти деньги как раньше, по-тихому, чтоб никто ничего не знал

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Понятно дело, второй такой скандал мэру может стоить кресла и все сделают по тихому, но только где ж возьмут деньги?

  • По хорошему его уже сейчас с кресла гнать надо поганой метлой! А за деньги не переживайте! Они найдут! У них же есть мы...

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • В ответ на: По хорошему его уже сейчас с кресла гнать надо поганой метлой!
    Да не с кресла, а в тюрьму за такие деяния надо.
    Но, к сожалению, прокуратуре нет дела до этого (пока указаний сверху нет).
    Сложно представить как мэр безвоздмездно отдаёт бюджетные деньги коммерческим структурам. И на основании чего - циферок на бумажке, противоречащих утверждениям самого мэра (или департамента ЖКХ), что реальное потребление в 80% домов ниже норматива, утверждённого для оплаты самой-же мэрией? Вот такой вот неоднозначный мэр нетрадиционно ориентированный, утверждающий единомоментно противоречащие друг другу вещи - ставьте счётчики, т.к. они показывают экономию в 10-15% от норматива, но заплатите энергетикам, т.к. они насчитали на 20-25% больше норматива.
    За такую проституцию одна дорога - в тюрьму.

  • В ответ на: Получается мэрия сейчас должна судится с "Сибирьэнерго"
    Да с какой радости мэрия тут вообще что-то должна? СибирьЭнерго развело УК на бабки, а мэру ну прям не терпится им бедым денег дать. Давайте тогда уж клиентов лохотронов на барахолке тоже субсидировать.

    У истины есть только два критерия.

  • Господа! Ну мы же все вместе ходим на выборы и выбираем там себе мэра, так какие же теперь претензии ? Кстати у господ депутатов есть право отправить мэра в отставку- в Купино так уже сделали, вот и пусть порадеют или тоже рыльце-то в пушку по самое нехочу?

  • В ответ на: мы же все вместе ходим на выборы и выбираем там себе мэра
    Не смешно.

  • В ответ на: СибирьЭнерго развело УК на бабки, а мэру ну прям не терпится им бедым денег дать. Давайте тогда уж клиентов лохотронов на барахолке тоже субсидировать.
    Обычно деньги там подставной игрок выдаёт для развода других на бабки - типа я тоже плачу и ты давай.
    Вы так образно Мэрию представили:улыб:
    Даже наглядно, кто с кем за что потом делится...

  • В ответ на: Господа! Ну мы же все вместе ходим на выборы и выбираем там себе мэра
    Вы на выборах голосовали за Городецкого? А Ваши соседи? А Ваши знакомые? И я не голосовал за него. И мои знакомые не голосовали за него...

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...


  • Да с какой радости мэрия тут вообще что-то должна?
    Да с такой, что, якобы, перерасход теплоэнергии решено оплатить из бюджета города. С такой, что судя по выводам прокуратуры, УК та же мэрия и заставляла подписывать договора с "Сибирьэнерго" в ущерб их (а следовательно и наших) интересов. Может пора уже мэрии за что-то ответить, а не валить с больной головы на здоровую.

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • В ответ на: Кто-то сомневается в положительном, для "Сибирьэнерго", решении суда?
    Я сомневаюсь. Если эти договоры изначально противоречили действующему законодательству, есть большая вероятность признать их ничтожными.
    Только в таком случае у многих тут ум за разум зайдёт. :ухмылка:

  • В ответ на: никто ни с кем судится не будет ( а жаль), а просто мэрия отдаст бюджетные деньги.
    Вряд ли, раз уж договоры изначально идут вразрез с действующим законодательством.

  • В ответ на: Понятно дело, второй такой скандал мэру может стоить кресла и все сделают по тихому, но только где ж возьмут деньги?
    Не будет мэр выносить себе таким образом смертный приговор. Тем более, что такой резонанс уже пошёл.
    Прокуратура говорит, что доплаты незаконны, а мэр будет гнуть своё, отдам мол, и всё тут?

  • в тихую отдаст. без огласки.


  • Вряд ли, раз уж договоры изначально идут вразрез с действующим законодательством.
    Написано же черным по белому: "Полагаем, что на сегодняшний день претензии «СибирьЭнерго» необоснованны. Но поскольку заключены договоры, они имеют право оспаривать, если считают, что им недоплатили, они имеют право обратиться в суд с исковыми требованиями», — добавил Андрей Волков. По его словам, перечисление помощи управляющим компаниям из бюджета города возможно только в случае решения суда в пользу «СибирьЭнерго»"

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • А я и не смеюсь, к сожалению

  • Правильно! Все вокруг кричат -мы за этого мэра не голосовали, тогда почему он стал мэром? Мы себе этот вопрос должны задавать!

