Вышла сегодня на улицу. Красота! Свежий белый снежок лежит! Но радовалась природе не долго.
На каждом шагу натыкаясь на собачье дерьмо и желтые пятна, добрела до стоянки.
А ведь весной все начнет оттаивать, и прохожии, ругаясь будут натыкаться на кучи накопившегося за зиму г...а. И дети будут наступать и падать в это г...о.
Неужели собаководы, вы никогда не станете сознательными гражданами?!.. Неужели вам самим приятно на все это смотреть? Или вы кроме своего любимого песика ничего вокруг не видете? Мы же не в деревне живем! Загадили дворы, парки и просто улицы.
Есть же закон о правилах выгула собак. Намордник, поводок и специально отведенное место. Сколько человек соблюдают это?
Я в своей жизни видела лишь одну женщину, которая гуляя с собакой собирала продукты ее жизнедеятельности в мешочек и потом выбрасывала. А ведь в цивилизованном мире это норма! (хотя это ведь в цивилизованном, а не у нас).
А про то что опасные породы собак выгуливают без поводка, не говоря уже о наморднике, это вообще свинство.
Надо просто создать "собачью милицию". Прогуливаешь без намордника - заплати штраф, да такой, чтобы мало не показалось. Не убрал за собакой - тоже штраф..
И самое главное - за все что сделает собака, отвечает хозяин. Покусала собака человека - хозяина в тюрьму за нанесение ИМ тяжких телесных повреждений.
Если собака ни на кого не зарегистрирована, то она считается бездомной и подлежит отстрелу..
Тогда и будет порядок.. а к совести призывать бесполезно..
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...
Можно подумать собаки справляют свои надобности в "специально отведенных местах". Помню, был в академе заборчик, псиной от него несло жутко, но чтобы собаки там опорожнялись... Чаще по дороге домой, по-моему.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Но ведь убирать за собаками вполне возможно? Специально отведенное место, это не место туалета для собак, а место выгула, т.е. территория, где можно собаке снять поводок и намордник, для того чтобы она имела возможность побегать свободно, не мешая и не угрожая гражданам. Именно по этой причине все места выгула собак должны огораживаться сеткой или забором.
Присоединяюсь.
Плюс ко всему приравнять собак сторожевых и бойцовых пород к оружию, ввести обязательное разрешение на владение таковой, с обязательной прививкой и медосмотром, и повысить налог на содержание таких собак тысяч до пяти в год, чтобы не повадно было кому попало заводить, особенно в квартире.
Всех собак поставить на учет в ЖЭУ как жильцов и взимать плату за потребление воды, тепла, электричества, содержание лифтов и уборку территории.
Тогда и собак будет меньше, и проблема перестанет быть актуальной.
>>Всех собак поставить на учет в ЖЭУ как жильцов и взимать плату за потребление воды, тепла, электричества, содержание лифтов и уборку территории.>Тогда и собак будет меньше, и проблема перестанет быть актуальной.
В ответ на: Но ведь убирать за собаками вполне возможно? Специально отведенное место, это не место туалета для собак, а место выгула, т.е. территория, где можно собаке снять поводок и намордник, для того чтобы она имела возможность побегать свободно, не мешая и не угрожая гражданам. Именно по этой причине все места выгула собак должны огораживаться сеткой или забором.
размечтались...... я живу на горской, у нас там спец. сделали ограду для выгула собак, какие то строения небольшие даже селали, ну для дресировки всякой и всё такое... что вы думаете, иду домой....встретила штук 5 хозяев с сабаками... и хоть нибудь из них гулял в "спец. отведённом месте" ???
нифига..... собаки бегают, гадят, где им нравится, а хозяинам пофигу..... стоят себе.....
вот для каво спрашиваеца это делаеца??
>>Плюс ко всему приравнять собак сторожевых и бойцовых пород к оружию, ввести обязательное разрешение на владение таковой, с обязательной прививкой и медосмотром, и повысить налог на содержание таких собак тысяч до пяти в год, чтобы не повадно было кому попало заводить, особенно в квартире.
Всех собак поставить на учет в ЖЭУ как жильцов и взимать плату за потребление воды, тепла, электричества, содержание лифтов и уборку территории.
вот тогда наш общий двор будет просто прекрасным уголком природы посреди города. :-) Еще бы дорожки заасфальтировать, освещение восстановить и детский городок до ума довести, совсем бы чудно стало. :-))
Ответ Tute где вы видели эти специально отведенные места? Вы можете предствить собаку которая после 12 часового пребывания в квартире пробежит 200-300 метров до такого места. И сколько собак на таком месте будут пастись, если собаководы соблюдут правила, и сколько собак потом перезаразятся из за частых контактов. Но в целом вы конечно правы только не все так просто
Согласен!
Обязать сабаководов иметь при себе талон предупреждений и карантинную книжку, выдавать которую только после сдачи экзамена на право управления собакой.
Поручить участковым делать дырки в талоне предупреждений в случае нарушения правил эксплуатации животных. В случае злостного (многократного) нарушения правил, лишать владельцев прав, а животное помещать на штраф-стоянку.
Да, про эвакуаторы. Ну, здесь все понятно...
Помните, в фильме "Место встречи изменить нельзя", когда бандиты утром собираются на выручку Фокса актёр Павлов (не помню фамилию персонажа) говорит Шарапову: "ну что, ротный, окропим снежок красненьким?"?
Так вот, когда
///Вышла сегодня на улицу. Красота! Свежий белый снежок лежит! Но радовалась природе не долго.
На каждом шагу натыкаясь на собачье дерьмо и желтые пятна, ///
интерпретировано вспоминается, глядя на собак и их владельцев: "ну что, окропим снежок жёлтеньким?" :O(((((
Выгуливая своего пса, в вечернее время, я очень часто замечаю как то там, то тут пристраиваются РАЗНЫЕ ЛЮДИ и справляют свою нужду. "Следы" их поразительно похожи на собачьи:))) Поэтому не следует все валить на четвероногих без предварительной экспертизы экскриментов:)))))
Отстреливать не надо... но что-то делать необходимо.. Собирать их и отправлять в какую-нибудь деревеньку... пусть живут... Нормальный человек себя всегда прокормит..
не смогут... ну чтож, сами выбрали этот путь.
И вообще, заботится надо, прежде всего о самой здоровой (во всех смыслах) части общества. Если идет перекос в сторону убогих, то здоровая часть быстро становится больной...
А то старики без лекарств умирают, а мы наркоманов лечим.. Идиотизм полнейший..
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...
С одной стороны бред, а с другой нет. Вроде бы и хорошо, что собака зарегистрирована в ЖЭУ а в тоже время Вам же Вашим салом по мусалам и съездят. Если люди будут платить приличный налог за собаку, то и отношение будет другое. Тот кто платит то и прав.
Я за платных собак. Для меня это выгодно. Понимаете если будут специальный разрешения, курсы, дрессировки и прочие то соответственно все это будет стоит и давольно приличные деньги. Соответственно не будет проблемы выбора хозяев. Для меня как для заводчика это главное. В настоящее время очень трудно подобрать владельца первокласному щенку. По этому в данное время своих щенков я сбываю в Германии. Козалось бы пародокс. Ротвеллер немецкая собака, но именно собаки России там ценяться. Плюс ко всему все эти разрешения, курсы и прочие будут повышать доход собаководов. Кто пойдет на эти должности и в эти инстанции? Пойдут те кто любит собак и занимается ими.
На счет потребления воды, тепла и эл/энергии это очень интересно.
Содержать собак крупных пород в квартире это издевательство над животными. Мои собаки живут на улицах в вальерах,тепло и эл. энергию они не потребляют. Едят сухой корм или мясо. Водой я их пою исключительно из бутылок. От обычной воды у собаки создается не хороший налет на зубах, а для выстовочной собаки это не приемлемо.
В начале своей деятельности мои собаки жили в трехкомнатной квартире на первом этаже 5-ти этажки. И скажу Вам честно проблем не было. Когда заработали собачки себе коттедж соседи очень болезнено переживали наш отъезд.
Вы вот все возмущаетесь кричите. Вы не понимаете, что заводчики и собаководы за эти меры, за эти введения. Но без общественности до властей мы не можем дотучаться.
Я думаю, что прекрасно они перенесут - 40. Вольеры бывают холодные и утепленные. Мои вольеры теплые. В вольеры проведено газовое отпление. Муж регулирует температуру в помещении вальера. Температурный режим очень важен для шерстяного покрова ротора. И потом хорошо питающаяся собака не замерзнит на улице и при - 40. Зимой в основном в теплых помещениях помещаю щенных сук или сук со щенками.
Понимаете, я считаю приступлением, держать крупную собаку в квартире. По своему опыту скажу, есть большая разница между собаками содержащихся в квартирах и в вольере.
Очень много плюсов в свободном содержании.
Пушистик, моя большая собака с Вами не согласится . Живет она себе в квартире и никому не мешает, имеет свой коврик, свой миску и своих обожаемых хозяев. :--)
Сама собачница и категорически согласна: собака должна быть на поводке и желательно в наморднике, тем более серьезная собака. В нашем многособачьем дворе намордники носят только трое (в том числе и моя). Зато без ничего бегает множество.
Насчет платы за собаку. С чего тут взяли, что собака потребляет много воды? Она ванну не принимает и унитазом не пользуется :-? )а жаль). А за электричество мы и так платим. Если платить за уборку, тогда какие могут быть требования к владельцам насчет убирания следов собачьей жизнедеятельности? Или - или, господа. И в любом случае недопустимо выгуливание собак и КОШЕК на детских площадках (кошка непременно в песочницу полезет, а собака - вовсе необязательно).
Теперь насчет этих самых следов. Горы окурков, пластиковые и стеклянные бутылки, обертки от чипсов, сигарет и жвачек, мятые банки из-под пива, шелуха от семечек, машины на тротуарах, газонах и детских площадках - все это, конечно, блекнет перед следами собачьей жизнедеятельности. Которые исчезают самым естественным образом.
(Пушистик, Вам адресован только первый абзац!)
Вот, а я то ждал, когда же собачники поднимутся на защиту. А вообще-то последние Ваши аргументы как раз из разряда "И так грязь, от меня грязнее не станет". Вы не задумывались над тем что сейчас уже поздно искать того, кто первый бросил окурок под ноги? А вот наступить на продукт собачьей жизнедеятельности несколько неприятней чем на окурок или упаковку от чипсов. Вообще проблема мусора уже обсуждается на этом форуме, я так понимаю раз Вы там не высказались, то Вас она не задевает?
А вообще Вы правы, решение проблемы должно устраивать всех.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
А почему бреда? Были постановления, они наверняка и сейчас действуют, касались чего-то вроде того, что чтобы завести собаку жилец должен получить согласие соседей по площадке. Другое дело, чтоо когда у нас постановления выполнялись?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Естественно не согласиться. Мой самый старый роти тоже не соглашается. Все собаки как собаки живут и радуются общению друг с другом. А он как самый первый и как самый любимый ни как не допускает своей жизни в вальере. Живет с нами в доме спит на диванчики на против нашей кровати и ни какими силами его не заставишь жить в вольере.
Но собаки выращенные в квартире и на воле очень сильно отличаются и поведением и внешним видом в лудьшую сторону. Одна две собаки вполне могут прожить в квартире. Но а когда собак конвеер тогда лудьше на свободе. Где места много и сам себе хозяин.
Касаемо, выгула собак я уже говорила в каком то топике. Мы в месте где жили вместе с другими собачниками сами сделали площадку для выгула собак. И все было хорошо. У нас вообще как то во дворике было чистенько и оккуратно. От собак отходов не было. Окурков, мусора и бутылок то же очень редко. Сами житили и приучили всех к порядку. Просто приходилось принудительно с применением физ. силы заставлять уберать мусор намусоривших.
У нас тоже это было - самодельный выгул, субботники... теперь нет. ОДин раз вместо этого выгула гаражи поставили, другой раз просто перерыли все вместе с нашими постройками... в на третий раз энтузиастов уже не нашлось. Так что я свою собаку в гаражи вожу :-( А она большая, как слон. Ну и соответственно... (Кстати, выбирает она исключительно те гаражи, перед которыми летом полно травы, а зимой снег не чистится. Почему, не знаю.
Да не спорю я, убирать надо. Ветку про мусор, прошу пардону, просто не видела. Но когда я веду свою псину в гаражи (или на пустырь, или к железной дороге), я проходу под окнами большого-большого дома и наблюдаю там большую-большую помойку. Из окон выбрасывается все. Мусорные ведра вытряхиваются. Кто не верит, приезжайте.
Оправдаю свою собаку: она, извиняюсь, никогда посреди дороги не сядет, обязательно стыдливо отойдет в кустики. Так что неча по кустам шляться, вот и наступать не будете! :-)))
к вопросу о желтых пятнах и дерьме.
природа миллионы лет училась их перерабатывать, а вот пластиковая обертка, фольга, полиэтилен и т.д. в этом смысле гораздо хуже. Дерьмо, оно не без пользы будет потреблено растениями и т.д.
И вообще, я такой молодой и симпатичный, а во мне килограмма 2 этого самого, и при этом некоторые со мной даже за руку здороваются.
Д. с тропинки не будет употреблено ничем кроме подошв ваших туфель. А то что в Вас этого килограмма два, так может, если б Вас насквозь видели так и не здоровались бы...
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
>>Горы окурков, пластиковые и стеклянные бутылки, обертки от чипсов, сигарет и жвачек, мятые банки из-под пива, шелуха от семечек, машины на тротуарах, газонах и детских площадках
Вот именно, итак мусора достаточно, а тут еще и собаки добавляют..
Стрелять их надо..
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...
Прелестно. А какое же отношении имеет соседи к заведению мной, к примеру, собаки? Может быть еще следует заручиться их согласием на пополнение семейства? (утрирую, конечно, но смысл не пострадал)
Сами понимаете, все зависит от хозяев собаки, бывает оччень даже непосредственное. Пара примеров из жизни: У нас в доме жила женщина с дочерью и собакой (болонка). Так дочка выгуливала собаку просто выставив ее за дверь. Естественно, собачка справляла естественные надобности на соседский коврик.
Пример второй. В доме у подруги жены живет опять же парочка, собирающая бездомных собак. Так их штук 10 если не больше. Выгуливают их партиями по нескольку штук. Собаки без поводков и намордников. Одна как то мужу этой подруги разорвала куртку (у тех дома тоже собака, так что сами понимаете).
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Опять крайности в ход пошли! А почему я должна спрашивать своих соседей? Моя собака гавкает только на звонок в дверь, и то недолго, от дома стыдливо отбегает, к тому же после нее ничего не остается, кроме маааленькой дырочки в снегу, потому что сука она.
< Сами понимаете, все зависит от хозяев собаки, бывает оччень даже непосредственное.
Вот правильно - "бывает". А если для меня собака - единственное, что осталось в жизни - "свет в окошке"; а соседи у меня - сволочи, которые животных не переносят, да еще и сами по себе люди, для которых чужая неприятность - праздник? Мне что, без собаки так до смерти и жить? Или съезжать из дома? Ну уж нет, уважаемый. Соседи жаловаться должны, если собака мешает - воет, лает... (ну... чтобы гадила на коврик, это совсем брутально, мне такие владельцы не встречались), если сей факт имеет место. А моя проблема потом, как с этим бороться (точно так же с маленким ребенком, плачет, кричит и пр., с постарше киндером - скачет, грохочет, поджигает соседскую лоджию). Проблема того, кто несет отвественность. И если такая встанет, я понесу, буду решать, что нужно предпринять для поддержания спокойствия. Но заручаться согласием соседей... а может им еще ключ от квартиры?
За что же Вы, в таком случае, так соседей ненавидите, что уверены в том, что они не согласятся? В принципе Вы правы, но, с другой стороны, как отсечь указанных мной хозяев.
Меня, кстати, собака покусала, когда мне 6 лет было на территории школы. А хозяин в ста метрах стоял и кричал уж не помню что. Вся проблема, в том, что не существует кодекса собаковладельца, вот и выкручиваются как приходится. Да нсли бы и был, ну придете Вы в клуб собаководов, ну распишетесь и что? Кто скажет что Вы хорошей хозяйкой будете собаке? Да и потом, я так понимаю, это все просто для того, чтобы у одних отмазка была а у других повод. Вы пойдете решать проблему, а другой скажет: "Ну и что? Подумаешь собака в комнате над Вашей спальней каждую ночь кавалерийские бега устраивает, мы в соседней спим - нам не мешает."
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Господа как ветеринар могу смело заявить - от собачьих площадок будет больше вреда чем пользы. Стоит одной текущей суке зайти туда и пометить территорию как сбегуться все окресные безхозные кобели - а это лишние покусы населения из за нервозности собак (запах есть а суки нет). Тут же и другие собаки, начинается выяснение отношений кто в стае главный.
С ветеринарной стороны спецплощадку можно рассматривать как идеальный рассадник инфекций и паразитов. А фекалии собачьи летом лежат до первого дождя (не забывайте еще и про бактерий которые осуществляют их переработку). Зимой конечно хуже, приходится ждать весны и первая неделя тепла напоминает хождение по минному полю, но согласитесь земле в городе надо же чем то питаться.
А в буржуинских странах не владельцы за собаками убирают а специально нанятые люди.
Если собака покусала кого-то, то хозяин, безусловно, должен отвечать. Я вот, чтобы не отвечать, на собаку намордник надела и на коротком поводке вожу. Правда, она не кусается, но кто знает, что придет ей в голову? 10 лет не кусалась, а на старости лет захочется.
Но уж соседей я точно спрашивать не обязана. Если сосед водку жрет и потом посреди ночи начинает чертей гонять, а вместе с ними и семью, я должна интересоваться его мнением насчет моей собаки? Если молодняк гоняет музыку днем и ночью так, что стены подрагивают, я должна беспокоиться об их мнении? Если другой сосед курит исключительно на площадке, если третий ничем в жизни, кроме склок, не интересуется - и так далее.
В коммуналках - другое дело
Да, почитаешь любителей собак и приходишь к выводу, что это уже не люди а звери, ненавидящие род человеческий. Вы сами свой пост прочитайте внимательно и подумайте.
У Вас в окружении, получается, ни одного хорошего человека нет. Может стоит задуматься?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
А посмотришь фильмы, так все хозяйки с совочками за своим песиком ходят. Или "настоящему хозяину" и там западло в дерьме ковыряться, извините за выражение.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Господин хороший вы мягко говоря не правы. При посещении спецплощадок риск заболевания домашних животных подцепить какую либо дрянь гораздо выше, чем при прогулках по свободной территории (задача на сообразительность: 10 собак, каждая по 1 разу погадила на территории 10 кв. метров, другие 10 собак нагадили по 1 разу каждая на территории 1000 кв. метров, Вы идете по первой территории, я по второй. У кого из нас шанс вляпаться в дерьмо выше, у вас или у меня?).
ГОсподин хороший а еще в фильмах Рембы в одиночку уничтожают по 100-200 человек солдат одним автоматным рожком, террористы никогда не успевают убить заложников (их всегда спасают бравые американские солдаты), бомбы инактивируются на последней секунде перед взрывом и все американцы жутко умные и образованные люди. Надо фильтровать кино и реальную жизнь. В жизни все гораздо гаже и интереснее. Не в падлу хозяевам убирать - они налоги на животных платят, чтобы спец. рабочие все убирали.
За все страны не скажу, а в Канаде нет никаких спецрабочих - сами всё убираем.
В продаже есть пластиковые пакетики, а также всяческие приспособления для облегчения этого труда. Принято убирать за своей собакой, и большинство убирает. А одна бабуля, заодно со "своим", убирает и чужое, если попадётся...
Нелогично. Если на тридцать домов 20 собак, я понимаю, можно скинуться на уборщика, но если у тебя одна собака на улице... Опять же все эти вещи с автоматными рожками вполне объяснимы, но зачем дуру гнать в бытовых мелочах если каждый второй сразу скажет что это лажа... Вы неубедительны. Вы бы еще на основании романа "Затерянный мир" отказали бы в правдивости всем ученым Англии.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
У нас тоже видел савочек. Жонина моська за два месяца на столько не съест сколь тот совок стоит. Тоже тот еще маразм. Собаководы!!! Отоваривайтесь в отделах детских игрушек!
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Площадки для выгула должны использоватся для выгула. А для отправления естественных надобностей думаю, ЖЭУ должны выделить небольшие площадки 2-5м где нибудь на газонах по 1 площадке на 2-3 подъезда Чем загаживать весь газон, пусть лучше загадят его часть. Закрепить за такими площадками дворника и пусть собаковод имеет выбор платить, дворнику за труд, убирать самому или платить штрафы
Причем если 30-40 % от штрафа выплачивать штрафующему то и мат. стимул будет.
Товарищи! Давайте разработайте проект! Как это решить. Мы тут столько наболтали! Давайте сделаем это с пользой!
Кокурс проектов здесь иwww.Laboratorium.narod.ru
Купи беляш на рынке, и этим самым ты поможешь городу решить проблему с бродячими животными..:)))))))))
Шутка шуткой.. но в одном далеком регионе был и такой опыт. Выдавали лицензии, на отстрел бродячих собак. Дело было такое выгодное, что "собачники" очень скоро перестреляли всех бродячих и потенциально бродячих животных.
Вот так... если подойти с умом, то проблема решается очень быстро, да еще и в бюджет денюжка..
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...
Господин хороший! А вы когда-нибудь убивали сами, своими руками животное? Или только гдето-что то слышали об этом? Вы попробуйте. Возьмите бейсбольную биту, или черенок от лопаты, подойдите к бродячей собаке, посмотрите ей в глаза - хорошенько запомните выражение ее глаз, сколько в них страха, любопытства, жажды жизни, радости... Затем ударьте ее хорошенько по голове, в крайнем случае по позвоночнику. И посмотрите в ее глаза снова. Вам крупно повезет если она сразу потеряет сознание и вы ничего в них не увидите. Но если вам не повезло и вы увидели СТРАХ, УЖАС, БОЛЬ, НЕПОНИМАНИЕ, ЖАЖДУ ЖИЗНИ и ЖЕЛАНИЕ УПОЛЗТИ ОТ БОЛИ, услышали ее вопли от боли и обиды, увидели ее попытки уползти и спрятаться - запомните все это и НИКОГДА больше в жизни, я повторяю - НИКОГДА не советуйте никому лишать жизни любое живое создание. По роду деятельности я часто убивал животных (усыплял неизлечимо больных, убивал лабораторных животных, иногда усыплял "ненужных" ублюдошным хозяевам) и я много раз видел в из глазаж всю эту гамму эмоций. Не дай бог вам это увидеть.
Для справки могу сказать, что люди работающие на собакобойне уходят от туба через 2-3 мес работы с расстроенной психикой.
повторяю полная ликвидация бездомных животных создаст еще большую проблему!
после этого вам нужно будет тотально уничтожить крыс и мышей (вопрос не только в изменении их количества но и появлении большей свободы передвижения), занятся уничтожением голубей (микоплазмоз и хламидиоз это не шутки) уничтожить всех плотоядных в радиусе 200-300 км от города. Вот тогда бы ты проблему решил. Сколько будет стоить такая защита?
да сейчас мы не в состоянии реализовать более экологичный метод, но мы накапливаем ресурсы опыт находим новых соратников время работает на нас
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Анонимный пользователь
вообще к вопросу об отлове животных
бездомных собак по разным оценкам в городе от 12 до 40 тысяч
домашних животных - до 500 тысяч
решите арифметическую задачку кто больше гадит, и откуда большая часть бездомных животных появляется
хотите решит проблему чистоты города, решайте ее с собачниками, они должны нести ответственность за чистоту после своей собаки (хотя бы финансовую) и за то чтобы не выбрасывали щенков на улицу (если не могут обеспечить этого, пусть стерилизуют)
А почему нужно смотреть под ноги, еогда гораздо эстетичней заставить собачников ходить с совочками? И потом я хочу хотя бы в подъезде своем быть уверенным что под ногами у меня "мин нет". Я не бизнесмен, чтобы у меня под дверями гранаты на растяжки ставили.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Анонимный пользователь
= А вы когда-нибудь убивали сами, своими руками животное?
Я, представьте себе, неоднократно топил новорожденных щенков своей любимой собаки (ну не нужны никому дворняги). Минут через 10 отрицательные эмоции проходили.
И не надо писать про бейсбольные биты - есть шприцы с хорошим ядом, на худой конец - стрихнин в корме.
Неделю назад в СМИ было сообщение, что на окраине маленького украинского городка на девочек, пасших коз, напала стая бродячих собак. Спас девочек козел - он убил двух псов своими рогами, остальные разбежались. Жаль, что козел не читал форум НГС - иначе бы он понял, что был неправ.
Дождетесь от Пушистика - настоящую гранату поставит! :-)))
А вообще, собака, которая гадит в подъезде, заслуживает наказания хозяев бааальшим рублем или, еще лучше, принудительной уборкой подъезда. Или двух.
Это Вы господин хороший много болтаете, да невнимательно читаете. Про дверь - это случай из жизни, и я его уже приводил, правда коврик был не мой а соседский. И после этого мне, по большому счету, наплевать какие хорошие и аккуратные собачники в большинстве своем, поскольку отдельные личности бросают пятно на всех граждан собаководов. Следовательно Вы сами, господа собаководы и должны искать методы давления на своих безалаберных коллег. Только вот я так и не пойму с чего Вы взяли, что я против собак в принципе?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Вот об этом то и речь, норм пока не существует. Если не могут придумать за что посадить хозяина собак задравших бабулек, то что уж о мелочах то говорить?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Да вот, нет у нас подходящей статьи в УК. Да и неподходящей нет.
Вчера моя собака наехала на мастино. Мастино в долгу не осталась. И они по-бабь орали и лупили друг друга лапами, а мы с хозяином мастино ухохатывались стоя рядом, потому что собаки были в намордниках, а зрелище - то еще! Схватка в стане слонов!
А что бы Вы делали, если бы мастино был без намордника? УК это пожалуй крутовато, но вообще ответственность должна быть, в этом я уверен. Вопрос в том, что я, как не имеющий собаки, являюсь (по крайней мере должен являться) сторонником самых жестких мер. Вы же, как хозяйка, стремитесь преобрести как можно меньше хлопот (и так выше крыши). Вот и получается, что нужен компромис в чем-то. И начинать с чего-то тоже надо. Почему не с собаководов?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
>И начинать с чего-то тоже надо. Почему не с собаководов?
Справедливо. Владельцы собак действительно создают проблемы окружающим. Это вопрос культуры и обычая.
Конечно, в условиях города хозяевам следовало бы подбирать дерьмо за своими собаками в пакетик и относить хотя бы до ближайшей урны. Убежден, что так в конце концов и будет, но - НЕ ПРИНЯТО! и потому приучаться к этому боюсь будем долго.
Низкий поклон упомянутой женщине, которая так делает - пример, он очень важен. Думаю, многие собаковладельцы легко согласились бы поступать так же - если бы не боялись ощутить себя "белой вороной".
Но все же прогресс налицо. Сейчас гораздо чаще, чем 10 лет назад увидишь собаку в наморднике, а если на прогулке собака с хозяином без поводка - то чаще всего это означает, что собака вполне управляема и так. Я, конечно, говорю об условиях "асфальтовых джунглей".
Прописанная в законе ответственность - конечно, должна быть. Но ответственность именно за ущерб, а не за нарушение неких правил, как сейчас. Казалось бы - чего проще - любой вред, нанесенный моей собакой, рассматривать, как вред, нанесенный (неумышленно) мной?
>Спас девочек козел - он убил двух псов своими рогами, остальные разбежались
Уверен что это "утка". Собаку не так просто убить, да и рога козла для этого плохо приспособлены.
А что до стай бродячих собак - они действительно могут быть опасны, если не знаешь, как себя вести.
Кстати, жест, который хорошо помогает отогнать бродячую собаку издалека - а это лучше делать издалека - наклониться как бы поднимая камень. Они это обычно хорошо понимают.
Я знаю только одного пушистого монстра - это Джеймс П. Салливан, он же Салли. Так он просто душка!
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Черный кот
Черный Кот, да я ж не спорю. Я как раз трындычу, что хозяин должен отвечать за собаку. Что за собаку без намордника надо штрафовать. НО! Штрафовать надо и за окурки на тротуаре, и за машину, припаркованную на детской площадке…
Пушистик, ну де Ваше чувство юмора??????????????? Я же сама собачатница.
Правильно. И самое главное, пока будет в чью сторону кивнуть головой с места ничего не сдвинется. Почему я и предлагаю начать с собачников. С курильщиков начинать бесполезно, сильно много их с депутатскими мандатами, покричат что все правильно, за чистоту надо бороться и похоронят. А вот если собачникам хвост прижать, так они, может быть, со всеми остальными бороться начнут. Вон посмотрите на Пушистика, слово ему скажешь а потом не знаешь куда спрятаться.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Черный кот
Правильно. С собачников и начнем. Построим специальные площадки для дрессировки собачников. И пока они не поймут, что живут в обществе, в городе, а не в глухом селе, в своем доме, где можно делать все что тебе хочется, не выпускать их из вольера. И не кормить!. :))
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Анонимный пользователь
Эээ, батенька, да я в сравнении с Вами либерал.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Черный кот
Это шутка!
Но весной, когда начнет таять снежок и будут распускаться первые "подснежники", боюсь даже для самого либерального либерала многое в этой шутке станет совсем не шуткой...
Господин хороший!!! Дело не в битах или шприцах с ядом. Прежде чем советовать что то надо хорошенько подумать. Я не против убийства животных - но только в тех случаях когда это действительно необходимо. А по поводу топления - если бы действительно любили свою собаку, Вы бы просто не допускали ее беременности. Например стерилизовали ее.
Ваш гуманизм просто поразителен: сначала наплодить животных, а затем поубивать, чтобы не мучились. Вы, наверное полагаете, что и собаке эти беременности доставляют большое наслаждение?
Вот это Вы подошли "с умом" к проблеме! А проблема не только в животных, а в немотивированной жестокости людей, которым надо выплеснуть свою агрессию, да желательно на тех, кто в ответ по сусалам не даст, на бездомную псину, например.
товарищ доцент
вероятность гибели животного вследствии осложнений после операции гораздо ниже чем вероятность смерти про осложнениях во время и после родов, рака матки и молочной железы в позднем возрасте и т.д. у нестерилизовнаных животных
если вы так любите собаку обеспечивайте ей половую жизнь во врямя течки тогда это будет максимальное обеспечение естественных условий существования
только потом щенков не забывайте в тазике топить
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Анонимный пользователь
Кстати многие считают это гораздо более гуманным. Кстати, спросите у Пушистика, при разведении породистых из выводка положено оставлять не более 6 щенков (для овчарок). А в помете их бывает несколько больше. У кавказонов, по-моему, вообще одного оставляют, но если я не прав, то Пушистик меня поправит.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Черный кот
А зачем непременно стерилизовать? Можно просто на поводочке подержать. Наша москвичка щенилась один раз за почти 10 лет жизни, было шесть щенков, всех выходили, выкормили, пристроили.
У меня другой стереотип. Ни стерилизации, ни поводков. Собака должна быть во дворе и на цепи. Все остальное это так, тамагочи ходячие.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Черный кот
В какой-то степени Вы. наверное, правы. Но как быть нам, маньякам-собачникам, если мы живем в городе, в больших домах? Если бы Вы видели. как наше животное беснуется от радости, когда я прихожу с работы... Нет, животные в городе - это данность, с которой приходится смириться. Конечно, необходимо соблюдать определенные разумные правила, конечно, необходимо за нарушение этих определенных разумных правил наказывать, лучше всего рублем. Но как за много надо бы наказывать тем же рублем! Вспомните: посмотришь какое-то штатовское кино, так там героя только и штрафуют за неправильную парковку. А у нас бог знает что делается. Машины всюду - на газонах, на детских площадках, на тротуарах. И ничего. Все молчат, никто не требует гневно: убрать и не пущать! Правда, собак предлагают стрелять, а автовладельцев почему-то нет.. и даже машины рушить не предлагают. С чего бы это?
;-)))
Не далее как в топике про штрафные квитанции я предлагал разбираться с железными нарушителями общественного порядка с помощью топора. Опять же у нас в академе проблема собак стоит острее чем машин, это "стопудово".
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Черный кот
Ужас! Вот уж в городке есть где с собакой погулять, по-моему. В лесу, под деревьями - и незаметно глазу, и полезно для растительности.
Да вот собачки почему-то не любят справлять свои надобности в метровую толщу снега, все как-то на тропинки норовят, знаете ли. Да и хозяева не рвутся тащить их справлять надобности за тридевять земель от дома, есть лесочек меж пяти домов, 90% собак тут и выгуливается. Весной приходится углами ходить, ибо на тропинках такое минное поле... ногу поставить некуда бывает.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Черный кот
Неправильная у меня собака. Все поглуюже в снег норовит залезть, да еще отвернется стыдливо... хвостом ко мне.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Рассказать друзьям
Максимыч
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Черный кот
>Весной приходится углами ходить, ибо на тропинках такое минное поле... ногу поставить некуда бывает.
Но признайте, что этот период весной не превышает недели - потом все размывается и счезает.
Держу пари, что Вы имеете в виду пятачок около Университетского.
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Максимыч
Я имею ввиду пятачок рядом с девятиэтажками. Кстати, утренние и вечерние выгулы в этом леске отдельная песня. Хуже чем в деревне, право слово.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Черный кот
Это точно, снег там дольше тает. А в открытых местах минное поле и впрямь не больше 10 дней держится. Мы с неправильной собакой в лес не ходим за неимением в окрестностях леса.
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Черный кот
Моя первая псина настолько любила залезать в сугробы для естественных отправлений организма, что во время течки (когда приходилось водить ее на коротком поводке) это превращалось в проблему :о)).
Да и вообще, я знала только 1 (одну!!! из ОЧЕНЬ многих!!!) собаку, которая гадила на тропинки и возле подъездов. Да и старая она была очень и гуляла 24 часа в сутки. Хотя следы ее, не спорю, были весьма заметны.
А кроме шуток, Василий писал уже, что ни одна собака не может терпеть, пока ее уведут за тридевять земель, особенно, если долго не выгуливали. Так что вариант с совочками самый походящий. Только как это обеспечить? Долго, трудно, но наверняка решаемо.
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Анонимный пользователь
Полностью согласна. Спасибо Вам.
Действительно, любят у нас (и не только у нас) дилетанты кричать по любому поводу "уничтожить!!!", не представляя себе, что это такое на самом деле. И, что самое страшное, добиваются своего, и нередко.
Не верю я что это решаемо. Ну хоть убейте. Нет, конечно процентов 10, ну может даже 20 после постановления приобретет совочки и будет исправно подбирать экскременты, но остальные скажут, а зачем, и так грязь кругом, от одной собачки не убудет и забьет, а потом, постепенно и законопослушные забросят свои совочки. Что они рыжие?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
О! Если б у меня были реальные предложения я бы их высказал, для своей предвыборной программы не стал бы прятать, будьте уверены.
Возможно помогла бы система стукачества (в западных странах же работает), но у нас благодаря деятельности определенных органов, в свое время, эта система вызывает отторжение на рефлекторном уровне. Естественно в совокупности со штрафами. К тому же я уже говорил, что если уж у нас хозяина собаки задравшей насмерть женщину не могут привлечь то что уж говорить о таких мелочах.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Черный кот
В ответ на: Да вот собачки почему-то не любят справлять свои надобности в метровую толщу снега, все как-то на тропинки норовят, знаете ли
хех, в вашем районе собаки видимо особенные. С моей, например, происходит обратное: она умудряется залезть в самую грязь и даже лужу (в связи с этим осенью и весной приходится гулять на поводке), а зимой в сугроб и сходить там. Аналогичное, как правило, со всеми собаками. Собака может сесть где-нить на перекрестке, на дороге, если не в состоянии уже добежать до n-го места.
Каждая собака должна быть зарегистрирована..
Регистрация включает обязательную сдачу генетического материала..
Если где объявляются следы псовой жизнедеятельности, то спец. лаборатория определяет по базе на кого эта зверюга зарегистрирована. Соответственно хозяин должен оплатить анализы (естественно дорогие) и штраф (тоже немаленький). После второго раза хозяева будут носить не то что совочек, но даже тряпочку и мыло... и следить, чтобы не дай бог собачка ничего ни-ни нигде..
Незарегистрированные собаки, и собаки, владельцы которых отказываются платить штраф подлежат отстрелу..
Согласен, вначале у лаборатории/ий работы будет много... но если это дело не бросать, то их необходимость скоро отпадёт.
Содержать лаборатории можно за счет тех же штрафов, т.е. бюджет никак не пострадает...
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Всё просто.. пользователя Master_
Неправильно! Владельцы собак, не убирающие а своими питомцами, подлежат БЕСПОЩАДНОМУ ОТСТРЕЛУ!
А я за своей так по сугробам, по колено в снегу, и лажу... зрелище, скажу я вам, незабываемое... мечта... тетка, пыхтя и сопя, лезет в глубоченный сугроб, а впереди целеустремленно мчится огромная собаченция...
С Новым годом всех!
Ответ на сообщение Всё просто.. пользователя Master_
Может начать со сдачи генетического материала людьми? а именно мужскими особями (гадят по моему не меньше)? А лаборатории содержать будем за счет специально введенного подушного налога с оных особей?
Также расставим патрули для контроля сбрасывания мусора из окон и выброса курильщиками окурков и т.п.?
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Черный кот
Правильно, не решаемо. Я однозначно не собираюсь ходить с савочками. И с той же собакой я порой не могу зайти за дом (где у нас поле) по причине отсутствия асфальта, который перерыли еще года три назад при очередной подготовке к зиме и который не собираются похоже делать. Этот участок просто невозможно преодолеть при отсутствии болотных сапог. За участком, где собственно когда-то был асфальт следует еще более грязное месево, поскольку атомобили в виду безобразных дорог решили объезжать непосредственно возле дома, а прошедшей осенью они неплохо варьировали среди близлежащих немногочисленных деревьев. В связи с этим в осенне-весеннее время приходится гулять во дворе. Не хочется, но за дом пробраться просто невозможно.
Поэтому прежде всего нужно создать условия для выгула собак, а не нападать на владельцев. А газонов, кстати, в нашем дворе практически нет, поскольку автолюбители любят ставить машины
непосредственно на местах, предназначенных для оных. Кроме того, они любят разворачитваться неспосредственно там же.... И каждый раз то и смотри, чтобы ни тебя, ни собаку не задавили.
А что касается савочков, то извините...идиотство. Я плачу немалые налоги и поборы, чтобы я еще бегала с савочками. В обмен налоговых платежей я и так не получаю ничего: ни батареи в подъезде, ни ремонта, ни места выгула с собакой... Это государственная задача и потому должны работать дворники, должны быть обеспечены условия выгула, парковки автомобилей.
В ответ на: Поэтому прежде всего нужно создать условия для выгула собак, а не нападать на владельцев. А газонов, кстати, в нашем дворе практически нет, поскольку автолюбители любят ставить машины
непосредственно на местах, предназначенных для оных.
Странные у вас представления о газонах. Машинам там, конечно не место, но превращать его в сортир для собак - не вариант. Если вам куча дерьма на газоне нравится больше, чем куча металла, что тут можно сказать? Близость к матушке-природе это здорово, но не до такой же степени. Особенно в городе, где кроме собак еще и люди живут.
Об чем я и говорил. Причем не только здесь, но и в топике про мусор. У каждого найдется тысяча причин не ходить с совочком, не бычковать окурки в спичечный коробок при отсутствии урны, не класть обертку от чего бы то ни было себе в карман при отсутствии вышеупомянутого предмета и т.д.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Черный кот
Возразить на сообщение предыдущего оратора? Это насчет кучи дерьма и кучи металла? Чушь какая! Вам что, кто-то пытается доказать, что куча дерьма - это здорово???
Или же Вы пытаетесь показать, что машина на газоне - это мелочи в сравнении с кучей собачьего (предположительно!) дерьма. Тем более чушь, т.к. машина хуже и с точки зрения экологии и с точки зрения эстетики (по крайней мере, она на газоне выглядит более дико, явно заметнее и "пагубно влияет на подрастающее поколение", подавая дурной пример и приучая к наплевательскому отношению к окружающим).
В ответ на: Вам что, кто-то пытается доказать, что куча дерьма - это здорово???
Почти. Говорят: "Сделайте нам газончики, не пускайте на них грязные, праативные машины, мы вместе с собачками будем на них с..., ой, гулять и будет все здорово. А еще найдите дворника, который будет это все убирать. А не будет - фиг с ним, наше дело заплатить налоги и гадить спокойно". В ответ на:машина хуже и с точки зрения экологии и с точки зрения эстетики (по крайней мере, она на газоне выглядит более дико, явно заметнее
Заметнее, это да. На нее не наступишь Насчет эстетики не соглашусь. Если машина не очень ржавая и не очень грязная, то выглядит она приятнее отходов жизнедеятельности. Хотя это уж кому что... В ответ на:"пагубно влияет на подрастающее поколение", подавая дурной пример и приучая к наплевательскому отношению к окружающим
То ли дело собачки и их хозяева. Они наглядно покажут подрастающему поколению среди чего оно живет (по самые уши) и приучат на окружающих не плевать, а просто задирать лапку.
P.S. Чтобы не подумали, что я люблю парковаться на газоне, заявляю: я лицо нейтральное (можно сказать, объективное) - у меня нет ни собаки ни машины.
P.P.S. Перечитал и подумал - что ж я такой бедный
P.P.P.S. А нафига мне все эти загрязнители окрестностей :))
Обычно я не вижу нормальных людей с собаками. Нормальных, в смысле - адекватных. Не знаю, почемуВидимо, слишком много тех, которые живут в дерьме и считают это естесственной средой своего обитания. И собаки их живут в дерьме. И они спокойно в этом размножаются и между собой умудряются общаться и жить. А вот на других людей им просто плевать, впрочем, как и на то, как это все выглядит со стороны. О чем речь, если такие люди в своих подъездах не могут навести порядок (смахивая все свое бескультурье на ЖЭУ и дворников, которые вышли также из таких же людей и выросли в той же среде, она им как родная)
Я предлагал, и уже неоднократно внимательно прочитать все, и подумать. Собаководы наиболее организованная, и самоорганизованная (это правда зачастую теоретически) часть населения, почему бы им не заняться чистотой, начав хотя бы с себя. Еще раз Вам прдлагаю, не тявкать, как Ваша моська, а внимательно прочитать дебаты. Я на протяжении всего топика утверждаю, или подвожу к утверждению, что пока хоть какая-то группа населения не задумается о чистоте города, и не решит внести посильный вклад, а будет, как всегда, искать более виноватого, ничего не выйдет. Вы своими постами только подтверждаете мои выводы. Я хотел, чтобы кто-нибудь вдохнул в меня оптимизм. Увы, таковых нет. Остается согласиться с субвейменом... Город умрет, но не из-за убыли населения... Он захлебнется с собственных нечистотах. И в этом виноваты не городские власти! В этом виноваты ВСЕ МЫ!!! Пусть это звучит и банально.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Анонимный пользователь
Вот пожалуйста, вторая ипостась жителя Энска. Этот уже всеми мыслями в москве(именно в москве) ибо все его окружение есть по определению быдло живущее в дерьме и наслаждающееся им!
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Черный кот
В Новосибирске теперь живут люди из кемероваа люди из новосибирска живут в других местах. В промежутках заселяются другие уставшие от собственного дерьма люди - из Казахстана и прочих республик
Собачье дерьмо имеет прямое отношение к месту жительства. Например, те, кто здесь остаются, этим дерьмом окончательно забросают тех, кто собирался, но не уехал. И уедут-таки - от дерьма подальше. А на их место приедут те люди из Улан-Батора, для которых Новосибирск - следующий этап в их развитииИ нагадят по старой Улан Баторской привычке. Замучаетесь разгребать, к сожалению.
Заметьте, я не переходила на личности, и не строила догадки - какого цвета ваши немытые волосы, когда вы стригли ногти и куда вы хотите уехать. Разговор идет о тенденциях не моих и не ваших, а города. Умеете рассуждать масштабно?
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Черный кот
Cогласна, что разговоры типа "сам дурак" ни к чему хорошему не приведут. Только не вижу я и конструктивных предложений. Разве что Мастер предложил создавать генетические лаборатории, но это очень трудоемкая вещь. А интересно, на просвещенном Западе какашки неизвестного происхождения носят в лаборатории? Да и генетический анализ, наверное, сделать затруднительно - для этого нужны клетки, ядра, а их в дерьме обычно не так уж много. Разве что всякие кишечные палочки... Их, что ли, анализировать?
Хотя не спорю, проблему загаженности газонов решать надо. Наверное, и правда когда-нибудь будем ходить с совочками за своими собаками. Только не решается это так: "Давайте-ка, собакаводы, сделайте нам красиво! Спева один, потом другой... глядишь, и остальные примером вдохновятся..."
Программа должна быть принята сверху, хотя бы на уровне горсовета, и включать должна не только ответственность "безалаберных собаководов", но и всех тех, кто засоряет город. Обидно, если любой пьяница будет иметь полное право обвинить меня и мою собаку в загрязнении территории и заставить убрать, а сам, гордо исполнив свой "гражданский долг", блеванет за углом и никто его уже убирать не заставит.
А так бесполезно говорить что-либо собаководам: на любой наезд они могут резонно ответить, что не одни они (или их собаки) гадят и вообще, сперва сами перестаньте выкидывать мусор из окон, а то дети его находят и надувают :о)))
+Обидно, если любой пьяница будет иметь полное право обвинить меня и мою собаку в загрязнении территории и заставить убрать+
Вообще-то разруха в головах... Самим нужно убирать, а не ждать, пока заставлять будут...
.
И хватит вам перепираться. При чем тут пьяницы? Это похоже уже на то, что "я убирать не буду за собакой, потому что:
1 на улице морозно, вот сделают теплее....
2 другие тоже гадят - пусть с них начнут
3 зарплаты не плОтЮт, денег нЕдали, вот и пусть походЮт по дерьму моему
4 не нравится - уезжайте
Это смещение акцентов. Когда человеку говорят: "Вы уберите свое дерьмо за собой", а он отвечает: "Дворник тоже плохой"
Массовая шизофрения. Дожили :). Для того, чтобы убирать свое же дерьмо, нужно издавать указы свыше, чтобы непременно заставляли убирать, а иначе -
1 на улице морозно, вот сделают теплее....
2 другие тоже гадят - пусть с них начнут
3 зарплаты не плОтЮт, денег нЕдали, вот и пусть походЮт по дерьму моему
4 не нравится - уезжайте
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Анонимный пользователь
Просто пример.
Спускаюсь по лестнице, мня нагоняет собака, живущая сверху. Обычно дверь в подъезд закрыта, а тут оказалась открыта. Собака задрала лапу, не потрудившись отойти и двух метров от подъезда . В это время ее хозяйка тащила свою задницу еще где-то не уровне 2-го этажа. Учитывая, что собаку держат в каждой четвертой квартире, и то, что я давно забыла, когда в собственном дворе видела хоть одну из собак на поводке (от карликовых пинчеров до бультерьеров), можно себе представить, что это за двор... Иной раз хочется взять хозяев за шиворот и натыкать их мордой в еще тепленькое дерьмо их любимцев. Будь я здоровым мужиком, может быть, так и сделала бы пару раз.
А будь я владельцем собаки, то пожалуй была бы счастлива, что моя собачка по-быстрому сделала свои дела, и скорей загнала бы ее домой...
ИМХО, нужно запрещать держать собак в городских квартирах, другого пути я не вижу. С нашим русским менталитетом мы никогда от собачьего дерьма во дворах не избавимся.
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Анонимный пользователь
Разделение людей на чистоплотных и мусорщиков по принципу географического происхождения идея многообещающая, но не конструктивная. В том же Казахстане найдется много людей более чистоплотных чем жители... ну скажем Лондона. Не понимаю, с чего Вы взяли, что человек может быть более или менее чистоплотным в зависимости от того, где он родился?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Сегодня по-приколу нагадила ночью в подъезде. Мне понравилось. Не хотите попробовать?
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Черный кот
Как же. Менталитет, батенька, всасывается с младенчества.
Вообще-то вы сами уже взросленький, хотя и кот пока еще - понимать должны, где дерьмо от Лондона, а где - от васи пупкина.
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Анонимный пользователь
И откуда ж такие образованные здесь, в сибирской глубинке появились, ума не приложу. Естественно дерьмо лондонского кокни отличается от дерьма Васи Пупкина. Набор специй разный.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Вообще-то отходы жизнедеятельности на газоне не видны, в отличие от машин, господа.
Матильда, спасибо от лица всех собачников за теплые слова! И за Ваши очаровательные масштабные рассуждения. Черный Кот вон тоже вроде бы на Вашей стороне, но куда более конструктивен. Впрочем, где нам, мы быдло…
Крыска, Крыска, не пущать и запрещать - это все-таки не в Вашем стиле. Разве нет? Ну чем Вам поклясться, что моя конкретная собака без намордника и уж тем более без поводка только за забором на даче живет? Чем Вам поклясться, что я тащу ее подальше от домов, к гаражам и стихийным окологаражным помойкам, чтобы она сделала свои собачьи дела?
Лично у меня идея с совочками и мешочками отвращения не вызывает. Нетрудно это. И тренировка дачная есть - я же не оставляю на даче под кустом смородины то, что моя собака произвела. Сгребаю совочком и уношу в туалет типа сортир. Но представляю себе, как на меня будут смотреть собратья по собачьему делу… не поймут, точно.
Честно говоря, не вижу другого пути, кроме запрета. Перевоспитывать абсолютное большинство собаководов, да еще в России, - задача не посильная никому. Проще вообще отучить собак срать.
> Честно говоря, не вижу другого пути, кроме запрета.
Можно сделать удовольствие содержания четырехлапой хвостатой игрушки нестерпимо дорогим и приемлемым только в силу необходимости.
После чего переходим к следующему насущному вопросу - желтые круги от двуногих во дворах и подъездах и запрет на торговлю пивом после 20:00
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Incognito
Общественных туалетов должно быть столько, чтобы никому и в пьяную голову не пришло мочиться в неприспособленном для этого месте.
Все-таки, смею надеяться, что люди несколько отличаются от собак...
Почему по-русски?
Я говорила, что в Японии запрещено держать в городах домашних животных.
Вы что - без собаки в квартире жить не сможете? Прекрасно сможете. Живете ведь без свиней и петухов. А через три поколения никому и в голову не придет держать в квартире нечистое животное.
> Общественных туалетов должно быть столько,
каким Вы себе представляете общественный туалет посреди жилого микрорайона? и в каком он будет состоянии через 5-6 месяцев после открытия? и кто из обычных людей не побоится войти туда без риска нарваться на ватагу обкуренных/обколотых ребятишек с неожиданными идеями совместного времяпровождения?
В Японии (равно как и в Китае в недавнем прошлом) запрещено содержание собак по той причине, что на каждый квадратный метр и без оных приходится слишком много "живых душ".
Что касается свиней и петухов, то мне нечего сказать, если Вы сравниваете их с собаками, считая последних "нечистотами"...
= Я говорила, что в Японии запрещено держать в городах домашних животных.
Когда я был в гостях у японского коллеги, проживающего в одном из крупнейших городов Японии, то заметил во дворе его индивидуального дома небольшую собачку на привязи, а дома - две кошки.
А общественные туалеты должны содержаться за счет муниципалитета, разумеется. И должны быть как платные так и бесплатные в известной пропорции. Не понимаю, почему это так взбудоражило общественность...
Если кто-нибудь сможет назвать мне навскидку десять общественных туалетов в Новосибирске, пусть даже платных, сниму шляпу перед столь осведомленным человеком. Я сама знаю три.
И что после этого удивляться, что граждане гадят во дворах и подъездах, фактически опускаясь до уровня собак?
По туалетам. Проедем от Речного до ж.д вокзала.
На речном - на автовокзале - у собора Св. Александра Невского - в кинотеатре "Маяковского" - "Подорожник" у Дома Ленина - на северной оконечности Первомайского сквера - на ж.д. Вокзале (м.быть, что-то пропустил). Все туалеты (кроме церковного) - платные.
= так считается в христианстве... впрочем, могу ошибаться.
Ошибаетесь. Ветхозаветное деление животных на "чистых" и "нечистых" в Новом Завете упразднено. Впрочем, даже ветхозаветная нечистота касалась лишь употребления животных в пищу - древние евреи собак держали (см., напр., книгу "Товит").
Крыска, а пожалуй что и не смогу. А одинокий человек, у которого кроме этой нечистой животины никого нет, и подавно. Просто несобачник собачника никогда не поймет. Петуха или свинью все-таки держат для практических целей, чтоб потом скушать с аппетитом, а собаку, да еще в городской квартире, - болшей частью для луши (не будет о безбашенных гражданах, разволящих в городских квартирах и на дачах бойцовых собак, хорошо?).
Хорошо. Договорились. Запрет. За нарушение - расстрел собаки и хозяина. Что будем запрещать далее? Лично я предлагаю курение и все те же автомобили. Потому как легче отменить курение законодательно (все одно никто исполнять не будет), чем объяснить курильщику, что окружающим вовсе не нравится дышать дымом его курева. Точно так же не объяснить автовладельцам (посмотрите соответствующую ветку), что машины нельзя парковать в неположенных местах, например, на детской площадке или на тротуаре. Что они в ответ говорят? Негде больше. Ну прямо то же, что и собачники, правда? Потом еще чего-нибудь запретим. НАпример, мусорное ведро в окно вытряхивать. Ведь человека, на это способного, уж точно не перевоспитать, а таких, увы, немало.
Не сочтите это за выпад в Ваш адрес лично, Вы, так сказать, аккумулировали "антисобачье" мнение, вот я Вам и отвечаю.
В ответ на: Просто несобачник собачника никогда не поймет.
Я считал, что умные люди могут понять друг друга, если постараются. Кого же вы такими не считаете? В ответ на:а собаку, да еще в городской квартире, - болшей частью для луши
Для души в городской квартире можно завести кошку, попугайчика, морскую свинку, рыбок, вариантов масса. Продолжать?
Еще для души можно свалить в сельскую местность и выделить собачке конуру размером с городскую квартиру. Но большинству "душевных" граждан нравится, когда собачка им лапку подает, а на всех остальных им вместе с собачками от души нас@#$%. В ответ на:Хорошо. Договорились. Запрет. За нарушение - расстрел собаки и хозяина. Что будем запрещать далее? Лично я предлагаю курение и все те же автомобили. Потому как легче отменить курение законодательно (все одно никто исполнять не будет), чем объяснить курильщику, что окружающим вовсе не нравится дышать дымом его курева. Точно так же не объяснить автовладельцам (посмотрите соответствующую ветку), что машины нельзя парковать в неположенных местах, например, на детской площадке или на тротуаре. Что они в ответ говорят? Негде больше. Ну прямо то же, что и собачники, правда?
Ура-ура! Какая замечательная отмазка нашлась. Кто-то где-то что-то тоже загрязняет. Значит все, про чистоту даже не вспоминаем. Вас, наверное, радует вид человека, который на другой стороне улицы бросает окурок на тротуар. Это же повод вывалить мусорное ведро тут же, на улице. А если такого человека из окна увидеть, то можно и на улицу не ходить. Туда же, в окно - рраз и готово.
Раз уж вы аккумулировали "собачье" мнение, которое можно выразить коротко: "мне так нравится и не ваше это собачье дело. Идите в %;"№ и не наступайте на то, что от нас осталось", попробуйте прислушаться к человеческому. Вам говорят про то, что вы (посредством 4-ногих друзей) гадите на улицах, а вы начинаете искать, кто еще совершил отрицательный поступок. Давайте вспомним производителей аэрозольных баллончиков, разрушающих озоновый слой. От них вреда для экологии гораздо больше, чем от собак. Не в тему, ну и что. Они ведь плохие.
Разберитесь со своим дерьмом сначала, может к тому времени и стоянки для машин сделают.
Вот и я говорю - можно понастроить стоянки, общественные туалеты, организовать вывоз мусора трижды в день и мытье с шампунем тротуаров, благоустроить все и вся, но НЕВОЗМОЖНО перевоспитать человека, чья собака задирает лапу прямо у подъезда. Это культура, которой у нас в стране нет и не было никогда. И здесь будут действенны только запреты. На первых порах.
А повнимательнее почитать мои посты нельзя было? Окажите такую любезность. Моя конкретная собака не гадит около подъезда, ходит в наморднике и на поводке. Более того, ничего против штрафов за собак, которых хозяева по собачьим делам просто выпускают на улицу, я не имею. Даже наоборот, одобряю и поддерживаю. Давайте начнем с собачников, но потом НЕПРЕМЕННО перейдем на прочие категории граждан. Но объясните мне, неразумной, почему протест автомобилистов против штрафов за неправильную парковку (с мотивом - а больше негде) - это нормально, а собачников - к ногтю. Или к стенке :-)
Да и передергивать, знаете ли, некрасиво. Несобачник собачника никогда не поймет не потому, что кто-то умный или глупый. Собаку нельзя заменить кошкой или морской свинкой. Не понимаете? Ну, что тут сделать. Я вот страсти человека к машине не понимаю или любви к рэпу.
Кстати, а почему нет протеста против кошек, которых в обилии летом выпускают погулять на улицу и которые гадят не на газоны, а исключительно в детские песочницы? :-)
В ответ на: Ура-ура! Какая замечательная отмазка нашлась
Это не отмазка, если Вы все еще не поняли... У владельцев собак такая же проблема как и у владельцев автомобилей - негде гулять и ставить машины. А они между прочим платят (иногда не замечая того) налоги, то есть покупают услуги государства - от постового милиционера до президента - и рассчитывают, что государство будет его культурно обслуживать. Однако получается, что в ответ ничего не получают: ни внутридворовых дорог (по которым не то чтоб ездить, но и ходить давно не получается), ни мест для парковок у домов, ни мест выгула собак. А Вы предлагаете "рационализацию по-русски": давайте не будем заводить собак (а лучше свинок, рыбок, кошек), забудем про каблуки и будем ходить в калошах, ходить исключительно пешком или парковать авто только на платных стоянках и т.п.
Крыске: что касается случая у подъезда, то тут вина естественно владельца, который позволяет своей собаке подобное. Но не будем о крайних случаях, которых хватает везде и во всех областях. Можно привести также кучу примеров не только у подъездов, но и непосредственно в лифтах и при том людьми.
> Моя конкретная собака не гадит около подъезда, ходит в наморднике и на поводке. Более того, ничего против штрафов за собак, которых хозяева по собачьим делам просто выпускают на улицу, я не имею.
Штрафом дело не решить, потому что собаке штраф не предъявишь, а хозяину не докажешь, что это его дерьмо. Поэтому вместо неработающих штрафов (и кто их должен предъявлять и собирать) повысить налог на содержание собак. Тысяч до пяти в год. На эти деньги увеличить зарплату дворникам и расширить их обязанности по уборке территории.
Также не докажешь, что дорогу возле дома №... разбил Иванов на тракторе, а Петров на БМВ прокатился по газону, поэтому давайте сразу при прохождении ТО всех авто собирать тысяч по 10 с каждого, а чтобы компенсировать производство урн и работу дворников по уборке окурков увеличить налог с продаж тобачных изделий до процентов так 50, жильцам первых и вторых этажей увеличить квартплату в виду возможности вываливать мусор в окно...:)
> Также не докажешь, что дорогу возле дома №... разбил Иванов на тракторе, а Петров на БМВ прокатился по газону, поэтому давайте сразу при прохождении ТО всех авто собирать тысяч по 10 с каждого, а чтобы компенсировать производство урн и работу дворников по уборке окурков увеличить налог с продаж тобачных изделий до процентов так 50, жильцам первых и вторых этажей увеличить квартплату в виду возможности вываливать мусор в окно...
налог с владельцев автотранспорта и так берется на содержание автодорог.
насчет наценки на сигареты - она есть (акциз) и большая, но идет не в тот карман.
насчет жильцов первых этажей - это глум, который обесценивает то немногое рациональное, которое содержалось в Вашем посте.
А у Рины там вообще-то улыбающаяся мордочка была нарисована...
Ладно, чистоплотные антисобачники :о), увеличиваем налог на собак до 5000 в год (не долларов, надеюсь?). И черт с ними, старушками и старичками, которые, чтоб не быть одинокими, подобрали на улице маленькую дворняжку...
Автовладельцы на содержание дорог платят, это верно, но к газонам этот налог не относится :о(
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Incognito
Ну, вообще-то, в нормальных местах вообще существует ограничение: Продаешь разливное, обеспечь отхожие места, причем в количестве превышающем средние нормы. И не муниципалитет о них заботится, а продавец пива.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Черный кот
В ответ на: Ну, вообще-то, в нормальных местах вообще существует ограничение: Продаешь разливное, обеспечь отхожие места, причем в количестве превышающем средние нормы. И не муниципалитет о них заботится, а продавец пива.
Ну это ведь в нормальных, а есть и ненормальные: подъезды, лавочки, паркиА есть и кафе с вместимостью порядка 100 человек и одним туалетом..
Да уж, рядом с моим подъездом - магазинчик, а под окном - соответственно лавочка, на которой зимой и летом открыт пивной клуб. Кто под семечки, кто под чипсы, кто под водочку из того же магазинчика, и уж само собой душевные разговоры и мелодичный смех (аж стекла дрожат). Вот еще один бесплатный туалет для сапиенсов - наш подъезд, если кто-то забыл железную дверь с лязгом захлопнуть. Не только на вокзале, Черный Кот!
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Анонимный пользователь
Что Вы, Матильда! Вы, милочка, в терминах несколько запутались. Не собаки пишут, а быдло. Только что вот аристократы здесь делают, непонятно, тема-то настолько неаристократическая. Да и город тоже... Может, Вы в Лондон отбудете? В загаженный теми же собаками Париж не рекомендую.
Рассказать друзьям
Тьма
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: АКЦИЯ! пользователя Анонимный пользователь
Ах, что ж Вы, право, милочка, в терминах-то запутались. Не собаки пишут, а быдло. Не забыли свои формулировки? Только вот что тут такие аристократки духа делают, уж не знаю...
Кстати. выражение "из грязи в князи" Вам никогда не попадалось?
Черный Кот, вот с официальными учреждениями и правда туго... :-)
В ответ на: Моя конкретная собака не гадит около подъезда, ходит в наморднике и на поводке.
Да читал я это. Очень рад, что ваша конкретная собака так воспитана. Но, если я иду по улице и вижу, что снег скорее желтый, чем белый, то осознание того, что это сделала какая-то неконкретная и некорректнаясобака меня никак не утешает. Тема посвящена не вашей собаке в частности, а явлению в целом. В ответ на:Но объясните мне, неразумной, почему протест автомобилистов против штрафов за неправильную парковку (с мотивом - а больше негде) - это нормально, а собачников - к ногтю. Или к стенке :-)
Вы размеры и массу автомобиля представляете? По вашему его можно незаметно в пакетик спрятать, чтобы не мешался. А вот совочек и мешочек взять на прогулку - никто бы не надорвался. Но вы же гордые. Вам нужно специальное место, где можно гадить, а специально обученные люди будут все за вами подбирать. Чтобы по всему городу таких гадюшников наделать, сколько надо территории (и денег). Это, действительно, налог с каждого песика тыщ по 10 брать надо. Поймите, город все-таки людьми построен и для людей. Если звери, которые приспособлены для сельской местности, хотят жить в городе, пусть приспосабливаются. Т.е. приспосабливаться должны их хозяева, чтобы их питомцы не мешали человеческому существованию окружающих. В ответ на:Собаку нельзя заменить кошкой или морской свинкой. Не понимаете? Ну, что тут сделать. Я вот страсти человека к машине не понимаю или любви к рэпу.
Страсть - это здорово, но она не должна человека с головой ссорить в ущерб окружающим. У кого-то страсть с собачкой поиграть, у кого-то героинчиком побаловаться. Кто-то в результате своей страсти улицу загадил, а кто-то воровать начал. Загрязнение улицы и воровство, конечно, вещи несравнимые, но ситуация по сути одна и таже. "У меня есть страсть, а все остальные идут лесом. Делаю, что хочу и не смейте меня упрекать. Страсть у меня и все тут!"
В ответ на: У владельцев собак такая же проблема как и у владельцев автомобилей - негде гулять и ставить машины. А они между прочим платят (иногда не замечая того) налоги, то есть покупают услуги государства - от постового милиционера до президента - и рассчитывают, что государство будет его культурно обслуживать.
Вы на какое государство рассчитываете? То, в котором живете? Насчет культурно обслужить не знаю, но счет вам принесут.
Не надо свое дерьмо "валить" в общий государственный карман. Да, площадки и для собак и для машин должны быть. Но кто на этой площадке будет убираться? Дворник, получающий зарплату у государства? Из налогов, которые платят люди не имеющие автомобиля и разводящие рыбок? А оно им надо?
Вариантов только два - либо собаковладельцы сами убирают за своими питомцами (независимо от того, будет ли это газон или спец. площадка), либо это делают другие люди, но ЗА ИХ СЧЕТ. Можно совместить два варианта. Гордые и богатые делают себе спец. площадь и нанимают уборщика. Бедные и экономные ходят с совочками по газонам.
Нет, я не считаю ниже своего достоинства с совочком-мешочком ходить. Совочком только обзавестись надо, в субботу поищу по магазинам (я серьезно! буду пример подавать).
А знаете, была у нас на ж/м энтузиастка. Мы тогда оборудовали себе собачью площадку на пустыре, убирали там три раза в год (чаще, уверяю Вас, и не надо), всякие приспособления для тренировки были... ну а потом по-нашему. по-расейски все это бульдозером перепахали вместе с приспособлениями. Теперь там бурьян метровой высоты, репьи и грязь. А собак выгуливают по дворам. Частность, скажете. Конечно. Вся наша жизнь из частностей состоит. До этой площадки была другая, даже официально зарегистрированная в исполкоме, тоже на пустыре, орогоженная, с предупреждениями и пр. Теперь там гаражи. Опять частность.
А как Вы считаете, страсть к автомобильным гулкам посреди ночи и тем более бесконечно срабатывающие сигнализации на припаркованным под окнами машинах никого с головой не ссорят? У меня к утру иногда определенные разногласия наблюдаются :о)
И на вопрос про кошек никто так и не ответил :о( Кстати, в нашем подъезде как раз гадят кошки, наши подъеэдные псы на улицу всегда выходили. Правда, имелась одна, которая с крыльца не спускалась, так ее хозяйке пару раз сказали много хороших слов - перевоспиталась. На три шага от крыльца стала отходить.
В ответ на: Совочком только обзавестись надо, в субботу поищу по магазинам (я серьезно! буду пример подавать).
Вот, другое дело. Конструктивный подход.В ответ на:До этой площадки была другая, даже официально зарегистрированная в исполкоме, тоже на пустыре, орогоженная, с предупреждениями и пр. Теперь там гаражи.
Грустно, конечно. Но есть маааленькое утешение - машины, которые стоят в гаражах, не будут ночью гудеть сигнализацией под окном
Абсолютно согласен.
На мой взгляд, возможен и такой жёсткий вариант: бесхозно гуляющих собак отлавливать и помещать в специальный питомник. При этом бесхозными считать всех собак бегающих без поводка, даже если хозяин рядом (за исключением специально отведенных огороженных площадок). Естественно, для этого нужны средства. Для их получения, животных из этого питомника нерадивым хозяевам возвращать за крупный штраф, невостребованных можно реализовывать или на мыловарню. Последнее конечно же негуманно, но разве гуманна та ситуация, когда по весне по двору не пройти, чтоб не вляпаться? К тому же нечто подобное (отлов и питомники) уже существует. Вот только отловы бывают не чаще одного раза в месяц, при этом за неделю до него вывешивают объявления о том, когда будет производиться отлов. Естествеено при этом отловить можно только бродячих собак, из которых редко какую заберут из питомника.
В ответ на: Обязать сабаководов иметь при себе талон предупреждений и карантинную книжку, выдавать которую только после сдачи экзамена на право управления собакой.
Поручить участковым делать дырки в талоне предупреждений в случае нарушения правил эксплуатации животных. В случае злостного (многократного) нарушения правил, лишать владельцев прав, а животное помещать на штраф-стоянку.
Да, про эвакуаторы. Ну, здесь все понятно...
Подобными словами можно любую идею довести до абсурда. Гораздо сложнее рассмотреть все тонкости проблемы и решиться наконец-то на принятие соответствующих законов. Начать можно с отдельного города или даже района. При правильных усилиях дальше всё само собой разовьётся до уровня страны. Ведь существуют же подобные правила в цивилизованных странах. Чем мы хуже?
Сейчас создается закон о содержании животных и об ответственности. Уверяю штрафов мало не покажется.
Будете клеймить всех и перерегистрироватся за деньги ежегодно а иначе штраф.
А как вы относитесь к запрету выгула любых больных животных. Зоконодатели говорят выгуливайте в квартирах.
От говна еще ни кто не умер, напротив, один только его вид придает человеку бодрости. страсти кипят... собака- друг человека.
А вот курильшиков я бы душил.
Доцент, это, конечно, было преувеличение. Но позвольте задать Вам встречный вопрос. Вам приспичило. Вам нужно в туалет, но туалета нету. Вы сразу же, простите, лужу сделаете или терпеть будете из последних сил? И так не один раз, а несколько дней. Если так, гарантирую, что мочевой пузырь у Вас не лопнет, но болеть будет. В дальнейшем. Думаете, у собак физиология сильно отличается?
Издеваться над животными вообще-то нехорошо... Да, кстати, заьбыла спросить, а кто будетп роверять, больна собака или здорова, и чем именно больна?
У городских властей нет возможности или желания вылавливать пьяных и наркоманов, чтобы натправлять их в вытрезвители. Неужели можно представить бригады милиционеров, усиленные ветврачом, направленные для выявления больных собак?
Я тут в порядке эксперимента за своей на улице прибрала. Ну.. в общем, неловко себя не почувствовала. )) Благо, мешков в универсаме ежедневно по три штуки выдают, да и мусорный бак рядом с местом, где гуляем. Не ручаюсь, что возьму за правило, хотя... почему нет? С "по маленькому" боротся не собираюсь. Глупость какая! Вообще, читаю и удивляюсь тонкому эстетическому вкусу новосибирцев. Экология и закопченный выхлопами снег - тяжелая действительность, данность, а вот собачья моча очень даже не нравится. Желтые пятна оставляет, Бог ты мой! И все, главное, одеяло в свою сторону тащат, все приплели... и ссущих (простите мой русский) пьяниц и еще кучу всего. Нелепо... напоминает дисскусию о мусоре. "- Почему бросил на тротуар? - Так урны же нет!"
Мысль про безмозглых чирикающих попугайчиков мне очень понравилась... что ими можно собаку заменить. Автор этой фразы, видимо, изощренный и тонкий шутник. Кстати, вам не кажется странным и очень самонадеянным заявление "черти знает кого" относительно животного, наиболее уместного для содержания другим человеком? Мне, как ни странно, кажется. Так и хочется сказать: "позвольте, а какое ваше собачье дело?" ))
ps. Приношу извинения всем любителям попугайчиков. Своим упоминанием я никоим образом не хотела унизить или обидеть этих прекрасных птиц.
Да уж, ответ у меня, конечно, "своевренный". Но вот "руки добрались", хочу поделиться соображениями.
< За что же Вы, в таком случае, так соседей ненавидите, что уверены в том, что они не согласятся
Господь с Вами! Соседи у меня не хуже, чем у других. Люди милые. Они для моей собаки даже пакетики с косточками под дверь подкладывают. Да и я не умру без собаки, слава творцу, есть в жизни еще и другие "зацепки". Я говорила о ситуации в целом. Мало ли вредных людей по соседству живет, вот я представила, каково будет человеку, попавшему в такую ситуацию.
< В принципе Вы правы, но, с другой стороны, как отсечь указанных мной хозяев.
Как отсеять? Жаловаться. Куда угодно, в ЖЭУ... или куда там еще можно. Другое дело, у нас на людей-то пожаловаться толком некуда.. Я уже как-то писала, что неподалеку от дома систематически летом на улице проходили пьянки с танцами и музыкой всю ночь на весь квартал. Что, вы думаете, делала милиция? Приедет, предупредит. Очень трогательно было выслушивать полные искреннего недоумения голоса нетрезвых граждан, жалобно заявляющих, что, мол, они ведь никому не мешают и никого не трогают! )) Милиция и уедет. А они по новой. Я не знаю, что делать в таком случае... наверное, нужно ходить и писать жалобы до бесконечности. Так, чтобы всю плешь уже проесть. Чтобы сподвигнуть ответственных принять меры хотя бы ради того, чтобы от вас избавиться. У нас что получается? Раз написал, два, отдачи нет - махнул рукой. Так вот все и машем. А чиновник привыкает не шевелить задницей.
< Меня, кстати, собака покусала, когда мне 6 лет было на территории школы. А хозяин в ста метрах стоял и кричал уж не помню что.
А вот чтобы в ста метрах не стоял и не кричал Бог весть что, а что держал собачку на поводке и в наморднике, нужно было сразу в больницу идти, получать справку об укусе. Желательно, чтобы свидетели проишествия были. Были? Думаю, они не отказались бы засвидетельствовать проишествие. Уверяю Вас, покусанным чужой собакой не хочет оказаться ДАЖЕ собачник. В принципе, при умелом подходе хозяина можно привлечь. Я специально консультировалась. Я понимаю, Вам бы это вряд ли помогло, но хозяин вряд ли бы после этого позволял себе такую роскошь, как прогулка без поводка. Это уже что-то.
< Вся проблема, в том, что не существует кодекса собаковладельца, вот и выкручиваются как приходится. Да нсли бы и был, ну придете Вы в клуб собаководов, ну распишетесь и что? Кто скажет что Вы хорошей хозяйкой будете собаке?
Если речь идет о заведении собаки бойцовой поры или просто крупной служебной собаки, было бы не лишним требовать заключение психиатра о здоровье потенциального владельца. Собаку у нас может завести любая истеричка или законченный дебил. Что вырастет из щенка - понятно. Жаль, но я вынуждена согласиться с Вами... Собаку можно легко приобрести с рук ... у частника, которому безразлично, какой вы будете хозяин. Лишь бы сбагрить щенков. Здесь что-то изменить мы с Вами бессильны.
< Ну и что? Подумаешь собака в комнате над Вашей спальней каждую ночь кавалерийские бега устраивает, мы в соседней спим - нам не мешает."
То, что они спят - это дело пятое. Главное, что она Вам мешает спать. Вы имеете право требовать.
В ответ на: Мысль про безмозглых чирикающих попугайчиков мне очень понравилась... что ими можно собаку заменить. Автор этой фразы, видимо, изощренный и тонкий шутник. Кстати, вам не кажется странным и очень самонадеянным заявление "черти знает кого" относительно животного, наиболее уместного для содержания другим человеком? Мне, как ни странно, кажется. Так и хочется сказать: "позвольте, а какое ваше собачье дело?" ))
ps. Приношу извинения всем любителям попугайчиков. Своим упоминанием я никоим образом не хотела унизить или обидеть этих прекрасных птиц.
Я действительно советовал заводить более "экологичные" виды фауны. Это касалось тех, кому чего-нибудь для души не хватает. Повторюсь, но, если хочется именно собаку, создайте ей подходящие условия жизни. Где-нибудь в конуре за городом.
Фразы "черти знает кого" у меня не было, может это ваше личное отношение ко всему, что не умеет лаять? Тогда это ваше дело - собачье.
Насчет безмозглых чирикающих попугайчиков, так и собаки не все заслуживают медалей за интеллект. А назови их безмозглыми и тявкающими - Вы обидитесь. Ну как же? Это ведь СОБАКИ!!!
Напоминает темы о религии в цивилизованном форуме. Там тоже есть товарищи, которые говорят: "Мы, православные, не лучше других. Все люди одинаковые. Просто мы знаем, что и как, а остальные заблуждаются". У Вас так же: "Мы, собачники, не хотим обидеть любителей хомячков и птичек. Они люди неплохие, просто они не понимают, кого именно надо разводить". Для любителей рыбок ваши собачки такая же ерунда, как и попугайчики, а для собирателя марок все что шевелится - хлам. Не надо то, что Вам нравится представлять абсолютной истиной, объективнее надо быть. Все превосходство собак над попугайчиками - в том, что собака может слопать птичку, а обратное маловероятно. Остальное - это Ваши личные симпатии.
P.S. Надеюсь что не обидел домашних животных и их владельцев. Я ничего против них не имею. Мне тоже нравятся домашние животные. Особенно говядина и свинина :).
В ответ на: Желательно, чтобы свидетели проишествия были. Были?
Как Вы себе представляете? мальчишка 6 лет с покусанным седалищем, извините за выражение, будет собирать адреса свидетелей? Ходили с участковым по всему микрорайону, все собачники указывали на одного человека, а по словам родственников он был на даче. Признался только после того как пообещали ничего не выдвигать.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
В такой ситуации самый уместный (и незаконный) вариант - папа покусанного мальчика бьет морду хозяину собаки. Не исключаю, что остальные собачники будут этго хозяина за руки держать, чтоб не сопротивлялся.
Не-собачник никогда собачника не поймет - да и не надо. Но собаку попугайчиком не заменить, поверьте (при всем моем уважени к попугаевладельцам). Даже не буду говорить об интеллекте собак: любой вменяемый собачник скажет, что собака по умственному развитию примерно на уровне 3-4-летнего ребенка. Ведь речь идет в основном о невменяемых - о тех, что псов выпускают побегать просто так (как мой сосед - свою ротвейлершу, которая не только на собак кидается, но и на людей). Вот тут желательно бы ловить и штрафовать - хозяев, естественно, и штрафовать ощутимо, а не на 100 рублей. РАзве что 100 американских рублей. Крупная собака без поводка и намордника в городе - это неправильно. Даже если она милая, добрая и послушная. Она - собака. А вдруг раз в жизни ей захочется кого-то цапнуть?
Всю ветку не читал, но после вчерашней новости о старушке с откусанной рукой вспомнился один ужасной случай.
Как-то на улице видел как одна дамочка показывала другой дамочке своё искусство управлять своим булем. Делала она это на живом примере. По близости стояла пожилая женщина, на которой она это и демонстрировала. Когда та захочет двинуться с места, звучит команда "фас", собака угрожающе рычит на женщину, та уже белая от страха не знает что ей делать. Сразу скажу, что женщина из тех, кто не особенно способны за себя постоять, а улица довольно безлюдная. Пришлось мне малость сделать серьёзное лицо, чтобы утихомирить зарвавшуюся стерву.
Трудность наказания в том, что, доказать нападение трудно, фоторобот на собаку не составишь. Поэтому нужны предупредительные меры. например запрет бойцовых пород и оформление крупных собак с фотографиями хозяев, чтобы у потерпевшей была возможность прийти и опознать человека чья собака причинила ей вред. А потом беспощадно штрафовать и ещё раз штрафовать.
Да поймите вы, бойцовые собаки выведены не для того чтобы нападать на людей! Бойцовая собака,воспитанная и с нормальной психикой будет совершенно равнодушна к постороннему человеку! Все проблемы от нерадивых хозяев, считающих своим долгом растравить такую собаку,причем обязательно на человека. И если уж запрещать, то запрещать неквалифицированным людям держать такие породы. Если уж на то пошло, то запрещать надо не только бойцовых-питов, стаффов,булей, но и всех роторов, доберманов и т.п., которые кидаются на людей ничуть не реже. Я не защищаю тех несчастных собак,которые стали убийцами,но вина в этом лежит только на их хозяевах, у которых не хватило ума подумать, смогут ли они правильно воспитать такую собаку. И в первую очередь нужны жесткие правила для владельцев собак,если это вообще возможно в нашем государстве.
Полностью согласна! Несколько лет назад меня дважды покусала собака... и никакой не буль, стафф и т.д., а обыкновенная болонка... и хоть размер челюсти у нее поменьше вышеназванных пород, от этого приятнее и легче не стало: брюки порваны, шрам на ноге до сих пор. Поэтому размер и порода собаки значения не имеет, ВСЕ собаки должны выгуливаться в намордниках и на поводках.
P.S. Хотя не так давно выгуливая свою собаку при полном обмундировании и столкнувшись в подъезде с питбулем, который был без оного, мой пес потерпел полное поражение...... тогда я горько пожалела что все это на него нацепила... :-(
То есть Вы считаете, что бойцовую собаку нельзя натаскать на человека? Да, кстати, не так давно видел бладгаунда прогуливающегося без поводка и намордника. Насколько я знаю эта порода выведена специально для охоты на человека, или я не прав?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Любую собаку можно растравить,даже любящего всех лабрадора, я про то и говорю,что впервую очередь виноваты владельцы собак.
Про бладгаунда (или все таки бладхаунда?) ничего не скажу,не в курсе, но если мне память не изменяет-то это просто охотничья собака. В общественном месте любая собака должна быть как минимум на поводке.
А по поводу для чего выведена, тот же родезийский риджбек тоже был выведен не только для охоты на львов ,но и людей, но воспитанный, с нормальной психикой риджбек совершенно равнодушен к посторонним людям.
Добрый вечер
Вот я например проживаю в городке и у меня есть собака. И я с нее исправно плачу налог в ЖЭУ. И мама моя с собаки платит налог... Я спрашивала - он якобы идет на строительство площадок и в зарплату дворнику.... А дворник, в чью зарплату регулярно поступают деньги грозится мою собаку отравить. Она на него (полупьяного постоянно) не так смотрит....
А между тем собаку я выгуливаю в лесу (в том что между щ и ельцовкой), чтоб не гадила во дворе так как сама наступать не люблю. А на днях у нас в подъезде нагадили.. да так замысловато обгадили стену и дверь входную, что собаке это не под силу. Мое бедное животное со сморщенной миной не могло обойти так как щенок и лапы еще короткие со скулежом просилось на руки чтоб я перенесла через дерьмо человечье:)
Кто-то писал чтоб кошек заводили вместо собак... А вы когданьть проходили по подъезду в котором много любителей кошек? У самой кот жил, так вот если еще заведу - тока кастрированного иначе - метки, ор, и тд... А некоторые этих чистых зверюшек по 2-3 держат, так что запах кошачей мочи резко бъет в нос всему подъезду...
А кошачьи свадьбы ?
Кстати с кошек тоже положенно налог платить...
И еще по поводу покусов и бойцовых собак. На первом месте по покусам населения (в том числе детей и хозяев) стоят.... коккер спаниели! На втором с отрывом - таксы. И с очень большим отрывом прочие крупные собаки.
Может быть, маленькие шавки кусают чаще, но менее серьёзно. Это факт. Одно дело - взбесившийся кокер, а другое - взбесившийся буль.
То что виноваты хозяева - конечно, но лучше если у них будет меньше поводов быть виноватыми, к тому же большая часть бойцовых собак находится во владении далеко не специалистов, которых самих надо ещё дрессировать. Но им нравится это мощное существо, которое у них находится в подчинении и думаю, что они преодолеют ради этого любые административные преграды, кроме полного запрета.
Однако понимаю, что это мера не для наших управленцев, как и многие другие, которые требуют воли и здравомыслия. Эти характеристики сегодня явно не в моде.
Просто замечательно, что хотя бы ради эксперимента люди убирают эскрименты своих животных. А насчет "по маленькому", я думаю, что убирать конечно же проблематично, но если каждый будет плевать на ближнего, то все окажутся оплёванными. Так, наверно, можно немного отойти в сторонку, а не перекрашивать в жёлтый цвет все минимальные возвышения у всех на виду, особенно углы домов.
В подтверждение сказанного, могу добавить, что по утрам, выходя на работу, а выхожу я довольно таки рано, около 7 часов, ежедневно вижу возле дома несколько бесхозно гуляющих собачек (максимум под "присмотром" стоящего на крыльце и в тапочках "хозяина"). При этом нередко эти "высокоинтеллектуальные" животные облаивают всех выходящих на улицу, создавая тем самым немалый шум. На любые высказывания в свой адрес по поводу их питомцев эти горе-собачники сами начинают "тявкать" не хуже своих животных.
P.S. Сам давно хочу завести собаку, но понимаю, что не смогу должным образом за ней ухаживать (просто некогда), и врядли смогу воспитать должным образом. Всё же мы в ответе за тех, кого приручили.
Хотелось бы увидеть на форуме мнение законодательных органов по поводу введения таких законов. Понять как будут распределяться средства, поступившие в виде этих немалых штрафов. В этом вопросе, я думаю, не обойтись без коментариев налоговых органов.
Интересно,вас заставили платить налог или вы сами проявили инициативу? Разговоров про этот налог было много, нас даже года два назад,когда кололи бешенство, записали в какой то список от ЖЭУ, но никто не требует никаких налогов. Впрочем,мне проще убрать за своей собакой, гулять с ней в дальнем лесу, убрать и засадить весной газончик,на который она зимой писает, чем платить налог непонятно в чей карман.
Кстати, mashkin, мы тоже гуляем в лесу между Щ и Ельцовкой, только со стороны Ельцовки
По счастью,мода на бойцовых собак сейчас постепенно проходит,горе-собачники немало хлебнули с ними. Среди собачников давно ходит шутка,что неплохо бы будущим владельцам проходит тесты и получать права,как на вождение, ак как известно,в каждой шутке есть доля шутки
Да уж тема больная!!!! Ничего не имею против таких замечательных животных. У сомой дома у родителей 2 собаки, и отнюдь не маленьких. Но так получилось что боюсь я собак. Давно научилась не ругаясь с собаководами просить их придерживать собаку - говоришь им нормально просишь придержать, а в ответ такого наслушаешься...идет хозяин с догом и кричит тебе что он у него самый добрый и придерживать не собирается...ещё и дело повернет так что ты изверг последний дитя его ненаглядное пугаешь...( а ведь человек порой и себя контролировать не умеет не говоря уже о собаке - про состояние аффекта у нас все знают, но собаки по всей видимости такого не имеют). При чем уж не знаю где, а в академе в лесу собоководы прогуливаются без поводка не говоря уж про намордник, считают оный необходимым только на Ильича, а остальные улицы пешеходами не посещаются....и лес удобряется на тропинках особенно тщательно...Впрочем собаки тут вовсе не при чем, вина тут хозяина, который не может научить животное манерам...хотя ждать манер от животных не приходится коли они отсутствуют у хозяина....Только просьба не принимать на личный счет - все-таки речь идет о фактах...ведь есть блямбы на тропинках...и сколько не обходи все равно в них хоть раз за весну да попадешь...Так что давайте вначале научимся культуре сами или хотя бы уважению к окружающим, тогда и на тропинках ничего не будет!!
Вот Вы говорите что: "большая часть бойцовых собак находится во владении далеко не специалистов.." Это так, но я не думаю что хозяева большей части НЕ бойцовских собак являются специалистами. Если собак крупных пород еще можно увидеть в наморднике и на поводке, то видел ли кто-нибудь того же коккера или болонку в оных? Если хозяин все же удосужился надеть поводок, то уверена, что сделал он это не в целях безопасности окружающих, а то что его любимый пес может просто напросто убежать или какой-либо другой подобной причине. Поэтому еще раз повторю: Собака, она и есть собака. Кусаются одинаково больно как маленькие, так и большие, поэтому пусть хозяева всех пород будут хоть немного сознательными и одевают на своего питомца хотя бы поводок....
лайса, да так получилось что давно еще просили в ЖЭУ заплатить (еще лет 8 назад) дык мы и за пса платили и за кота... деньги не большие, не жалко... И щас по привычке платим...
Иногда люди НАМНОГО хуже собак. Моя собака (коккер) был самым добрешим существом, пока одна бабуля, не начала ни стого, ни с сего на него орать, махать руками и топать ногами. Он испугался и теперь как увидит человека, который либо бежит, либо просто быстро идет и начинает гавкать. А что я могу сделать? Я, конечно, говорю всем, что он не кусается (это так), но не предупреждать же людей заранее, типа "Там впереди моя собачка, так вот, если она на вас будет лаять, вы не пугайтесь". А видел бы кто-нибудь из вас, как все ненормальные люди из моего дома повысовывались из окон (в том самый раз, когда бабуля решила разобраться с моей собакой) и начали орать. Я ни разу не слышал, чтобы так собаки лаяли, как те люди (люди ли?). "Детям гулять негде!", "Обосрали все!" и т.д. Хотя я с ним гуляю за домом, где дети совсем никогда не играют, люди мимо проходят по тропинке, а какаетон где-нибудь в траве/снегу.
Вот вы-то идете со своей собакой, которую кормите, поите, она от вас зависит и никогда вас не тронет. А я для неё никто и не знаю что её какая-то бабушка когда-то разозлила. И все что я делаю - это прошу придержать вашу собаку несущуюся на меня. При чем я не кричу , а прошу нормальным голосом, и руками не машу. Это так сложно своего огромного пса придержать за ошейник? Если собака на поводке - ни слова не скажу. Спокойно мимо пройду.....Вот только гуляющих на поводке собак не видно.... И на мою просьбу единицы нормально реагируют......Вот может быть вы конкретно ничего плохого и не сделали...и ваша собака удобряет а не загаживает тротуар и прохожие места......А много ли таких как Вы??? Если бы было мало, то и людей высунувшихся в окошке не было бы, и темы этой не было бы....И людей которых кусают собаки...
Да люди иногда хуже собак. Но часто встречаются очень доброжелательные люди. Но при этом мы почему то учим своих детей не доверять ВСЕМ чужим людям, почему же между собаками нужно делать отличие?
Ну вот у всех собаки такие воспитанные и пугливые, видимо по тропинкам пройти невозможно исключительно стараниям бомжей. И еще, вот твою бедную собачку перепугали она теперь на людей с лаем бросается. А сколько детей она теперь перепугает благодаря твоей уверенности в том что она не кусается?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак
Мой вам совет, учитесь видеть дальше собаки, раз у вас такая проблема, старайтесь при приближении людей сразу подозвать собаку к себе, придержать, отвлечь игрой, ласково успокоить. А говорить"она не кусается"-это не поможет. У меня вон лабрадор, я на 100% уверена, что моя собака никого никогда не укусит, но есть люди,которые просто бояться (или терпеть не могут,что еще хуже) любых собак, поэтому я всегда придерживаю-отвлекаю собаку от мимо проходящих. Плюс ко всему собака может испугаться чего нибудь (например одетого в мохнатую шубу человека,особенно в темноте) и разгавкаться, а виноваты будете вы. Вообщем, старайтесь предугадать конфликт,и не вступайте в склоки.
Я понимаю негодование людей, когда на них налетает собака, но ведь это совсем не значит, что все собаки - сволочи, образно выражаясь, и их всех надо держать на строгом поводке. Но ведь для здоровья собак им надо позволять побегать без поводка. И если моя собака не бросается на нормальных людей, которые не обращают на нее внимания. Если я уверен на 100%, что она никого не укусит. Почему тогда я должен водить ее всегда на поводке? Почему я должен объяснять всяким психам (под этим я подразумеваю людей, которые, увидев возле себя небольшую собачку, начинают визжать, орать, махать руками), что собака - не волк и у нее нет цели перекусать всех, кто ходит по улице, что если не обращать на нее внимания, то она и не заметит человека. Люди тоже должны оставаться людьми.
В ответ на: но ведь это совсем не значит, что все собаки - сволочи, образно выражаясь, и их всех надо держать на строгом поводке.
Не значит, но, тем не менее, следует держать на поводке.
В ответ на: И если моя собака не бросается на нормальных людей, которые не обращают на нее внимания.
Ее все равно следует держать на поводке, потому что город для людей, а люди не все "нормальные" как Вы выразились.
В ответ на: Но ведь для здоровья собак им надо позволять побегать без поводка.
Для того чтобы побегать существуют собачьи площадки и безлюдные местности. Взяв собаку вы взяли на себя ответственность, но Вы должны соблюдать нормы поведения. В городе собака должна быть на поводке. Можете купить велосипед и кататься по утрам или вечерам, Вам тоже для здоровья полезно будет, и собаке зарядка, и на поводке.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
to ЧерныйКот
Где? Я про площадки специальные. Вы их где-нибудь видели? Все только про них и говорят, а где они, неизвестно. Если бы была специальная площадка (отгороженная), я бы с удовольствием выгуливал свою собаку на ней.
А насчет поводка... Вы же своих детей не выгуливаете на поводке, хотя они тоже могут причинить вред окружающим (разбить стекло, еще что-нибудь). Это, конечно, звучит немного кощунственно, но в чем принципиальная разница? Думаете собаки чаще кусают людей, чем дети дерутся с еще более серьезными последствиями, чем укус собаки.
Хочу заметить, что я имею ввиду только небольших собак, которые физически не в состоянии причинить серьезный вред людям.
Разница в том, что людей боящихся собак гораздо больше чем людей боящихся детей. Неужели не ясно? Я знаю где в нашем районе есть площадки целых две. Может Вам следует тоже этим поинтересоваться в каком нибудь специальном месте (типа клуба собаководов)? В любом случае, "за домом" не место для выгула собак в городе.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Да уж... ну про детей - это Вы уже загнули.. Если так рассуждать, то взрослые могут причинить еще больший вред чем ребенок и поэтому.... (далее каждый фантазирует в меру своих возможностей).. Все таки не стоит сравнивать людей и зверей. Вы говорите, что маленькие собаки не могут причинить серьезный вред людям, а причинение НЕсерьезного вреда - это что уже допустимо? Да не дай бог, Ваш пес укусит кого-нибудь из тех людей, которые кричали в окна и тогда у Вас будут та-а-акие неприятности.... Эта бабушка закидает всевозможные инстанции своими жалобами и заявлениями, им только повод дай.... Так что не стоит доводить до греха.. А утверждение, что: моя собака 100% не кусается, не верное. Никто не может быть уверен в этом на 100%, все таки собака это зверь. Моей собаке уже 10 лет, мне тоже кажется, что я знаю ее насквозь, могу предугадать любое ее поведение, но иногда она совершает поступки, после которых мне приходит в голову мысль, что все-таки невозможно быть увереным на все 100.
Вы не правы,нельзя сравнивать собак и тем более детей. Я,конечно,понимаю. что например в городе,в отличие от городка, сложнее найти место для свободного выгула собаки,но раз уж вы завели собаку-вы обязаны следить,чтобы она не доставляла неудобство окружающим. И на счет размера собак-по статистике как раз таки коккеры и другие мелкие собаки гораздо чаще кусают людей, а для ребенка укус и мелкой собаки может причинить серьезный вред. Вы не задумывались, откуда столько людей,боящихся собак? А ведь скорее всего большинство было когда то напуганы или покусаны собаками.
Посмотрел бы я на вас, что бы вы делали после долгой ночи когда до ближайшего отведенного для туалета места 2 километра.... я думаю вы бы добавили кучу и желтое пятно на снегу..... только мы - люди понимаем, что гадить нельзя, и тем не менее гадим, а собаки этого не поймут, так что просто обойдите эту кучку ..... а на удобренной почве вырастет дерево:) кстати по сугробам лазить не надо, а на дорожках собаки не гадаят
Собаки ничуть не меньше многих людей понимают где можно и где нельзя гадить, почти любую собаку можно приучить не усаживаться прямо у подьездной двери по своим делам, а терпеть до определенного места
И,кстати сказать, собачьи,простите, какашки не являются удобрением,они,конечно, по весне рассыпяться в хлам, но цветочки на таких удобрениях растут хуже,чем без них
Просто люди, чтобы не бояться должны знать несколько простых вещей. Во-первых, если к вам подбегает собака, не надо панически убегать, во-вторых ни в коем случае нельзя размахивать руками. Если вы увидите, что собака бежит к вам с явным намерением укусить (или даже если вам так кажется), можно просто громко крикнуть ей "Фу!" и она остановится. Это срабатывает практически со всеми собаками, если они не были специально выдрессированы. Еще собака чувствует, когда ее боятся и от этого заводится еще сильнее (реально).
Дело в том, что люди, как раз, имеют право и не знать этих вещей. Просто нужно собак без поводка отстреливать на месте, вместе с такими хозяевами. Жить будет значительно легче.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ничего люди не должны. Если человек едет в джунгли, он должен знать, как со львами обращаться. Если в лес идет - пусть заранее медведями поинтересуется. Но если человек живет в городе, ему могут быть абсолютно фиолетовы повадки крокодилов, собак и хомячков. В городе человеку надо знать, как вести себя с людьми (они тоже не всегда безопасны), а заморочиваться всеми представителями фауны, которые кому-то, видите ли, нравятся, никто не обязан. Если вы заводите себе какую-то живность, будьте добры сделать так, чтобы она ни для кого не представляла угрозы - едет ли человек на велосипеде или в танке, передвигается ползком или быстро бежит.
Когда меня укусила собака я спокойно стояла возле подъезда: никуда не бежала, руками не махала и крикнуть ничего (даже подумать) типа "фу" не успела, так как эта псина вылетев из подъезда сразу же вцепилась мне в ногу. Что я должна была еще знать в этот момент?.... Собак я никогда не боялась и не боюсь, у самой есть. А знаю я только одну простую вещь: собака должна выгуливаться в наморднике и на поводке....
В ответ на: Собаки ничуть не меньше многих людей понимают где можно и где нельзя гадить, почти любую собаку можно приучить не усаживаться прямо у подьездной двери по своим делам, а терпеть до определенного местаИ,кстати сказать, собачьи,простите, какашки не являются удобрением,они,конечно, по весне рассыпяться в хлам, но цветочки на таких удобрениях растут хуже,чем без них
Я с вамисовершенно согласен. Моя собака все делает по правилам, просто хочется иногда защитить несчастное животное...... намордник и поводок - это очень неудобно.
В р-не ул. Жуковского есть добрая к животным женщина (живет в общаге), которая держит 90 кошек в однокомнатной (приватизированной на другого человека) квартире-хрущевке (первый этаж).
Весь дом и сантехники вешаются от кошачьего запаха. А в ЖК РСФСР не сказано сколько можно по численности держать домашних животных дома. Из кваритиры может погнать эту добродетельницу только собственник, который в ней не живет.
Вообщем: вокруг нас живут люди, которым наср...ть в прямом и переносном смысле на животных, и живут животные, которым наср...ть на людей.
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
С таким отношением не жалуйтесь, когда на вас кто-нибудь наорет! Обещаю, если вы мне попадетесь и скажете про расстрел, я, несмотря на всю свою сдержанность, таким матом вас покрою, что вы будете готовы сами застрелиться . Мне один тип такое как-то раз сказал, потом сильно жалел. А когда по-нормальному человек говорит, что ему досаждает моя собака, я перед ним извиняюсь. Кстати, такое чаще бывает среди тех, кто не любит собак. Но большинство людей смотрят на мою собаку и говорят "Какой красавец!", а дети любят с ним играть (те, у которых родители нормальные).
Romashka, а какая собака вас укусила?
...... намордник и поводок - это очень неудобно. ....
конечно неудобно,я вот с трудом представляю,что мне придеться когда нибудь надеть на своего лабрадора намордник, но если мою собаку без намордника не пустят ,например,в автобус, то никуда я не денусь, придеться собаке терпеть эти неудобства.
Ну что ж обменяемся обещаниями, если мы все таки встретимся, и ваша ШАВКА попытается тявкнуть на моего сына, я при Вас сверну ей шею.
Мне плевать насколько она красива и прочее есть правила и будьте добры их соблюдать.
В ответ на: Мне один тип такое как-то раз сказал, потом сильно жалел.
Да судя по всему Вы у своей собаки многому научились. Именно после общения с такими, похоже, люди и говорят что звери они порядочней.
В ответ на: Но большинство людей смотрят на мою собаку и говорят "Какой красавец!",
У Вас я так понял коккер, Английский или американский?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Во-первых, не двортерьер, а самый настоящий английский коккер-спаниель, а во-вторых, отвечает всем стандартам (насчет маленький).
Так что советую подумать и узнать подробности, прежде чем что-нибудь (глупость) ляпнуть.
Наверное, вы терпеть не можете свою собаку или она у вас дурная, мне так кажется, судя по вашему постингу.
Английский, так что, сами понимаете, не просто шавка. А если ваш сын не даун и не имеет панический страх перед собаками, похоже свойственный вам, то мой пес на него и внимания не обратит.
Вы похоже из моих постов выхватили только то что Вам понравилось. Еще я писал что собака должна жить на природе, а держать собаку в городе, если она не комнатная, это чистой воды садизм.
Речь шла о том, что Вы взяв собаку взяли ответственность не только за ее содержание, но и за ее действия. "Мы в ответе за тех, кого приручили", ссылку давать надо?
И еще о тех кто постоянно твердит "Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак", почитав Ваши посты понимаешь, что причина не в людях, причина в любителях собак.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Вот введут когда нибудь право на свободное ношение и использование огнестрельного оружия, тогда многое изменится. Вылетит какая-нибудь псина, напугает, а ее можно будет пристрелить. Тогда и владельцы собак поймут, что своего питомца можно запросто лишиться, если не водит его как положено - на поводке и в наморднике. Всех нужно мотивировать... а мотивация может быть разной.
А я думала, веточка уже умерла... Как же - весна на носу, скоро минные поля вытаивать начнут...
Корректор, так и я всегда твержу: собака не виновата, виноват хозяин. А таких дамочек, о которых Вы написали, даже не штрафовать надо. Тут, простите за грубость, надо лицо бить. Кулаком, чтоб запомнила лучше. Бойцов вообще нельзя держать случайным людям. Только по спецразрешению… как оружие.
Любая собака должна быть на поводке и в наморднике, но серьезная собака - всенепременно. И ВСЕХ собак надо водить на поводке, кроме специально отведенных мест или уж абсолютных пустырей. Люди боятся собак, причем вне зависимости от размера, страх порой иррациональный - ну так что, трудно поводок на пса надеть? Да и самим же лучше - не убежит собака, не потеряется, под машину не попадет. Юный Саня, не налетайте на Черного Кота, он прав. В любом районе найдется пустырь… гаражи в конце концов. Любая собака может причинить вред - ребенку, например. Пусть не укусит, но испугает, поэтому ребенок вырастет - и будет бояться собак.
Черный Кот, блатхаунд охотник, но большой, и его тоже надо в наморднике водить. И отстреливать надо не собак, а хозяев… Как собачница говорю. Моя псина в свои 10 лет вдруг начала на людей посматривать… с аппетитом. Укусить-то она не укусит (во-первых, не умеет, во-вторых, намордник не даст), но перепугает до полусмерти. Поэтому я и хожу, как разведчик в тылу врага: выглядываю из-за углов, прижимая собаку к стене, и постоянно озираюсь. И шею сворачивать собаке не надо. Лучше Сане :о)
ОРБ, вот честно скажу, моя собака не улице не бывает без намордника. Но она здоровая как лошадь, так что иногда у меня вырывается. Тоже пристрелите? Тогда лучше меня, потому что если Вы пристрелите мою собаку, Вас загрызу я :о)))
А люди чаще всего громче собак лают… Только насчет шума от собак… Знаете, от машин его во дворах куда больше!
А хозяин собаки тоже достанет пистолет: "Самозащита", ведь кто потом докажет, что собака налетала первая, что он не хотел ограбить хозяина, предварительно пристрелив собаку. Такое начнется ... Так что свободное ношение - это тема особая.
Собака похожа на хозяина. Раз она стала посматривать на людей по злому, ищите разгадку в себе. Похоже, что не только ее надо к стене прижимать, когда люди мимо идут, но вас тоже, судя по выражениям "свернуть шею". А если у меня собака не такая, как у вас? А вполне дружелюбная, если на нее руками и ногами не махать.
ЧК, я вас понимаю, конечно, есть хозяева, у которых собаки ненормальные, опять же, какой хозяин, такая и собака. Но зачем ВСЕХ под одну гребенку?
"ОРБ, вот честно скажу, моя собака не улице не бывает без намордника. Но она здоровая как лошадь, так что иногда у меня вырывается. Тоже пристрелите? Тогда лучше меня, потому что если Вы пристрелите мою собаку, Вас загрызу я :о)))"
Это не собака здоровая, это Вы слабый (ая). Нахватали больше глаз, а потом оправдываются. Любая собака должна быть на поводке и в наморднике. Без разницы какая. У человека может быть слабое сердце и он от внезапного визга маленькой шавки может умереть. Не говоря уже о большой, а тем более опасной собаки.
Вообще это обсуждение наглядно показывает один страшный парадокс современного общества. Животные ставятся их владельцами на один уровень с людьми. За тупых скотин, а собаки, кошки, попугайчики и тд. это всего лишь скотины, животные, их владельцы готовы сделать все что угодно. На окружающих наплевали уже давно и придумывают для этого всякие отговорки.
Например, ищут уродов среди людей. Это же разные темы и не надо сводить все к одному, это абсурд.
Тьма, я искренне рад за Вас. Судя по всему, Вы умный человек, коль Ваша собака всегда в наморднике. Так меньше проблем и Вам, тем кто рядом с Вами. За них я тоже очень рад. :))
Но меня не радуют такие скажем мягко детские рассуждения и бесконечный поиск отмазок.
"Вот есть же пустыри, гаражи наконец..." Гаражи, по-Вашему, просто так стоят как скалы??? Эдакое естественное явления природы. Стоят сами по себе, да? Может я Вас удивлю, но в гаражах ходят люди. Ведь в гаражах стоят машины, а на них эти люди ездят. И домой они ходят тоже не с пустыми руками, а носят с собой монтировки. Объясняю, монтировка это для того, чтобы с случае очередного нападения собаки в очередной раз разбить ей башку. А если повезет и хозяину чтобы досталось. Собаку жаль конечно. Она пострадает исключительно по вине своего нерадивого хозяина. Собака вего лишь тупая скотина, отвечает за нее хозяин. А то что он ее ЛЮБИТ не означает, что собака вдруг стала равна человеку, человеческой жизни и здоровью.
Я уже писал здесь, повторюсь:
1. Для личного спокойствия, не нужно никого убеждать, что собака не кусается;
2. Для спокойствия окружающих;
3. Чтобы не создавать прецендент. Ваша собака не кусается, а благодаря Вам без намордников выводят десяток кусающихся собак. "Он же выводит без намордника!"
4. Потому, что собаководы есть достаточно сплоченная, все таки, группа, и им проще у себя в "коллективе" навести порядок, но пока хвост не прижмут никто ведь не почешется.
В прошлом году видел на жемчужной "образцовую" собаку: Выбегает пес из леса (на жемчужной) ошейник на нем, на шее намордник болтается. Пес САМ сует морду в намордник (видимо достаточно свободно висел) и по двору бежит уже в наморднике. Против таких я ничего не имею.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Знаете что....., молодой человек.... Советую запоминать то, что Вы спрашиваете у других людей, "прежде чем что-нибудь (глупость) ляпнуть".... Двортерьер - это мой ответ на Ваш вопрос: "А какая собака вас укусила?"!!!! И если у Вас с памятью плохо, то не надо сразу делать выводы обо мне и моей собаке......
ОРБ, про гаражи я упомянула только потому, что согласно какому-то постановлению горсовета собак положено выгуливать именно там :о) Но я со своей, даже когда она была милым и мирным щенком, поводок снимала только на пустыре, где образовался стихийный выгул... Собаку жалела - вдруг убежит.
Собаке 10 лет. У нее, простите, возрастные изменения, вот она и посматривает на людей, милый Саня; во мне причину искать не надо. Собака у меня приветливая и милая, обожающая маленьких детей (аж визжит от восторга), но очень большая - москвичка. Я собак люблю больше, чем иных людей, и действительно ставлю ее наравне с людьми - такой же член семьи, как и остальные), что вовсе не мешает мне надеть на нее намордник. И Вам, Саня, я искренне советую - водите на поводке. Побегать собаке надо - так побегайте вместе с ней, обоим полезно :о) И поймите: люди могутбояться даже очень маленьких, очень милыйх и очень мирных собак, даже щенков. И они имеют на это право. Город действительно для людей, и не люди должны под нас подстраиваться, а мы под них. Крайности можно игнорировать. У нас тоже есть... хм... странные люди, которые, видя меня с собакой, издалека начинают орать: развели, панимаш, тут людЯм ждать нечего... Ну так и что? Внимание обращать? Главное, Саня, чтоб придраться к нам было нельзя, а это просто: поводок+намордник. Даже на милейшем кокере (пожалуйста. почешите его от моего имени за ушком, очень их люблю)
Если бы все это поняли и делали, то этого обсуждения бы не появилось.
Тьма, читая Ваши слова не перестают радоваться за Вас и за людей, которые с Вами сталкиваются. Искренне.
Но вот про депутатов Вы конечно сказанули. Они то может и написали, но Вам то зачем эту чушь распространять? Наши депутаты еще и не такое могут придумать. Вы вообще их видели? Большинство из них не производят впечатление компетентных людей, готовых решать насущные проблемы. А вот какие-то общественные объединения собаководов вообще почему-то молчат, типа их это не интересует.
Можно я о депутатах высказываться не буду? Дело в том, что я такие выражение не употребляю:о)
Самое смешное, что достается больше всего как раз нормальным собачникам (вроде меня - нескромно так), БОязно орать на моего соседа, который свою ротвейлериху отпускает бегать просто так (кусучую, между прочим), потому что покусать может... А чего бы на меня не поорать - собака в наморднике, на поводке и вообще тетка ругаться не умеет :о(
А о гаражах скажу только одно: где лучше выгуливать собаку: под окнами, на детской площадке или в стихийных гаражах?
И спасибо на добром слове
"А о гаражах скажу только одно: где лучше выгуливать собаку: под окнами, на детской площадке или в стихийных гаражах?"
Это вообще-то от Вас зависит, точнее от Вашего гражданского самосознания (да простят меня все за это словосочетание).
А гаражи между прочим далеко не всегда стихийные. Стихийными скорее можно назвать выгул собак где попало и как попало.
Идеальный вариант - это спецплощадки, но писать об этом как даже стыдно и неловко.
Мое гражданское самосознание вспоминает, как наша спецплощадка была ликвидирована для построкйи гаражей, и ведет меня не на детскую площадку и не под чьи-то окна, а в эти самые гаражи :о)))
Сочувствую. Бывает. А за новую лень было повоевать.
На лицо конфликт между собаководами и автолюбителями. Еще один аргумент в пользу тезиса о том, что ни собакам, ни машинам в городе не место. Хотя без машин то никак, а вот без собак точно можно обойтись. Легко.
Вот Вы пишете "Если собака бежит с намерением укусить". А как это понять? В своё время у нас на работе по территории бегала немецкая овчарка. Нас (сотрудников) она всех знала и слушалась. А на посторонних, зашедших на территорию не взирая на запрещающие и предупреждающие таблички на воротах, неслась с таким яростным лаем, что любому было очень страшно. При этом на возгласы типа "Фу" от посторонних вообще не реагировала. Единственное средство её успокоить было просто остановиться и стоять спокойно. Собака просто сядет рядом и будет сторожить незваного гостя, пока кто-нибудь из нас не подойдёт. А собака ни разу никого не кусала, не взирая на всю свою ярость, хотя и бегала без поводка и намордника.
Позвольте поинтересоваться, без каких машин Вы легко обходитесь? Без чужих, мешающих Вам, возможно. Но от своей машины Вы бы не отказались. А как насчёт очень многих специальных машин? Или Вы предлагаете всем отказаться от машин скорой помощи, пожарных, да и без такси уже тяжело себе представить жизнь. Так что заявление слишком опрометчивое! А если данные слова подразумевали только отдельные надоевшие на газонах, например, так и весь этот форум в большинстве своём не против собак или ещё чего в целом, а в отношении отдельных собаководов (которых к сожалению большинство) к поведению своих питомцев.
P.S. Сам не имею ни машины ни собаки, хочу иметь и то и другое. На машину денег нет, а для собаки, к сожалению, не смогу создать нормальных условий. Это касается и воспитания, и выгула, да и много других проблем при этом возникает.
400 тысяч домашних животных в городе, чего вы хотите. Дома растут вверх, территории пригодные для свободы дефекации сокращаются, количество собак не единицу городской территории растет, плюс мало кто думает о регуляции рождаемости (а это уже цепная реакция), плюс дачные поездки с животными обеспечивающие занос в город болезней из любой точки в области (а на васюганье есть ОГЛ!!!). Ребята мы по уши... и чем дальше тем веселее...
Ну ей-богу, шуток люди не понимают!!! Обидно!
Куда мы без машин... Куда мы без собак... Куда мы без кошек...
Лично я против машин, которые мешают мне (и Вам) жить, то есть я против нерадивых машиновладельцев... и нерадивых собаковладельцев.
Если хотите машину - заработаете! С собакой сложнее - ей нужно больше времени. :о)
Вот Вы пишете о растущей численности и потере контроля. Так кому же за этим следить, как не собаководам? Если же горе-собаководы не в состоянии следить за появлением потомства у своих подопечных, значит их питомцы явно бегают без присмотра и без поводка. Вот мы и подошли к началу дискуссии. 1) Собака на улице должна быть на поводке и желательно в наморднике. 2) За поведение собаки хозяин должен нести полную ответственность. 3) При несоблюдении данных требований собака считается бесхозной и подлежит отлову. Дальнейшия действия уже имеют варианты. Либо возврат владельцу за крупный штраф, либо уничтожение. А при несоблюдении элементарных норм поведения и возникает вражда между теми, кто отпускает гадить собак где попало, как попало и когда попало и теми, кто не имея ко всему этому ни малейшего отношения оказывается по уши... Вот тут и возникает желание отстреливать всех этих бегающих, тявкающих, гадящих и т.д., причем начиная с хозяев этого зла.
С чего тут взяли, что собака потребляет много воды? Она ванну не принимает и унитазом не пользуется :-?
______
Вот хожу сейчас по улицам и думаю - лучше бы пользовалась. А то надоело ребёнка одёргивать: "Смотри, куда ступаешь, не упади" и т.д.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Vold вы все это хорошо сказали. Во многом вы правы. Но все эти пункты уже существуют в разнообразных правилах и инструкциях (ветеринарные правила содержания непродуктивных животных например). И структуры ответственные за их выполнение работают интенсивно. Есть только одна маленькая проблема - 2 машины службы отлова и более 200 тысячь собак домашних плюс 12 тысяч собак бездомных плюс факт что если всего 10% этих животных будут размножатся они удвоят популяцию за 5-7 лет. А те 2 тысячи в месяц что отлавливаются быстро восполняются за счет естественной рождаемости 12 тысячной популяции, о вбрасываемых на улицу говорить не надо, их больше.
Про контроль за тем где гадят и т.д. говорить не приходится. Во первых собаке надо где-то гадить, во вторых, кто это будет делать, в третьих наличие регулярно обновляемого снежного покрова все равно гарантирует появление подснежников.
Вопрос не в том- что делать, вопрос в том -как это делать?
В нашем городе есть такая женщина Косцова, у нее в 2-х комнатной квартире живет 190 кошек. Лично знаю еще 3-х человек у которых по 50 -30 кошек и они не останавливаются на достигнутом. Люди как вы относитесь к этому явлению, стоит ли помогать таким приютам?
В общем плохо. Потому как у знакомых в доме живет такая же любительница собак. Псиной вв подъезде воняет я те дам. Одиин раз собачка пробегая мимо на прогулку хватила знакомого за рукав и порвала куртку видимо потому, что у них дома тоже собака есть. Короче. зачастую, от таких прютов страдают окружающие, а это, все-таки, непрально.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
В ответ на: Вышла сегодня на улицу. Красота! Свежий белый снежок лежит! Но радовалась природе не долго.
Да, везде мусор и прочие бытовые отходы ЧЕЛОВЕКА, окрестные леса ничего кроме свалки бытовых отходов из себя не представляют. Обь давно уже превратилась в городскую парашу. А про различные выбросы в атмосферу и говорить не хочется. Куда уж бедным собачкам и прочим животным, которые кроме ЭКОЛОГИЧЕСКИ чистого удобрения ничего не производят!!!!!!!
Хочешь избежать критики — ничего не делай, ничего не говори и будь никем
Люди, люди! О чем вы вообще все? Собаки им помешали грязью...Собаководы им не такие... Мне тоже не нравится пробираться через горы экскриментов... но весной, честно говоря, когда сходит снег, бумажек и прочего мусора не меньше ...... (и в этом я согласна с частью людей, писавших об этом). И почему совесть должны иметь собаководы и только они? У меня раньше была собака и наслушалась же я... Идешь, никого не трогаешь. настроение замечательное, собака не поводке, идет рядом (декоративная, без намордника), так нет же, какия-нибудь взбалмошная тетка через всю улицу начнет кричать: "уберите собаку, я боюсь!" Хотя собака (повторю) идет рядом и до этой женщины расстояние приличное, собакой недосягаемое. И это при том, что собака правда была добрая, с детьми играла и двор весь ее любил.... Так что просто лечите нервы и воспитывайте детей так, чтобы они вырасли такими, как Вы хотите. А тех, кого в свое время не воспитали, теперь не переделать и никакими административными мерами (кроме военного режима и дула у виска) не заставить вести себя "правильно". Будьте проще и меньше раздражайтесь: сбережете свои нервы и нервы окружающих людей и животных.
P.S. Может быть так много животных вокруг, потому что с людьми общаться тошно...
Вот про таких свиней с собаками здесь и пишут. Как Вы с собачкой гадите, так же и сами город загаживаете. Читайте внимательно и нечего по третьему кругу одно и то же начинать.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Вот именно, что вопрос не в том что делать, а как делать. Как я уже предлагал, повторюсь, необходимо создать иную службу отлова и содержания отловленных собак с иной системой действий. А именно: 1) Выезжает машина и отлавливает бесхозных собак; 2) собаки помещаются на некоторый срок в приёмник, где определяется ценность собаки; 3) Собака возвращается владельцу, если таковой найдётся, за крупный штраф или используется другим образом (Мыловарня, живодёрня, для опытов, продаётся в другие руки и т.п.). Может это и не гуманно по отношению к отловленным собакам (непонятно что лучше действительно бездомным собакам-влачить жалкое существование или умереть), но зато это пойдёт на пользу человеку-воспитает ответственность у собаководов и защитит непричастных к этому других людей.
На поступившие таким образом средства и содержится данное учреждение, поэтому я и хотел услышать мнение на этот счёт со стороны законодательных и налоговых органов.
А про наличие разных нормативных актов догадывается слишком мало собаководов, не говоря уже о том, чтобы знать их содержание. Я думаю таких в городе единицы, а собак, как я понял, 200 тысяч.
Кстати, получается очень интересная статистика. Нынешняя система отлова только-только справляется с естественным ростом численности бездомных собак. Так, наверно, надо её усиливать уже сейчас, иначе потом будет гораздо сложнее.
К тому же по весне добавилась ещё одна проблема. У одной моей знакомой ребёнка укусил клещ во время прогулки прямо во дворе. Появление клеща во дворе, где поблизости почти нет деревьев и травка мелкая можно связать только с животными, которые принесли его из леса, а наиболее вероятным животным является именно собака, которых начали массово вывозить на дачи, где они бегают по окрестным лесам и полям абсолютно безконтрольно.
Ни разу не слышал, чтоб владелец собаки доказав своё право владения собакой платил штрафы, а вот об отсутствии средств на отлов бесхозных собак говорится постоянно.
Ну значит на все надо вводить штрафы. Собака без намордника и (или) поводка вне прогулочной площадки, штраф, нагадила (желтый снег, иж черт с ним) штраф, и т.д. причем штрафы должны быть целевыми. Вот только реально ли это.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Я собаковод. Я согласна нести ответственность за свою собаку, согласна платить штраф если моя собака проштрафиться ( но это не возможно так как по этике с первых своих собак я имею привычку гулять с собакой только при поводке и только с намордником, плюс мне повезло. Я живу в доме, где во дворе есть специальная оборудованная для собак площадка). Но штрафовать нужно не только собаководов, но и жителей домов, у которых болит брюхо вынести мусор в мусоропровод, выкинуть окурок в пепельницу, выхлопать пылесос или половик в специальном месте. Почему собаководы должны придерживаться норм и правил, а основная масса граждан нет. Почему я должна каждый раз оттирать окна балкона от разводов, которые остаются в результате стирки соседки ( у нее нет сил отжать белье. Кого это мучает купи стиральную машинку или суши белье на веревке во дворе)? Почему выйдя на балкон я должна выкидывать чьи то окурки, почему должна дышать пылью, потому что соседям лень выйти во двор. Почему, какому то крутому ублюдку дозволительно заехать на своем иноходце на цветочную клумбу и помять все цветы?
Давайте призывать к ответственности за чистоту и порядок всех граждан, а не определенную категорию. Кто в форуме писал, мол сделаешь замечание человеку с собакой без поводка а он тебе указывает куда идти. А сделайте замечание обнаглевшему и зажравшемуся жирдяю вываливающемуся из своей навороченной машину, которую если бы мог, то загнал бы не только на крыльцо подъезда и на лестничную площадку, так он не только укажет Вам куда идти, но еще и поможет. Хоть штрафуй хоть не штрафуй, а если у человека с детства не привиты нормы поведения, нормы чистоты, то и штрафы не помогут. Ну возьмете Вы у какого – нимбудь кошелька с ушками штраф, ну отловите вы его собаку, да на следующий день он купит себе еще больше волкодава и заплатит Вам в 10 раз больше, чем прежний штраф только лишь для того что ему просто по приколу нарушать правила и устои. Повторяю еще раз, уж если и бороться а чистоту и порядок, то со всеми злостными нарушителями.
Ну пусть платит штраф каждый день если денег немерено. На эти штрафы можно будет дворнику поднять зарплату. Кто ж против то? Проблема в том, что все равно надо начинать с кого-то. А никому не хочется чтобы начинали с него.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Прекрасно, вновь пришли в исходную точку. А Вы уверены, что у этих господ времени достаточно, чтобы каждый день собачку выгуливать? Если нет, то кто ее выгуливает?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
домохозяйки, или жены. или дети. при этом никто, в принципе, с собакой справиться не может....
они и собак выгуливают два раза в день. и воспитывают так же. потом эта сволочь бегает по двору и пугает детей, а следом бегает "хозяйка" и причетает: "Джоуль, ко мне"....
Смотря что, я имею ввиду запрет на содержание в стране бойцовых собак. Взяли и приняли постановление, что через 24 часа не должно быть в Германии ни одной бойцовой собаки. А дальше делай что хочешь.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Я Вас прекрасно понимаю. Если Вы действительно придерживаетесь всех правил, то Вас и штрафовать никто не будет, таким образом конкретно Вас это не коснётся. А в данном конкретном форуме обсуждается именно поведение отдельных собаководов, которые не придерживаются общих правил. К сожалению, таковых становится большинство. А по поводу прочих источников загрязнений и беспорядков существуют другие форумы, так давайте не будем переходить с одной темы на другую. Подобных выпадов со стороны отдельных "правильных" собаководов на этом форуме уже было немало, и все они только уводят в сторону от темы, при этом начинается только ругань, но не обсуждение проблемы. А правила нарушать никто не вправе, даже если кто-то рядом нарушает другие правила.
Действительно. Пожалуй уже можно подвести некоторые итоги, на основании которых можно создать некоторый законопроект. Обращаюсь ко всем. Кто-нибудь способен довести эти сведения до наших законотворцев. Может кто из них бывает на форуме? Откликнитесь. Неплохо бы было, если бы наши избранные депутаты регулярно заглядывали на форумы, по крайней мере на те, в которых обсуждется жизнь нашего города. А идеальный вариант, если они не просто будут просматривать и про себя ухмыляться, а принимать получаемую информацию, как руководство к действию.
решила вот поднять топик...
блин, достало уже чувствовать себя "тварью дрожащей" ! когда переехали в центр, думала вздохну свободно, ан нет, та же проблема, эти бесконечные собачники со своими собаками агрессивных пород , без намордников, без поводков!
ни с ребенком во дворе не погулять, ни самой пройти! я живу за оперным, и два утра подряд по дороге к метро делаю петлю, потому что какая-то овца выгуливает своего брыластого "друга" без поводка, а он ее совершенно при этом не слушается... ну е-мое! блин и я даже боюсь подойти к ней, чтобы замечание сделать
возле оперного выгуливают своих собак жильцы дома за мэрией который, и по... им что там даже знак есть, запрещающий выгул... та же песня, две здоровенные собаченции резвятся в 7 утра на Депутатской между оперным и мэрией , заколебало!!! уже по центральной улице без страха не пройдешь
вчера вечером слышу во дворе истошный женский визг, маты, а потом выстрел и собачий скулеж... видимо одна "собачка" поплатилась за дурость своего хозяина
кто как воздействует на подобные ситуации? некоторые говорят вешают на подъездах дома объявы о штрафах и т.д., то есть вопрос можно решать через ЖЭК или ДУ?..
реально просто страшно, совершенно беззащитной себя чувствуешь
- Вам виски косые или прямые?
- Мне "Джек Дэниелс"
Вообще эта проблема имеет два аспекта 1. в стране собак разводят по принципу - заведу что-нибудь страшное - пусть люди меня боятся, а как правильно содержать и воспитывать собаку просто в принципе не знают - от таких "любителей " собак страдают и нормальные собаководы простой пример - выгуливаем с маманей барбосов ( в городской черте наши собаки ходят строго только на поводке, по улицам города только наморднике) - мы собак выгуливем на пустыре рядом с домами, возвращаемся к подъездй - из соседнего дома несется черный терьер - садится на детской площадке и гадит - у меня слов нет, хозяйка при этом скромно стоит в подъезде - я скандал не устроила, только потому, что у самой на поводке крокодил , который при любых признаках разборок начинает бросаться.
2-е да в каждом гороже есть закон о содержании животных. да стоят таблички - "выгул собак запрещен", а вы видели где-нибудь табличку "выгул собак разрешен"? Я не верю, что у нас как в Германии можно заставить собаковладельца собирать собачьи какашки за своим питомцем, но можно же хотя бы заставить собаковладельцев ежегодно регестрировать собак и платить налог (да в конце концов включить пункт в квартплату) и на эти деньги просто создать в каждом микрорайоне выгул, что бы люди знали куда не стои соваться - там собаки.
Кстати есть еще один аспект - некоторые люди до того ненавидят собак, что готовы сожрать собаковладельцев, что думают об этом собаковладельцы читайте тут : http://www.k-9.ru/phorum/read.php?docnt=on&f=1&i=168480&t=168480&pageid=0
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Они не только на улице неприятности доставляют. У кого-то из соседей снизу (не знаю точно, у кого - на лифте езжу, поэтому на том этаже не бываю) собака, как остаётся одна, начинает выть... Неприятно. Хозяева может и сами не знают, что она так себя без них ведёт.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
посмотрела ссылку, тьфу...
зачем же так утрировать?
"как бороться с людьми, ненавидящими собак"?
да разве проблема в этом? тут с хозяевами надо бороться! я ваще с трудом себе представляю, что я бегу вслед за "собачником" и ругаю, что "наразводили тут"! Я пишу, что я из дома выйти уже боюсь натурально, блин, ну что за перекосы
у нас, кста, во дворе и чау-чау живет, и пекинес и спаниелька... не говоря уже о болонках и всяких пуделях... ну, гуляют, некоторые владельцы даж за ними сразу убирают... все это меня не трогает - живут себе и живут, некоторые даже лают и норовят цапнуть за ногу или пальцы облизать но ЭТО меня не напрягает, т.к. угрозы здоровью - нет... а когда вижу какого-нть ротвейлера, добермана, то даже, если он на поводке - напрягаюсь... силы ведь немеряно в них, и мало ли что в голову придет
а тем более, когда кукушка одна выгуливает мастино без поводка, и доораться не может его - он ее не слушает :(... просто страшно за себя и детей...
- Вам виски косые или прямые?
- Мне "Джек Дэниелс"
В ответ на: а когда вижу какого-нть ротвейлера, добермана, то даже, если он на поводке - напрягаюсь... силы ведь немеряно в них, и мало ли что в голову придет :(.......:(... просто страшно за себя и детей...
А Вы постарайтесь не бояться.Собаки очень хорошо чувствуют человеческий страх и начинают вести себя по отношению к человеку так же агрессивно. А если кто-то еще и кричать будет - то вообще ужас. И, наоборот, если собаку не бояться в принципе, то даже злая собака никак реагировать не будет.
Пример 1. Я собак не боюсь и меня за всю жизнь кусала собака только один раз, да и то случайно. (ехал на лыжах с горы и наехал на ротвейлера, он меня и укусил)
Пример 2. У моего млачшего брата есть ротвейлер. Построронних он не любит и к себе не допускает. Если начинают выдвиать к нему какие-нибудь притензии - он рычит.
Обично его все побаиваются, потому что наслушались разных СМИ по якобы их сильную агрессивность.
Как то раз мы были с ним на пляже. И там, пока мы купались, какая-то совершенно незнакомая женщина подошла к нему и сняла намордник (пожалела, ему же в нем жарко ), а затем погладила его. И он ее не тронул. Зато сколько крику было потом, когда он побежал по пляжу без намордника...
Люди, не бойтесь собак и они вас тоже не будут бояться!!!
И он ее не тронул
_____________
Ну надо же - какое достижение.
А я знаю людей, которых ротвейлер "тронул".
И когда проходила в школе практику в больнице, видела маленькую девочку, у которой собака бабушки с дедушкой (овчарка) выкусила кусок щеки.
Собаки - они ЗВЕРИ, что бы про них тут не говорили. Предсказать их поведение с большой достоверностью может только хозяин. Для других собака - "тёмная лошадка" - не знаешь, чего от неё ожидать.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
у меня у самой была собака, и у многих друзей моих ... так что я их и не боялась
пока на меня не натравили овчарку!
так что рекомендации ваши про "постарайтесь не бояться"... оставьте при себе!
а еще - попробуйте моему племяннику 1.5 года, который в песочнице копается объяснить, что эта тварь, выше его, которая скачет в песочницу и обратно "совсем безобидная такая" (по словам тетки рядом на скамейки сидящей)
ему КАК объяснить, чтобы он не боялся???
- Вам виски косые или прямые?
- Мне "Джек Дэниелс"
Дети никогда не боятся животных если он боится собаку отведите его к психологу. У детей чувство страхо появляется не помню когда а до этого времени им по барабану на всех собак. Я знаю девушку которая боялась грозы в детстве и ее водили к бабушки
Страха нет до определённого момента. Меня трёхлетнюю напугала овчарка - она ничего страшного вроде бы не сделала - подошла и облизала лицо, но я успокоиться не могла долго. И с тех пор собак боюсь.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Значит репку нужно лечить если она вас облизала а вас было трудно успокоить. Дак может дело в том что родители вам с 0,5 года страшные сказки рассказывали на ночь. Вообще страх происходит по какой либо причине некоторые бояться закрытого пространства и лечатся некоторые собак но считают что лечиться не нужно
Я в детстве есздил с родителями на обское море и там нашел какую то здоровую дубину и потащил в этот момент подбежал здоровый дог и стал ее отбирать я не отдавал, так продолжалось около полу часа и он все таки отобрал у меня палку и я заплака и пошел жаловаться родителям там весь пляж смеялся как мы с ним боролись. И я не боюсь собак и никогда не боялся конешно страшно когда собака летит на тебя и лаит но паническая боязнь это другое.
а когда она летит на тебя, лает и потом жрет? тоже лечиться надо, чтобы не бояться?..
вы вот в соседнем топике вещи дельные пишете, а здесь что попало
сорри, наболело...
да и к слову о детской психологии... я НЕ собираюсь выяснять, что думает мой ребенок по поводу скачущей рядом твари
а прежде, чем такие советы давать, со своим чадом попади в ситуацию и филосовствуй после этого, а я посмотрю
- Вам виски косые или прямые?
- Мне "Джек Дэниелс"
Согласен с BlazerII полностью.
Дети изначально не бояться собак, кошек, медведей,... И надо не отгораживать детей от домашних животных, а наоборот поощрять игры с ними. Собаки, кстати, играть с детьми тоже очень любят.
У меня вот тоже племяннику 1,5 лет, так он с собакой ладит отлично, хотя она намного больше его.
Интересно, а какого газа собаки боятся?
Перцовый, я слышал , им по барабану?
где-то читал, что надо уксусную эссенцию им в морду брызгать, типа, они этого очень не любят...
Ну не просто так брызгать, а за дело /предваряя нападение/
Продаются специальные газовые балончики против собак. Знакомый купил и говорит, что очень помогает; просто он когда гуляет со своей собакой (на поводке), то постоянно мелкие собаки выскакивают из своих дворов и кидаются, а еще в одном доме ротвейлеров держат не на привязи, а они просто так бегают в ограде, и постоянно намереваются выпрыгнуть. Честно скажу это страшно, особенно когда вечером идешь мимо этих двух "милых" собачек. Собакам запах этого балончика не нравится, и они уже не стараются кинуться.
Проблема в том, что не кидаются только собаки, которым с хозяевами повезло. Бывают клинические случаи.
В частности, несколько лет назад шёл через соседний с моим домом двор, спокойно, никуда не торопясь, думая о своём. Тут приоткрывается дверь подъезда, мимо которого я только что прошёл, выбегает псина и особо не гавкая бежит и пытается вцепиться в меня - благо я в последний момент услышал её сопение и успел отдёрнуть ногу, плюс джинсы помогли - отделался только "слепком" её зубов. Но приятного мало - было желание взять кирпич побольше и ей в башку запустить.
А так собачки конечно милые животные - только я их не люблю )
В ответ на: Дети никогда не боятся животных если он боится собаку отведите его к психологу. У детей чувство страха появляется не помню когда а до этого времени им по барабану на всех собак.
Вот у меня, видимо, появилось после того, как в детстве милая сторожевая собачка куснула. Милая потому, что иногда цепь рвала, на которой сидела =)
Имхо, если собака не в духе и с ней пытается ребёнок играть, то она может и куснуть "играя" по её собачьим меркам. Чем это обернётся для ребёнка сложно сказать.
а-а, я уж думала, что мне уже со всеми окрестными дитями пора к психологу идти ан-нет, у других такие же проблемы...
по повдоу баллончика... достаточно брызнуть в морду и она отстанет? какой конкретно эффект?
- Вам виски косые или прямые?
- Мне "Джек Дэниелс"
Сча я вам скажу все что думаю. Многие собаководы типа проблеммы в личной жизни срывают на собаках своих домашних питомцах и вырастают не собаки а звери дак вот в большенстве случаев собаки не трогают людей им гораздо приколнее покусать другую собаку. Дак вот те которые бросаются на людей проблемные с ними не знаю что нужно делать. Дети сто процентов не боятся собак до того аремени пока они их не покусают эти кусачие собаки как я говорил проблемные (хозяева скорее проблемные.) В психологии у детей даже есть такое понятие как период пастушества это тяга ко всему животному и они могут без проблемм подойти к любому зверю. Дети также не боятся машин бегут через дорогу в любом месте а вам сделать тоже самое будет страшно. Сейчас мне страшно перебежать перед машиной а в детстве только так. А панический страх это другая вещь его лечат у врачей. Я не говорю что вам нужно лечится у врача я говорю что ваш ребенок не должен боятся собак. А у вас с детства остались какие то проблемс либо вас собака покусала либо еще что но от того что она вас лизнула и вас было трудно успокоить это наводит на определенные мысли. Может ваш детский страх перешел с годами в панический его уже леччить нужно как я говорю. Вот на счет того может ли передасца ваш страх ввашему ребенку я не знаю. Дак итог виноваты типа собаководы типа собака это сейчас модно. Я перед тем как завести себе Шар-пея перечитал столько книг и решил что я не справлюсь и не стал заводить собаку. Да что собаки сейчас люди просто так кидаются на других людей. Я думаю если бы вас по балабасу какой нить пьяный мужик тюкнул вы бы и людей боялись.
Если пшикнуть баллончиком (я имею в виду газ. баллончик против собак), то собака, почуяв этот газ, сразу отстает и потом только увидев у Вас его в руках, уже не подходит. Проверено на многих собаках, которые постоянно неожиданно выбегали и хотели укусить.
Вы вообще поняли, что написали ?
Как у вас с боязнью высоты,к примеру ? Боитесь сильно, даже сердце останавливается , холод по телу ?
А вы постарайтесь не бояться, прыгайте каждый день с парашютом и с балкона на балкон перелезайте -вот всё и образуется..
Если считаете, что сравнение натянуто - вовсе даже нет, я каждый день выхожу на улицу, боясь больших собак и готов лично мордой курять собачников, сюсюкающих о том, что , мол, собачка милая и никого не укусит (при сжатии челюстей с силой, адекватной 1500 кг ) -курять этих хозяев в их страхи и комплексы.Пусть летают на дельтаплане без страховки, пожирая при этом червей вперемешку с агаротварями..Вот, верите-нет, но собачная тема -единственная иль одна из двух-трех, вызывающих у меня именно такую жесткую реакцию,-в остальном -sonica подтвердит -абсолютно бесконфликтного человека.
Спорить тут даже и не о чем. У собаки бывают бзики, иль -как вы уже сами огласили -реакция на запах страха -как известно, вполне физически осязаемый и неконтролируемый обладателем оного ( а человек может напугаться вовсе не собаки, а чем-либо пред встречей с ней) , может что-то с физиологией -во время течки, скажем.., она (собака) может быть непроизвольно спровоцирована пострадавшим -если он несет в руке газету, свернутую трубочкой, которую пес примет за палку ..Да мало ли .Это же все реально и вполне понятно, никакому опровержению не подлежит, такое может быть сплошь и рядом ? Ну так а почему бы тогда, выгуливая среди оживленного жилмассива-как это делается в 95% случаях -не одеть на собаку намордник и не держать ее на крепком (по-возможности, с крупными, заведомо агрессивными с чужими, собаками -на строгом ) ошейнике..?
Иначе приходится учить хозяев расслабившихся- я не хочу, чтобы страдали я или мои близкие -последние месяцы гуляю с маленьким ребенком, посему тема близка..
К определенному моменту мне надоели рассуждения местных собачников о "нетрогающих" собачках и я поступаю просто и ясно - объясняю , с помощью какого калибра или неперевариваемой дряни хозяин лишится дорогого для себя существа -если ему недороги окружающие люди.
Убеждает 100%, особливо, если чувствуют, что не вру, с полуслова.
Да, надо заметить, -у нас есть пустырь за домами, где вполне можно прогуливать собаку безбоязненно, посему собачников не ограничиваю, а просто предлагаю разумную альтернативу..
Теперь рядом, по крайней мере, с моим домом, крупные собаки передвигаются в наморднике и на ошейнике.
Или, как уже было, волоком на проволоке.
Простите за резкость.
И не кидайте камни попусту -спорить не о чем.
Я тут на днях заезжал в новосибирск. Приехали поздно ночью, выскочил из машины пробежаться до ларька, почти в центре города. Вернулся в машину говном прет на весь салон. Наступил в собачье дерьмо. И это в центре лучшего города России!!!
Ну такое с вами и в Париже моголо случиться.
А по поводу безбашенных собак я убеждена это вещи одного порядка с грязью на наших улицах, с громкой музыкой весь день и после 11 из окон соседей и проезжающих мимо машин, хамством , и матершиной. Как вы думаете человек которому наплевать на соседей будет думать о них когда заведет собаку? Мало того, собак у нас в стране разводят все кому не лень - вспомним ужасный случай, проихошедший 2 года назад в "Цитологе "- дядька с собаками не то что не занимался - он их кормил ОДИН раз в неделю , а ведь собирался их в дальнейшем разводить - такая тактика полностью противоречит мировой практике разведения - представляете этих щенков, которых потом назвали бы собаками бойцовой породы, а на самом деле это безпородные уроды ... Я не знаю как решать эту проблемму - в некоторых землях Германии собакам запрещено проявлять любой вид агресси за это их отстреливают - но выход ли это для России, где порой вечером крупный крокодил на поводке единственный аргумент против компании пьяных малолетних придурков?
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
К определенному моменту мне надоели рассуждения местных собачников о "нетрогающих" собачках и я поступаю просто и ясно - объясняю , с помощью какого калибра или неперевариваемой дряни хозяин лишится дорогого для себя существа -если ему недороги окружающие люди.
ты большой можешь объяснить, а я даж подойти боюсь расскажи мне, чем надо/можно обезопаситься (вот тут про баллончики говорили)...
- Вам виски косые или прямые?
- Мне "Джек Дэниелс"
Иду я как то с ведерком вечерком. Мусор в машину выбрасывал. Глядь собачонка маленькая так резво бежит ко мне и рычит. Рядом бабулька, хозяйка типа. Ну когда от моей ноги до собачонки осталось сантиметров так 40 я ее легонько ведерком то и шмякнул. Криков было. Выла собачонка от обиды - не дали куснуть , кричала бабулька : "она же вас не укусила.Зачем вы ее так"
Если б она меня укусила - я б ее вместе с бабулькой ведерком огрел. Вот. Я обычно не жду чтоб меня укусили сразу ищу что-нибудь крепкое чем можно шмякнуть. Однажды около автостоянки черный кобель на меня кинулся (в Щ около Холидея на ГЕроев Труда) я взял шмоток снега и пульнул в него. Как водится промахнулся метра на 2. А он зато завыл и хвост поджал. Со страху наверное. :ooo:
Читай выше -в любой оружейке можно взять..Раньше в Леодре было, том, что в здании бассейна Спартак находился, а сейчас -не знаю, что там от него осталось, не видел..
Иль , если уже обрыдли песики конкретные - кинь милому дрянь какую-нить неперевариваемую - все они любят помойное пожрать, как бы их ни воспитывали, рады с пола подобрать что-нить..
В ЦиГе чего только нет , что годицца для упокоения злобных тварей..
Ну а про дерьмо собачье я даже и не заикаюсь -помницца, до середины 90-х Париж был единственной европейской столицей, где не было закона об ответственности хозяев за уличные испражнения питомцев. И был город загажен похуже Н-ска.
Закон приняли. Впаяли штраф даже какой-то королевской особе грейтбританской, коя привычно перешагнула кучку ,вывалившуюся из любимца..Штраф довольно офигенный - кажется, был идентичен штрафу за неположенную парковку в центре Парижа - а тот-то был беспредельный.
Итог : все либо прогуливаются с пакетами и лопатками ( ну и по центру не юзают на авто) , либо -платят по самое никуда..
Пока с этим не боролся, но вот начнет ребенок играть по весне, увижу гадящюю тварь - затычку вставлю до глотки ,нннафик..
Но все же..правильнее мозги править хозяевам, честно скажу..Собака-то что..-как научили -так и делает..
Благоверная вот уговорит, сами возьмем собаку..уфф..Бассета, видимо..Тада вылезу на этот топик и буду ругать злых бессобачников, на собачек покушающихся..
Да и давно вы были в Париже - там человечевкое дерьмо на улицах лежит не то что собачье (очень многие соотечественники возвращаются в шоке от культурной столицы Европы), кстати, а что делать с дерьмом бездомных собак? Только не сообщайте мне, что их всех надо переловит - всех не преловите - с нашими уважаемыми согражденами очень скоро на улицах новые бездомные появятся.
А про Париж - до сих пор в этом городе не принят описанный вами законопроект - только только
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
В ответ на: ...расскажи мне, чем надо/можно обезопаситься (вот тут про баллончики говорили)...
Самый рекомендуемый баллончик по отзывам всех применяших - Оружие Пролетариата.Стоимость примерно 140 руб. Продаются во всех оружейных магазинах, например на Коммунистической, напротив пассажа "Натали".
Знающие люди советуют использовать именно баллон,т.к. его вид не вызывает агрессии у тренированной на оружие собаки и к тому же достаточно эффективен.Кстати если что,то против пьяных и прочих вполне работает. Только носить надо не в сумочке,а где нибудь там откуда достать можно быстро. В зимнее время не перемораживать, а то становится неэффективным. Кслову, температурный порог применения баллона - минус10 С,что не есть гуд.
Если не лень заморачиватся с разрешением,то можно приобрести резинострельный бесствольный девайс "Стражник" (более компактен) или "Оса". Стреляет резиновыми пулями с металлическим сердечником, хотя по отзывам многих применявших,достаточно бывает звука выстрела,что бы нетренированая собака обратилась в бегство.
Теперь по теме топика:
Собак люблю,очень. Не люблю владельцев крупных пород (особенно роторов) и всяких булей, которые распускают собак,абсолютно незанимаясь ими...Таскают зверя на веревке всю жизнь, не дай бог выскочит за дверь квартиры или сорвется с поводка...Не важно,что агрессия может быть направлена не на человека ,а на другую собаку - думаю потеря любимца никому не кажется привлекательнее перспективы быть укушенным.Так ,что в первую очередь запрещать надо хозяев...
Очень показателен пример Израиля, где совсем недавно после 3-4 случаев нападения на детей, за неделю примерно приняли закон запрещающий разведение опасных пород.Всех кобелей кастрировать в течение года, ввоз собак запрещен.Все. За нарушение правил содержания не знаю что - штраф или кучумба, но тамошние говорят,что теперь таких собак чуть не в клетке гулять выносят ...;)
На счет разрешения на завод собак бойцовских пород- всеми конечностями ЗА, так как у нас в подъезде живет питбуль, который просто держит в страхе весь подъезд. Страшно выходить из квартиры, так как я живу на первом этаже и частенько сталкиваюсь с этим чудовищем.
А на счет туалетов в спальных районах- это проблему не решит, так как никто не захочет справлять нужду за деньги, если можно встать под окном первого этажа и облегчить себя :/
Мне эта тема особенно близка, так как у нас в микрорайоне достаточно мест для выгула собак (пустыри), но собаководом видимо просто лень пройти сто метров и они выгуливают своих собак прямо на детских площадкахТак же огромная проблема бездомных собак, которые сбиваются в стаи. Раньше их отлавливали с редкой периодичностью, а сейчас ИМХО этим просто не занимаются.
По-моему, все же принят и давненько, еще при Шираке-мэре..
Ну да неважно, нам про себя надо думать..
Отлавливать -мда, не выход..Стерилизовать -более грамотно, но дороговато..
А вообще , разговор не про бродячих, а про хозяйских..Может, хозяев надо стерилизовывать..Это наиболее эффективно будет..
А-то приходится сей процесс проделывать менее изящно, кованым носком бота..
Макарыч да..но он тяжелее осы, тем более стражника, и выглядит как пистолет =))) А я советовал девушке ..
Поспрошай в магазинах, цена на него пока ломовая..9 400, против московской 7500. Викинг (револьвер,тоже травматик) ,кстати столько же стоит,хотя и силуминовый ..Еще в Москве появился Вальтер Р22 Т - но тот вообще по космической цене.
Кстати вспомнил, на одном из форумов дядька писал,что включал лазерный целеуказатель на Осе и собаки убегали только при виде лазера..что довольно странно,т.к. сам не раз видел как резвятся песики ,гоняясь за зайчиком от лазерной указки.
>>>На каждом шагу натыкаясь на собачье дерьмо и желтые пятна, добрела до стоянки. ...
Неужели вам самим приятно на все это смотреть? Мы же не в деревне живем! Загадили дворы, парки и просто улицы.
Внатуре задолбали, кругом одни стоянки, посносили гаражи, так понаделали стоянок, дворы забиты машинами, дай волю - парки с говном сравняют, небольшое самопальное футбольное поле где дети постоянно то в футбол то в волейбол играли, сравняли под стоянку, уроды недобитые. Эти козлодои за деньги все уничтожат.
Странно, что до сих пор никто не вспомнил про шокеры - очень дественное средство - собачники при разъеме драк своих питомцев чато применяют - и главное никто потом вас не обвинит в том, что вы убили или покалечили собаку и не потребует огроменной компенсации, а это кстати реально некоторые морды стоят офигительных денег (я тут недавно выяснила сколько взрослые собаки с хорошей родословной и званиями стоят ...), и вледалец такой собаки как правило прекрасно знает как содрать эту компенсацию, если его собаку убили или покалечили.
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
В ответ на: Вы вообще поняли, что написали ?
Как у вас с боязнью высоты,к примеру ? Боитесь сильно, даже сердце останавливается , холод по телу ?
А вы постарайтесь не бояться, прыгайте каждый день с парашютом и с балкона на балкон перелезайте -вот всё и образуется..
А вы поняли?
Боязни высоты у меня нет, но я не полезу без крайней надобности с балкона на балкон и не пойду над пропастью по жердочке без страховки. Зачем без нужды рисковать жизнью.
Собак я то же не боюсь, но не буду раздражать какого-нибудь бультерьера, не полезу через забор, на котором написано: "Территория охраняется собаками".
Признаюсь, у меня есть свои страхи (остались с детства), но я пытаюсь от них избавиться, и уж точно не перекладываю свои проблемы на других, как, похоже, здесь делают многие.
Вообще страх перед собаками, о котором говорят здесь, сравни страхом некоторых людей перед авиаперелетами. Есть люди которые бояться летать, несмотря на то, что авиатранспорт намного безопаснее автомобильного. Так и здесь. Некоторые люди панически боятся собак, хотя по статистике от их укусов страдает намного меньше людей, чем, например, от ограблений.
Всем тем, у кого есть страхи очень рекомендую почитать книжку профессора Завьялова "Страхи" (кажеться, другое название "У страха свои глаза"). Очень полезно.
А по теме. Тут уже все высказали по хозяев, которые не умеют или не хотят воспитывать своих тут надо бороться прежде всего с самими хозяевами. Законными методами.
В ответ на: я тут недавно выяснила сколько взрослые собаки с хорошей родословной и званиями стоят ..
Ну например в Израиле немецкая овчарка стоит от $500 до 15 000, а в отдельных случаях и выше...
Ваше замечание про порчу собаки напоминает диалог ВинниПуха и Пятачка :
В: Пятачок, стреляй в шарик!
П: Но ведь,если я выстрелю,то шарик испортится!
В: А если ты не выстрелишь, тогда испорчусь я !!!
Шокер не очень подходит потому, что необходим тесный контакт...Вам нужно будет дождаться ,когда собака в вас вцепится или подойти к ней самому....Вам хочется? Мне нет
Вот сегодня прочитал по теме:
"Получив укус от овчарки гражданина Злобина, я
поднялся домой, взял бейсбольную биту и, невзирая на боль, вышел во двор, чтобы поиграть в бейсбол. Собака гражданина Злобина бросилась на мой бейсбольный мяч как раз в тот момент, когда я, невзирая на боль, наносил по нему удар. Виновным себя в гибели собаки гражданина Злобина не считаю"
Когда на тебя напала собака, то воспитывать её хозяина уже позно, да и некогда - от дебильной псины отбиться бы. Палкой или шокером. Тут уже без разницы.
На последнего. Года два назад иду я по Красному с дочкой, веду коккера на поводке. Из подворотни выскакивает мастино-неаполитано без поводка и намордника, однако с хозяйкой, и бросается к моей коккеришке. Та в испуге удирает, а поскольку привязана, заматывает меня поводком. Ощущений масса - чуть не падаю, рядом хрюкает этот зверь(мастино), а я ничего поделать не могу. Не знаю, что зверь хотел, мы выяснить это не успели - подскочила хозяйка и облила композицию из перцового баллончика. Метила она в свою собаку, но досталось всем. Хорошо, хоть ребенок не пострадал. А я в результате: с поцарапанными оттоптаными собачьими лапами ногами, в обслюнявленном платье да еще и облитая из баллончика (правда, пострадали только многострадальные ноги, но раздражение кожи я заработала). Как вам воскресная прогулка? Как в кино: "Ничего не сделал! Только зашел!"
Псина эта по сей день курсирует в районе площади Калинина. Без поводка.
вот и у меня вот такая веселая псина скачет во дворе без ошейника, при этом двор - место общественное (не правда ли Митя К.? - это я к слову о лазанью через заборы с надписями)
точнее сказать, скакала... в последние дни не вижу, возможно в тот раз именно она и пострадала по вине своей дурацкой хозяйки. Из-за нее в основном мне и приходилось двор с утра обходить по дороге на работу.
- Вам виски косые или прямые?
- Мне "Джек Дэниелс"
В ответ на: я не полезу без крайней надобности ..не пойду над пропастью по жердочке без страховки..не буду раздражать какого-нибудь бультерьера..Есть люди которые бояться летать,
Уфф..
Предлагаете мне "без крайней необходимости " не выходить из дома ?
Ибо, я не могу выбирать, как нелюбитель полетов..-он-то может поездом-на перекладных добраться..А мне,хоть тресни, надо иногда, хоть я этого крайне не люблю, выбираться из дома..
И уж там, в подьезде, около дома -дааа, согласен, именно по жердочке..
Посему ,оказалось проще хозяев тварей построить на жердочке , чем дискутировать с ними..
Кстати говоря, о самой большой собаке двора даже жалею, умер пес, старый был..Самый чинный и красивый был, -водолаз иль как они там называются, такие здоровенные и лохматые-ньюф..Ну, короче, ясно..
Спокойный пес, всегда при людях на крепком поводке и в наморднике, аккуратный хозяин - специалист по стихам-перевертышам..
Единственная собака, которую мне грустно не видеть..
1.Заяву в райотдел милиции. Можно даже без вредительства очевидного - просто на то, что собака потенциально опасна и ее положено по административному кодексу выводить так-то..
Само собой, что не захотят брать -хотя, в отдельных случаях, могут и взять.
2.Заява в прокуратуру -там уже двойной наезд :собаки гады, менты -сволочи. Поскольку погонники обозляцца, то достанется и собачнику, не только тебе от них -но тебе-то с их надувания щек чего..
3.Желательно пару соседей недовольных выцепить, на коих, по-возможности, покушалась собака.
Дальше жизнь малиной не покажется хозяину пса, хоть и тягомотно все это.
Схема отработанная.Та же фигня, кстати, даже проще -с машинами, кои все выходные под окном воют сигналкой, а хозяева даже не выглядывают.Есть отдел в ГАИ, который такие машины загребает ннннафик , особливо если их пужнуть, что машина пищит невостребованно, мало ли, чего у нее там..
Ну да это уже, пардон, другая тема -но суть та же, -безопасность двора.
В ответ на: И уж там, в подьезде, около дома -дааа, согласен, именно по жердочке
Что сказать...
Тяжело, наверное, постоянно так жить на жердочке. А посему вам и Sonica еще раз порекомедую почитать книгу Завьялова "У смерти твои глаза" (прошлый раз я немного попутал с названием). Искренне надеюсь, что она вам поможет.
В ответ на: Посему ,оказалось проще хозяев тварей построить на жердочке
А вот это не поможет.
Ну наведете вы порядок в своем подъезде, даже квартале. А пойдете хотя бы в лес по грибы, а там вас опять какая-нибудь собака напугает дополусмерти. Надеюсь, вы не будите утверждать, что и в лесу собаки должны выгуливаться в наморднике и на поводке.
Голубчик (ничего, что я так?), вы путаетесь и, видимо, не так понимаете..
Объясняю -вопрос не в моих псевдострахах, кои должно вылечивать с помощью какой-то книги..
Дело -в неадекватном поведении неграмотных собак , кои эту книгу не читали, разве что грызли, как и ноги зазевавшихся прохожих. И поведении хозяев этих грызунов, естественно.
Боязливое отношение к собакам, во-первых -это может быть СЛЕДСТВИЕМ поведения этих самых собак, а, во-вторых, лишь одна из позывных для покуса ( я уже говорил -течка, газета в руке, непроизвольный жест в сторону хозяина, просто заскок -вот неполный перечен этих.. позывных причин )- что решается всего лишь крепким поводком и намордником, в случае крупной собаки.
Спасибо за рекомендацию книги, но, боюсь, мы не сможем устроить читку ее с собаководами -но сам поинтересуюсь, серьезно.
В ответ на: а там вас опять какая-нибудь собака напугает дополусмерти.
Это даа..
А еще хуже - в конторах на проходной , возле ворот въездных частенько собачины здоровенные баррражируют..
Ненавижу ..таких умников, кои на день не запирают ночных сторожевых..
Тоже учатся быстро, когда предлагаешь проехать по ним на МАЗе..
Бассета по осени, видимо, придется все же взять..Так что вместе с вами будем клеймить злобных ненавистников песиков
Извиняюсь за то, что напишу тут следующее - для взрослых мужчин нет секретов в женской физиологии - про ежемесячные неприятности, надеюсь, в курсе. Так вот - иногда к женщинам вполне конкретно начинают проявлять внимание кобели в такое неудачное время - приходится хозяина просить, чтоб оттащил. Поэтому моё мнение - в людных местах собаки должны быть на привязи. (Про гигиену мне объяснять не надо - обоняние у собак куда лучше человеческого и малейшее наличие крови они унюхивают).
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
ННП.
Про страхи.
Ну, фобия у меня на незнакомых собак.
Ну, боролся я с ней.
Ну, могу теперь остановить любую дворовую собаку (не натасканную и не натравленную).
И что?
разве это означает, что собачники должны мое мнение не учитывать и гулять собак на детской площадке, да еще без намордника?
В жопу.
Собачники разные бывают. И собаки у них разные.
Как с машинами:
человек любит и умеет ездить и будет ездить хорошо, что на бэхе, что на жигулях (как доходы позволяют).
Если же чел. взял навороченную машину для понтов, то и сам угробится и людей угробит. И что самое поганое - сам-то может и не угробится, подушки безопасности то-сё, а вот семью дачников на 6-ке - запросто.
Уроды.
Проблема решится сама собой, но только когда люди сами перестанут гадить. (См. топик "люди или свиньи").
Т.е. необходима перестройка мозгов населения в сторону соблюдения чистоты. Мне кажется , что на это понадобится не одно поколение.
Но начинать никогда не поздно.
Виталь, твои объяснения помогут тока мне, а товарисЧу бесполезно, как я понимаю... если человек не умеет читать внимательно, ты хоть сто раз повторись, тем более эта невнимательность усугубляется претензией на знание психологии
всем сорри за офф...
- Вам виски косые или прямые?
- Мне "Джек Дэниелс"
Я собачница. Если можно так сказатьно ваше требование поддерживаю полностью! Собак не боюсь и очень люблю, но как-то напрягает, когда здоровенная псинка подлетает неизвестно с какими намерениями, а ее хозяин маячит где-то там вдалеке. На моей памяти собака, которая по породе не бойцовая и агрессивной быть не должна по идее, но крупная (сенбернар) ни с того ни с сего прокусила руку моей подруге. Просто так, мимоходом.
Моя собачуха-маленькая, но тем не менее, всегда придерживаю ее или отзываю, если рядом идут люди, хотя никого она и не покусает, максимум- лапы вытрет об одежду
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
Вообще с моей точки зрения собака в наморднике и на поводке это безопасней не для окружающих (кстати почти любой намордник соба сможет снять на два счет, если приспичит), а для самой собаки и ее владельца. Ну и еще не хило было-бы заставлять владельцев сдавать некий экзамен, так как за ВСЕ ситуации связанные с собаками отвечают имеено владельцы - собака не дееспособна. А делить собак не бойцовых, служебных и остальных неразумно, если на вас спаниэль шваркнется или укусит - вам легче будет, что большинство представитедлей этой группы пород диванно-декоративные собаки?
Я вот про другое еще думаю, а готовы ли мы убирать за своими любимцами какшки, хотя бы (и главным образом) с асфальта? А то безобразие какое-то.....
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Судя по ужасающему количеству собачтих экскрементов на улицах, не готовы и не собираются. Я бы на месте властей какой-нибудь огромный налог ввела на владельцев собак, чтобы хватало из них средств на уборку улиц. Просто запрещать выгуливать в неположенных местах - бесполезно, некому за этим следить.
Мне кажется, что чтобы вводить налог надо параллельно что-то сделать для собаководов (места для выгла в удобных местах микрорайонов организовть), а то налог введут и ничего делать не будут - дерьмо так и будет лежать на асфальте, а если штрафы вводить, то куда вы прикажетье с собачкой идти, ну хорошо твердые отходы собрать можно, а если понос и т.д. Просто, если мы (собаководы) сами не начнем власти не почешуться, а иммидж человека с собакой не улучшится :(.
У меня правда на настоящий момент пси нет, но надеюсь рано или поздно появится.
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
В ответ на: Я бы на месте властей какой-нибудь огромный налог ввела на владельцев собак, чтобы хватало из них средств на уборку улиц.
Это точно. Культуре наш народ видимо долго будет учиться. Часто вижу, проходя в скверике за Кристаллом, как бабуся какая-то выгуливает своего пса и ПОДБИРАЕТ за ним какашки! А все остальные не то что в сквере, прямо у подъезда дают собакам нужду справлять. Видимо, приятно по г-ну ходить.
ДАЕШЬ НАЛОГ НА СОБАК! С котами проще, дома гадят.
В ответ на: Моя собачуха-маленькая, но тем не менее, всегда придерживаю ее или отзываю, если рядом идут люди, хотя никого она и не покусает, максимум- лапы вытрет об одежду
хоть там и смайлик стоит, хоть это вроде как и шутка, но кажется мне, что она МНОГОГО стоит...
У меня тоже есть собака, крупная. Гуляем всегда с поводком, в людных местах - в наморднике, все - из соображений безопасности собаки. Поскольку никаких площадок для выгула в округе не наблюдается, а двигаться животному надо много - основная прогулка - это хождение в хорошем темпе по улицам. В жаркую погоду с намордником ходить - животному не сахар. Вся эта тирада к тому что, действительно, предъявля требования собачникам, следует позаботиться и о том, чтобы эти требования были легко выполнимы. Были бы выгульные площадки - я бы свою псю водила по улицам исключительно с педагогической целью, в качестве социальной тренировки. Было бы где и поработать с собакой, и поиграть. Только вот даже если случится такая неожиданность и площадки вдруг организуют, то, боюсь, что во-первых будет это сделано убого (собакам - собачьи условия, как у нас это всегда бывает), а во вторых даже такие площадки долго не продержатся в надлежащем состоянии в силу многих причин. Ограждения растащатся, площадки загадятся и все придет в первоначальное состояние . Так порой думаешь - может лучше пусть все остается так как есть?.. Слишком много "бы" получается.
В ответ на: дерьмо так и будет лежать на асфальте, а если штрафы вводить, то куда вы прикажетье с собачкой идти
А что, у нас прямо везде асфальт и тротуары, дома вплотную друг к другу стоят, разделенные узкими тротуарами, больше ступить некуда? Пару шагов от дорожки с собачкой отойти, где уже люди не ходят, совесть не позволяет?
а ещё могли бы совочек с ведёрком/пакетом с собой носить - шоб собачью "радость/мину" убрать. Вот была бы ляпота, а то как на минном поле, упасть даже негде )))
Или я вас не поняла, туговато соображается с утра, или...это не шутка, но стОит она только того, что на одежде некоторых особо понравившихся нам людей могут остаться пыльные следы лап...только и всего, ничего большеОпять же, распространяется не на всех, а только на знакомых и любимых. В других случаях иногда пытается подойти поближе, чтобы рассмотреть человека, или вообще прячется за меня ,если человек ей не нравится. Никогда никакой агрессии не было. А увожу от людей незнакомых потому, что не все спокойно относятся к собакам, кто-то может их и бояться или просто не любить. Зачем людей нервировать.
Про спец площадки для выгула собак...я в Бердске вообще ни одной такой не знаю иначе с удовольствием гуляли бы на площадках, где можно спокойной с поводка отпустить и никто по этому поводу дергаться не будет
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
то есть: допустим я прохожу рядом с Вами и иду, ну, предположим, на день рожденья, весь нарядный и т.д. и т.п. Представили? Далее.
Я вдруг понравился Вашей собаке, да! (это еще хорошо что она у Вас вроде как не сильно большая). А теперь вопрос.
Как Вы! думаете, мне будет ПРИЯТНО если мои чистейшие штаны будут в пятнах или, если точнее, в пыльных следах лап? А может быть Вы считаете подобное - в порядке вещей?
А если, повторюсь, - собака большая? И, к примеру, лапы на плечи складывать любит и лизаться? ТОгда что делать?
Ведь она у меня такая хорошая, ну никого еще не кусала. Ну просто лапочка. (Ну, а штаны и постирать можно...)
(причем здесь Вы выглядите, как усредненный собаковладелец(ица), и своими словами ЯВНО раскрываете суть, так сказать, тех людей, которые в России заводят собак)
и еще, пятна-пятнами, но наверняка есть такие *люди*, которые говорят, мол, ну покусала, но ведь до свадьбы то заживет, и считают это в порядке вещей - то есть все ок!
В ответ на: Или я вас не поняла, туговато соображается с утра, или...это не шутка, но стОит она только того, что на одежде некоторых особо понравившихся нам людей могут остаться пыльные следы лап...только и всего, ничего больше
Я принципиальный противник свободного ношения оружия, но иногда (на эмоциональном уровне) возникает желание иметь короткоствол, чтобы оставить в башке такой собаки пулю ("только и всего, ничего больше"). Самое интересное, что суд был бы на моей стороне (при условии законного обладания стволом, разумеется), ибо имелись бы вещдоки нападения - "пыльные следы лап на одежде".
Впрочем, если собака небольшая, то в случае, если она примет мои штаны за коврик, я просто приму ее за футбольный мяч (как там говаривал поручик Ржевский: "Что-то низко сегодня мопсы летают - наверно, к плохой погоде").
В ответ на: Про спец площадки для выгула собак...я в Бердске вообще ни одной такой не знаю иначе с удовольствием гуляли бы на площадках, где можно спокойной с поводка отпустить и никто по этому поводу дергаться не будет
Блин, в конце-то концов, собака - не первая необходимость, поэтому государство не обязано на средства всех налогоплательщиков делать собачникам площадки. Собирайтесь, как во всех нормальных странах, в общества и стройте себе эти площадки, выбивая у властей места, сколько влезет, но за свои средства.
В ответ на: Блин, в конце-то концов, собака - не первая необходимость, поэтому государство не обязано на средства всех налогоплательщиков делать собачникам площадки. Собирайтесь, как во всех нормальных странах, в общества и стройте себе эти площадки, выбивая у властей места, сколько влезет, но за свои средства.
Такой ответ ожидался 100%. Можно конечно пробивать головой стену и выбивать квадратные метры для площадок своими силами и на свои средства. Только потом такие площадки надо будет охранять также как автостоянки, чтобы желающие посидеть на природе у костерка с бутылочкой спиртного граждане не разобрали тренировочные снаряды на дрова для своих костерков и не закидали площадку битым стеклом - это как минимум.
Что касается первой и непервой необходимость.. У каждого свои интересы и необходимость первая - у каждого своя. А налоги платят вроде как все одинаково.
Этот вопрос, наоборот, должен решаться системно. Также как и вопросы с детскими площадками около домов. Они заложены в проекте. Равно и выгульные площадки должны быть спроектированы заранее. Собак держат очень многие горожане. И если у нас есть правила содержания и выгула собак, то инфраструктура города должна эти правила поддерживать, иначе грош им цена. И рады бы выполнять правила, да возможности нет . Я уже не говорю о том, что наличие таких площадок - в интересах всех горожан, а не только собачников. И это не только гигиена города и безопасность как людей так и животных, но и правильная социализация животных в городских условиях. По-моему, это предельно ясно.
Битым стеклом засыпают места под окнами первого этажа у дома (чтобы ваши собачки не срали) ибо водите вы из именно за дом, за свои окна! Про культуру и налоги говорите.....нука нука, очень интересно.....вы платите налоги за собаку? постоили площадку? или во время прогулки дерьмо за ней собираете? смотрите за собой в первую очередь! а то с ребенком мало того что выйти погулять страшно, так ещё и некуда!
Whiplash, Docent
Люди, вы читать умеете? или вы через строчку читаете, только то, что хотите прочитать???
Вот мои слова "Моя собачуха-маленькая, но тем не менее, всегда придерживаю ее или отзываю, если рядом идут люди".
Еще раз обращу ваше внимание-ВСЕГДА!
Свободно моя собака ходит только в том случае, если рядом нет людей. Ни разу никого не напугали, не вытерли лапы, даже о знакомых. На мой взгляд, собаки всегда должны гулять под присмотром хозяина и никак не в одиночку, на поводке в людных местах, и если того требуется, то и в наморднике. Я так непонятно выражаю свои мысли?
Ваша агрессия, направленная в мою сторону, мне НЕ-ПО-НЯТ-НА и обидна. Вот и все.
Не надо меня ни с кем усреднять, собаководы тоже разные бывают.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
Вам ничего отвечать не буду, все уже сказали.
Между прочим, автомобиль тоже не является первой необходимостью, многие прекрасно обходятся и без него. А вот у меня нет автомобиля, почему мои средства, как налогоплатильщика, уходят на всякие организации техосмотров, зарплату ГИБДД, ремонт дорог? Пусть на мои деньги обслуживают только общественный транспорт, я не буду платить за ремонт дороги, по которой никогда не езжу. Так, что ли? Может пример не особо удачный, но я думаю, все вполне понятно. А что считать первой необходимостью- каждый человек решает сам.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
Моя собака свои дела не делает возле домов и на детских площадках. Мы уходим туда, где с детьми не гуляют. Не обощайте, люди все разные.
А то, что мы не платим налог на собачек, так это не наша вина, а государства- к нему все претензии. В развитых странах такие налоги приняты, никто не в претензии.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
Сабаководы то может и разные, но повапдки у вас у всех одинаковые! Свободно гулять ваша собака (или собачка) может только в вашей квартире или в специально оборудованной площадке! а то ищь манюсенькая говорите...у меня сыну годик....так ваша монюсенькая в его глазах как собака баскервилей!
За собой следим, спасибо за беспокойство. Собаку, кстати, не выгуливаю под окнами, как раз из соображений общественной гигиены, как бы дико это для вас не звучало. Вопрос это принципиальный. Равно как и мусор по улицам не разбрасываю, потому как не хочу вести себя по-свински. Но не обо мне здесь разговор.
Речь веду о необходимости разумной благоустроенности города, с учетом интересов всех проживающих в нем граждан.
Стекла под окнами разбрасывать от собак - дикость и глупость. Жалко людей, которые так мыслят и так делают. Засоряют территорию около домов и делают ее опасной для тех же детей.
А площадки собачьи в городе нужны, и в достаточном количестве, и именно в качестве элементов инфраструктуры. Повторюсь - это в общих интересах. Мое мнение.
В ответ на: За собой следим, спасибо за беспокойство. Собаку, кстати, не выгуливаю под окнами, как раз из соображений общественной гигиены, как бы дико это для вас не звучало. Вопрос это принципиальный. Равно как и мусор по улицам не разбрасываю, потому как не хочу вести себя по-свински. Но не обо мне здесь разговор.
Речь веду о необходимости разумной благоустроенности города, с учетом интересов всех проживающих в нем граждан.
Стекла под окнами разбрасывать от собак - дикость и глупость. Жалко людей, которые так мыслят и так делают. Засоряют территорию около домов и делают ее опасной для тех же детей.
А площадки собачьи в городе нужны, и в достаточном количестве, и именно в качестве элементов инфраструктуры. Повторюсь - это в общих интересах. Мое мнение.
Правильно говорите, на 100%! И бороться с собаками стеклами - зверство, собаки-то ни при чем. Только ма-а-ленькое уточнение. Вы в предыдущем посте сравнили собак и детей. Нехорошее, скажу я Вам, сравнение. Даже обсуждать не хочется. Да, детские площадки должны быть заложены во всех проектах и построены. А вот под собачьи должны быть только отведены места с обязательством хозяев за свой счет их обустраивать. Да чтоб по типовому проекту. Вот тогда и будет порядок.
"Социализация" собак нужна только их хозяевам, большинству населения она абсолютно пофигу. Так социализируйте тоже за свой счет, а не выгуливая и дрессируя их по скверам. Опять же, будет порядок и никто не будет придираться. Я не смог утром бегать по близлежащему скверу за Кристаллом только по той простой причине, что за мной увязывается свора разношерстных зверюг, большинство из которых, может, и с нормальными намерениями, но всё равно неприятно. А то количество собачьего дерьма, что ровным слоем покрывает весь сквер - просто свинство со стороны хозяев.
Это всё, возможно, и не к Вам. На даже если Вы всё делаете правильно, большинство собачников не следуют Вашему примеру. Вот Вам и приходится всё это выслушивать. Уж извините, действительно ничего личного.
В ответ на: Вам ничего отвечать не буду, все уже сказали.
Зачем же пишете?
В ответ на: Между прочим, автомобиль тоже не является первой необходимостью, многие прекрасно обходятся и без него. А вот у меня нет автомобиля, почему мои средства, как налогоплатильщика, уходят на всякие организации техосмотров, зарплату ГИБДД, ремонт дорог? Пусть на мои деньги обслуживают только общественный транспорт, я не буду платить за ремонт дороги, по которой никогда не езжу. Так, что ли? Может пример не особо удачный, но я думаю, все вполне понятно. А что считать первой необходимостью- каждый человек решает сам.
Пример действительно не очень удачный. Налог автомобилисты платят весьма немалый, в отличие от собачников.
Но в одном Вы правы. Автомобилисты тоже должны учитывать интересы пешеходов путем соблюдения элементарных норм поведения. Заторы из машин во дворах - тоже не самое лучшее, что у нас есть.
Просто каждый, выбирая для себя необходимое, должен понимать, что живет он не в безвоздушном пространстве, и не решать свои проблемы за счет окружающих. Завел собаку - думай не только о себе и о ней.
В том и дело, что мест не отводится для собачьих площадок, хотя должно отводиться. Об остальном говорить бессмысленно. И долго еще так оставаться будет, к сожалению.
А насчет социализации - это вы зря так легкомысленно отмахиваетесь. Этот момент не только собачникам важен. Будь нормально воспитанных-социализированных собак побольше - бегали бы вы себе по скверу утрами без проблем. А уж при наличии площадок собачьих -тем более.
Детские и собачьи площадки сравнила ради яркого примера.
никак не думал показаться агрессивным. скорее, хочется конструктивного диалога.
а то я смотрю, тут народ начал, как обычно, про ОРУЖИЕ, МАШИНЫ, детей, площадки, НАЛОГИ и т.д. не надо этого. это стандартный уход от темы и это мы уже не раз проходили.
во-вторых, есть ли тут на форуме владельцы больших боевых и не очень собак? все предыдущие вопросы - в основном к ним, кончено же.
У меня очень боевая. По характеру. А по росту -16 см в холке.
Гуляем без намордника. И население нам наносит очень большой ущерб, да-да! Перманентным очччень громким визгом на тему:"Ой, какая холосенькая собачка" А она боится!
Стекла под окнами разбрасывать от собак - дикость и глупость. Жалко людей, которые так мыслят и так делают.
Жалко людей, которые на вопрос, -убираете ли вы дерьмо за своей собственной собакой -начинают вещать на глобальные темы морали и устройства государственных законов..
Давайте начнем с дерьма -просто убирайте его, вот и все.Не оглядываясь на то, есть ли на это законы или нет.
Ибо, если это делаться в а м и не будет -придется, рано или поздно, оглянуться на наступившего в это дерьмо и не жалеющего пули для вашего любимца.
Это не угроза, это -ближайшее будущее.В нашем дворе реализованное.
Ну кусаются-то ведь не только боевые и большие. И даже не столько. И маленькие агрессивными бывают, наверное, от того ,что сами боятся. Так что я уже свое мнение сказала, любая собака должна выгуливаться только под присмотром своего хозяина. Что маленькая, что большая. Недоразумений будет меньше...
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
про вытирание было написано к тому, что я знаю, на что способна моя собака, и фантазии моей хватает, чтобы представить, каковой может быть реакция людей на ее выходки. Ну и делаю выводы, соответственно.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
В ответ на: Давайте начнем с дерьма -просто убирайте его, вот и все.Не оглядываясь на то, есть ли на это законы или нет.
Неплохо бы собаководам, участвующим в дискуссии для начала честно для себя и других сказать или хотя бы подумать, прежде чем защищать свою позицию, готов ли каждый лично убирать на улице за своим животным, или уже делает так.
ИМХО, я абсолютно не отличаю для себя людей, не убирающих за собаками от тех, кто гадит сам у гаражей и даже на тропинках.
GoncharoFF
Уже тут сказала и не один раз. Свободно моя собака гуляет только там, где нет людей. Нет вас, с вашим малышом. Хотя, должна заметить, маленькие детишки почему-то очень любят всех встречных собачек, не зависимо от их размера,а вот взрослые....такими темпами вы вырастите человечка, ненавидящего все живое. Если вас напугала какая-то собака, то и предъявляйте претензии ее владельцу ,а не чешите всех под одну гребенку. И уж тем более, лично с моей собакой вы никогда не встречались, и со мной тоже, чтобы судить о моих повадках. Я свое мнение сказала, по поводу поводков и намордников.
Sir:
Извините, но на стекла возле дома быстрее ваше же ребятишки и напорются. Есть пословица, "не рой яму другому...".
А что до дерьма...не смогу промолчать. Да, я не убираю за своей собакой, но гуляем мы на пустыре, где никто кроме собачников не обитается (потому что спец площадки для выгула у нас нет). И должна заметить, что с первыми же лучами солнца собачье г... быстро высыхает и распадается в пыль, чего не скажешь о человечьем г... и прочем мусоре. Сейчас собачьего уже не видно, зато все улицы, все газоны завалены бутылками, банками и прочим. Люди гадят больше, чем все животные на этой планете, вместе взятые.
Насчет пули для любимца, в чье г...вы вдруг попали. Давайте все обзаведемся огнестрельным оружием! А поскольку возле нашего дома гадят не собаки, коих там полно, а люди, то я буду расстреливать людей! Чтобы не повадно было, а то,видите ли, надоело мне шагать по битому стеклу, пластиковым бутылкам, пакетам всяким там и прочему.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
Я готова, да. Убирать за своей собакой, выгуливать ее только на отведенной площадке, платить людям, которые будут присматривать за этой площадкой...и что изменилось? ничего, увы. Это решается на уровне города, а вот на этом как раз уровне ничего не делается, и не меняется :(.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
...А по-моему так: если этим собачникам и всяким там собачачникам (или собаководам - как они себя "культурно" величают) ... если им пофиг, как и где насрала их ЛЮБИМАЯ засранка, пусть даже на газоне во дворе, где дети бегают, или в песочнице, где дети потом месят это дерьмо между игрушками, или на тротуаре, по которому идёшь потом матерясь, ... то эти "собако-держатели" сами засранцы, т.к. только БЕЗУМНЫЙ засранец может спокойно относиться к тому, что его любовь собачья серет ему же под ноги...
С уважением ко всем собачникам...( люди всё ж...)
Ну раз готовы платить это хорошо! Но, причем тут город? Собиритесь (наверняка у вас во дворе много собачников) и постройте себе плащадку! делов то! Наймите человека, который будет за ней следить и всё! Не стоит привыкать к тому, чтобы за вас (ваши проблемы) кто то решал! Сами, делайте хоть что нить сами!
Вот и начните своё дерьмо сначала убирать с пустырей, а уже потом других в бутылки тыкайте! Дерьмо, даже собачье, не распадается так быстро, как вам хотелосьбы! Детям нравятся животные и моему сыну тоже.........но не равится их родителям когда они, дети, в собачьте дерьмо вляпываются!
Собачьи площадки официально должны быть частью инфраструктуры города. Будет уважение интересов всех групп городского населения - будет и порядок в городе. Заниматься самостроем - не есть решение проблемы.
Да, я не убираю за своей собакой,
Собственно, только этот ответ и требовался, все остальное -лирика. с первыми же лучами солнца собачье г... быстро высыхает и распадается в пыль
Видимо,специальная такая пыль, без запаха..Продукт, блин, полураспада..Детишки куличики с нее лепят..Идиллия..
Очень повеселили,чес слово, с утра.. Люди гадят больше, чем все животные на этой планете, вместе взятые.
Согласен.А вы решили разнообразить сии продукты -п ы л ь ю .. Давайте все обзаведемся огнестрельным оружием! ..я буду расстреливать людей! Чтобы не повадно было,
Давайте.Принципиальных возражений нет.
Как же чисто будет в этом уютном отстрелянном городе.. я готова, да. Убирать за своей собакой .. Это решается на уровне города
Это решается на уровне собственной воспитанности и толерантности.
Так вы же сами писали где-то выше, что даже если бы площадки для собак и были, то долго бы не просуществовали. Такой типа у нас народ некультурный. А раз все остальные гадят и мусорят, для собак ниче не построили и не уважают, то и мы ничем не хуже - убирать за собакой не будем, раз так у нас все криво в городе устроено. Интересная у вас собачников логика. Вот если дома собачка нагадит, вы ведь за ней убираете, не сетуя на несовершенство городского коммунального хозяйства? А улица - это вроде как не мое, ничье, за мной пусть специальные люди чистят? Или вот, к примеру, распечатав мороженое или съев конфетку на улице и не обнаружив рядом урны, вы также спокойно кидаете обертку под ноги, оправдываясь тем, что раз не позаботились власти урны поставить, то я тут не причем? Собачье дерьмо ведь из этой же серии. Кстати, в тех самых цивилизованных странах уборка на улице за своим питомцем - абсолютно нормальная практика, никто и не думает возмущаться.
В ответ на: Я готова, да. Убирать за своей собакой, выгуливать ее только на отведенной площадке, платить людям, которые будут присматривать за этой площадкой...и что изменилось? ничего, увы. Это решается на уровне города, а вот на этом как раз уровне ничего не делается, и не меняется :(.
Что и требовалось доказать. Чтобы убирать за своей собакой, не нужно решений на уровне города. Бабулька в сквере у Кристалла делает это без лишнего шума и криков по поводу отсутствия площадок. И пока будем говорить, что гуляем на грязных пустырях и загаживать их еще больше, ничего хорошего в Н-ске не будет.
Моя собака в сквериках не гуляет, это раз. Два, "собачий" пустырь никому не мешает, кроме собачников там никто не ходит, а выглядит он, извините, чище, нежели центральные улицы города. Увы.
И про инициативу статья вот пожалуйста. Так, как должно быть, по уму. http://www.kp.ru/daily/23504.5/39465/
а не тыкание пальцами друг в друга, а вы, а ваша собачка...
Сколько же в вас яда, люди, просто потрясающе.
За газоны и детские площадки спрашивайте с тех ,кто там гадит. Я вам ничего не отвечу, поскольку не имею к этому никакого отношения
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
В ответ на: Так вы же сами писали где-то выше, что даже если бы площадки для собак и были, то долго бы не просуществовали. Такой типа у нас народ некультурный.
Скорее всего так и будет. Но узаконенная площадка все же имеет больше шансов на долговременное существование нежели самострой.
В ответ на: А раз все остальные гадят и мусорят, для собак ниче не построили и не уважают, то и мы ничем не хуже - убирать за собакой не будем, раз так у нас все криво в городе устроено. Интересная у вас собачников логика.
Какой смысл убирать за своей собакой, которая отложит кучу в кустах среди обширнейшей мусорной свалки-помойки, которая по сути представляет собой гаражный кооператив, находящийся за моим домом, на территории которого нет ни одного мусорного контейнера, куда можно было бы эту несчастную кучу убрать? Где здесь логика? Переносить г.. из одной части помойки в другую?
В ответ на: Вот если дома собачка нагадит, вы ведь за ней убираете, не сетуя на несовершенство городского коммунального хозяйства? А улица - это вроде как не мое, ничье, за мной пусть специальные люди чистят?
Да, свой дом я убираю сама, а для уборки на улицах вообще-то есть дворники, которым за эту работу платят. Они чистят и за мной, и за вами точно также. Работа у них такая. Я могу им помочь разве что тем, что не выгуливаю собаку в общественных местах и не раскидываю мусор на улице, чего и вам желаю.
В ответ на: Или вот, к примеру, распечатав мороженое или съев конфетку на улице и не обнаружив рядом урны, вы также спокойно кидаете обертку под ноги, оправдываясь тем, что раз не позаботились власти урны поставить, то я тут не причем?
Как ни странно, если случается купить и развернуть мороженое на улице, я выкидываю обертку в тут же находящуюся урну. Ну стоят они возле киосков с мороженым, знаете ли.
В ответ на: Кстати, в тех самых цивилизованных странах уборка на улице за своим питомцем - абсолютно нормальная практика, никто и не думает возмущаться.
Да, в цивилизованных странах и улицы не превращены в помойку, и урны на месте.
В ответ на: Сколько же в вас яда, люди, просто потрясающе.
За газоны и детские площадки спрашивайте с тех ,кто там гадит. Я вам ничего не отвечу, поскольку не имею к этому никакого отношения
Никто не собирался Вас оскорблять и обливать ядом. Абсолютно ничего личного. Про газоны и детские площадки, кстати, я вообще ничего не говорил.
Просто все мы (и собачники и несобачники) любим рассуждать об ответственности кого угодно за грязь и мусор, но с себя начинать никак не хотим. Чего тогда стоят все рассуждения? Кто-то собачьи какашки разбрасывает, кто-то из окна машины пустые бутылки и бычки, а кто-то мусор из собственного окна. А сделав это, в форуме начинаем шуметь, как у нас грязно, и искать виновных.
Ну отчасти это не вам лично было адресовано, а всем, кто писал в мой адрес, извините
на самом деле ,я считаю, что наш пустырь мы неким образом "облагородили", да-да, именно так, можно насмехаться и все такое. Но одной свалкой в городе стало меньше, потому что на него теперь из ближайших гаражей мусор не вышвыривают.
А чистота окружающая зависит от всех, тут я с вами согласна. Просто не поняла крики некоторых товарищей в мой адрес, то сначала моя собачка может их ребенка испугать, потом выяснилось, что под окнами у них моя же собачка гадит...непонятно, однако. В нашем доме собак до кучи, но ни под окнами, ни на детской площадке их не выгуливают, так же, как и из соседних домов. Первая брошу камень в того, кто так делает..а заодним и в тех ,кто под свои окна вываливает что-нибудь, хотя бы тоже битое стекло ,якобы от собачек.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
елы... не ожидал я такого резонанса общественного, когда поднимал тему заново.
да и внимание я заострял скорее на проблеме безопасности прежде всего. потому как с удобрениями все сложнее... значительно сложнее...
давайте все же о безопасности поговорим...
я например очень некомфортно себя чувствую, если рядом гуляет (бегает и прыгает) к примеру ротвейлер весом почти с меня безо всего - ни намордника, ни поводка...
помню нас четверо было - подбежал такой вот, но только носом так сильно потыкался... смешно не было.
или еще был суперский случай... стоим также вчетвером во дворе рядом с м.Покрышкина... темно уже около полуночи...
ну разговариваем - собираемся расходиться. и тут слышим значит звук когтей по асфальту. подбегает значит то ли добер, то ли питбуль здоровый такой... и лает, и прыгает вокруг нас... ладно, не двигаемся, замолкаем. убегает к пьяному (как оказалось) хозяину в другой угол двора...
а у меня друг - у него фобия на собак, и он значит давай матом крыть и хозяина, и собаку, и вообще... песик ВСЕ услышал и с еще более деловым и страшным видом прибежал С ДРУГОГО КОНЦА дВОРА заяснить нам, что мы мол не правы...
и так было еще два раза, как тока он чо нить слышал от нас...
не, я кончено понимаю... что если б бросился - то вчетвером то мы его наврняка бы прибили, хоть и покусал бы он нас... да и хозяину бы досталось по полной, если б убежать не успел... но это все если БЫ...
но проблема то есть??!!
так что ***но - это про другое...
еще раз прошу - хозяева БОЛЬШИХ собак ПОПРОБУЙТЕ что-нибудь ВНЯТНО ответить о приведенных здесь примерах.
В ответ на: еще раз прошу - хозяева БОЛЬШИХ собак ПОПРОБУЙТЕ что-нибудь ВНЯТНО ответить о приведенных здесь примерах.
Что именно ответить-то надо?
За себя могу сказать - мне безопасность своей собаки - превыше всего. Как я ее выгуливаю - уже говорила. Как бы хотелось - тоже.
Безопасность людей так же обеспечивается выгулом собак в безлюдных местах, поводками или площадками для собак - это тупой минимум. Остальное - тонкости дрессуры и пр. Что еще? Советов можно надавать горстку по поводу правильного поведения при встрече с собакой. Однако топик реанимирован затем чтобы получить подтверждение, что крупные собаки должны выгуливаться поодаль от людей в намордниках и (или) поводках. Так для этого незачем огород городить - достаточно правила содержания и выгула собак почитать. А соблюдение (а точнее несоблюдение) этих правил имеет в основе своей тот же механизм что и ситуация с мусором. Условно неагрессивные собаки выгуливаются в свободном полете, неважно мелкие они или крупные. Так какого ***, простите, остальным собачникам на своих питомцев что-то надевать? Все проще простого в этом мире...
Что нового вы хотели услышать?
так что ***но - это про другое...
еще раз прошу - хозяева БОЛЬШИХ собак ПОПРОБУЙТЕ что-нибудь ВНЯТНО ответить о приведенных здесь примерах.
Это разные стороны одной проблемы. А именно - безответственности и низкого уровня культуры хозяев, которые почему-то считают, что если в городе нет нормальных условий выгула и содкржания собак, так это не их проблема, а проблема всего остального несобаколюбивого населения. Не могут они понять людей, которых не умиляет подбегающая с неизвестными намерениями псина или лежащее там и тут дерьмо. И ничего внятного они вам не ответят, ответ у них будет один: никто не позаботился создать для наших собачек подходящие условия, так что терпите все как есть, будем гулять с ними где хотим и срать где хотим, я-де сам ничего плохого не делаю, все остальное - не мои проблемы, знать ничего не знаю, моя хата с краю.
Я далеко не спец, поясните, пожалуйста, понятие "условно неагрессивные собаки".
У нас на первом этаже живет маааааленькая такая дворняжечка. Милое создание, никого не укусила ни разу. Но на всех окружающих кидалась с лаем. Меня напрягало ,если честно, не смотря на всю мою любовь и абсолютное отсутствие фобий по отношению к собакам. Сейчас с ней что-то случилось, ходит молча и не кидается, голос сорвала, что ли К чему все это сказала... считаю ,что поводки и/или намордники обязательны не только для крупных собак, но и для неопасных внешне, если собака проявляет какую-то агрессию к людям. Кто знает ,что у этой крошки на уме, а зубки то и у малышек не хилые. В подъезде у нас болонка живет мужеского полу, не очень чтобы благожелательно относится к окружающим, бывает. Хозяева не считают для себя зазорным выводить его на поводке, собака выгуляна, спокойна, окружающие не покусаны, не облаяны, не напуганы, все счастливы и довольны. Этот случай считаю примером уважения и к себе самим, и к окружающим.
Да, а за нарушения правил выгула собак у нас какие-т осанкции есть??? у примеру, ротвейлер бегает в свободном полете, как вы выразились, без поводка и во дворе, где полно и ребятишек, и бабушек, и просто прохожих. Какие-то санкции можн оприменить к хозяевам??? Я люблю ротиков, но собачка то крупная и сильная, да и ее бойцовскую генетику никто не отменял.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
Проблема на самом деле не только в собачниках.
Например, мне собаки почти не мешают, я их не трогаю, они меня тоже.
Отходов жизнедеятельности собак на порядки меньше, чем человеческих отходов.
С проблемой любого мусора нужно бороться комплексно: нужны урны (которых сейчас почти нет, чтобы не говорила Ундина), нужно экологическое воспитание подрастающего поколения, нужны штрафы для тех, кого уже поздно перевоспитывать (причем независимо от вида мусора: бросил окурок или не убрал за собачкой - плати n МРОТ).
Что опастности собак, то по-моему слухи об этом сильно преувеличины. Вероятность нападения двухногих в нашем городе во-много выше, достаточно посмотреть статистику проишествий (это при том, что большинство случаев в нее не попадает).
Согласен, что проблема недрессированных собак существует, я считаю, что это можно победить, ужесточив правила владения собаками: необходимо на них получать лицензии и проходить обязательные курсы дрессировки. Для мелких это может и не обязательно, а для крупных и особенно служебных - нужно.
В ответ на: Я далеко не спец, поясните, пожалуйста, понятие "условно неагрессивные собаки".
Я тоже не спец. Для себя самой такое понятие ввела. Те собаки, которые как считается "добрые" - так их называют хозяева. Вне зависимотри от породы и размера. Никогда никого не кусали, ни на кого не кидались. Лают, бывает, да, но ведь не кидались и не кусали еще никого. Типичный ответ на вопрос - почему ваша собака без намордника - а она неагрессивная..
В ответ на: Да, а за нарушения правил выгула собак у нас какие-т осанкции есть???
Существует кодекс об административных нарушениях. Почитайте, если интересно. Там штрафы определены.
В ответ на: считаю ,что поводки и/или намордники обязательны не только для крупных собак, но и для неопасных внешне, если собака проявляет какую-то агрессию к людям
Согласен, кстати мне среди крупных (тех же ротвейлеров) агрессивных ни разу не встечалось: ты их не трогаешь - они тебя тоже. Зато мелкие порой просто бесят: кидаются под ноги и лают, и лают. А когда говоришь хозяевам: "Убирите собаку, а то я ее щас пну хорошенько!" - они еще и возмущаются.
Для таких обязательно поводок нужен.
Спасибо ,почитаю.
В пику самой себе задала вопрос- а откуда прохожие то знают, агрессивная собака или нет?
Мда ,действительно единственный выход, который устроил бы всех- спец площадки для выгула. И никаких детских площадок поблизости. Жаль, что наши власть держащие об этом не беспокоятся.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
В ответ на: обязательные курсы дрессировки. Для мелких это может и не обязательно, а для крупных и особенно служебных - нужно.
Нужно, и очень даже нужно. И повторение пройденных курсов тоже нужно, и социализация нужна, и нагрузки нужны регулярные... много что нужно. В пятый или шестой раз про площадки упоминать уже не стану .
Для себя (не знаю, насколько я права, пусть профессионалы меня поправят) считаю, что лают и кидаются под ноги мелкие с истеричным характером, которые сами боятся, и чтобы это скрыть- кидаются. Моська и слон, называется. Таким поводки просто доктор прописал. И собаке спокойнее, и окружающим.
Про крупных...да и мелких тоже, от воспитания собаки все зависит не мало. Очень удивилась недавно, узнав, что ротики- бойцовые псы, ни разу не видела от них агрессивности. Между тем, всегда считала, что сенбернар- милейшее, добродушное существо, только большое. И помощник людям в качестве спасателя. Тем не менее, в моем детстве остался эпизод про такого песика, которого боялась вся округа. А молодая хозяйка-идиотка, приведя с прогулки ,спустила собаку с поводка прямо на крыльце подъезда, не доведя до квартиры. Итог- зашитая рука моей подруги. А месяц спустя- разодранная рука самой хозяйки.
Все же ,пока мы их мысли читать не научились, какие-то меры безопасности принимать нужно.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
Условно-неагрессивные собаки гуляющие по условно-невонючему дерьму, рассыпающемуся в пыль при первых лучах солнца - прямо слеза наворачивается от умиления..
И лишь несобачники, не вразумевшие правил обхождения в присутствии собаки, ведут себя беспардонно и агрессивно, разбрасывая, пасукдники, битое стекло вокруг..
Условно варианты собачьей агрессии можно разделить на четыре
группы:
- Когда собаку натравливает хозяин;
- Когда собаке кажется, что вы нападаете на ее хозяина (или
угрожаете);