    Исправлено пользователем Shera58 (08.10.09 14:52)

  • Другое дело-пойдут ли УК в суд?Что-то они все пришитились и сидят, че та ждут. То ли когда их отмажут без их участия, то ли когда Сибирьэнерго обанкротится?

  • Вот это точно!

  • Другое дело-пойдут ли УК в суд?
    __________________________________
    А с каких калачей в суд должны идти УК?
    Это же Сибирьэнерго недоплачивают, по его утверждению, и именно Сибирьэнерго требует перерасчета и доплаты.
    Вот и пусть в суде доказывает правомерность своих требований.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Другое дело-пойдут ли УК в суд?
    __________________________________
    А с каких калачей в суд должны идти УК?
    Согласен! УК правильно всё делают - заняли выжидающую позицию. Факт перерасхода теплоэнергии "Сибирьэнерго" теперь должно ещё доказать. Другое дело, если суд вынесет решение, что мол действительно был перерасход... УК уже могут в суде оспорить законность договоров с "Сибирьэнерго" ссылаясь на ч. 1 ст. 157 Жилищного кодекса РФ , которые, к стати, они заключили под давлением мэрии Новосибирска

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • В ответ на: Все вокруг кричат -мы за этого мэра не голосовали, тогда почему он стал мэром? Мы себе этот вопрос должны задавать!
    ну и как? вы задали себе этот вопрос? И каков, интересно, получился ответ? :ухмылка:

    ЗЫ. Мы тоже (моя семья) за Городецкого не голосовали. Из знакомых, друзей, родственников никто за него не голосовал.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Я себе этот вопрос задавала и не раз, ответ знаю, а потому не ору на всех углах, что я за этого мэра не голосвала.

  • Ну вот и дождались - мэр официально дал прессе комментарии по поводу решнеия прокуратуры по долгам СЭ - платить надо, так как решение прокуратуры ничего не означет

  • Да нет, просто мэр не может понять что можно, а что нельзя. Туповатый он какой-то...

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • туповатый, факт..
    или денег уже нет, ну как вариант..

  • Каждый народ достоин своего правителя

  • За что же вы так нас? :хехе:

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Да почему же только Вас- и себя тоже:хммм:

  • Позволю себе с Вами не согласится. Ну не заслужили новосибирцы такого недалёкого мэра. Прокуратура говорит незаконно - а ему блин чего-то не понятно. Ну смешно ей богу.

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • Не соглашаться -Ваше право, но древние китайцы все же верно рассуждали на счет правителя и народа, которые достойны друг друга

  • В ответ на: Да нет, просто мэр не может понять что можно, а что нельзя. Туповатый он какой-то...
    Он, может быть, и туповатый, но попал в жир ногами. Деваться ему теперь некуда, подставился, как клоун.
    По понятиям отдавать деньги надо.
    По закону - нельзя.
    И что теперь? :ухмылка: (Вспоминается анекдот про разрывающуюся мартышку). :ухмылка:

  • В ответ на: По понятиям отдавать деньги надо.
    Так может тут и загвоздка?
    Не может уже не отдать.
    Как писали ранее "всё украдено до нас" - уже всё отдано, распилено, отмыто и расписано (и Мерская доля не покрывает все 600млн, а остальные и вовсе в сторонке со своими бабками - они ведь бюджет не транжирили, а получили "чесно согласованное").

  • ННП
    Что-то периодически мэр вляпывается так. Что с Нарымским, что со строительством за Оперным, что сейчас... И упорствует в каждом случае. Когда уже начнут и в нашей области/городе коррумпированную власть садить (на сколько там ЗК положено кв.метров)?...

  • В ответ на: Когда уже начнут и в нашей области/городе коррумпированную власть садить
    В эти выходные в России какой-то день общих выборов или чего-то похожее.
    Так надо было в Н-ске провести голосование - садить или нет местную власть - народа, поди, пришло бы поболе, чем на выборы мэра и прошёл бы он с явным большинством голосов ЗА посадку! Ну, скока можно хапать-то?

    За честные выборы!

  • В ответ на:
    В ответ на: Ну, скока можно хапать-то?
    Как говорится, столько - сколько нужно ))) Видимо пока не посодют или с должности не снимут. И то и другое похоже не скоро произойдёт.

    Бывают такие секунды, когда всё решают минуты. И длится это часами...

  • В ответ на: ответ знаю, а потому не ору на всех углах, что я за этого мэра не голосвала
    знаете - ну так озвучьте плз.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • А что тут озвучивать-то, все ж и так знают, что выборы у нас проводятся не с помощью количества голосов, а с помощью количества денег. И еще большой вопрос в том, что этот перерасчет есть действительно долги за потребленное тепло, а не за что-то другое, к энергетике совсем не имеющее отношение.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: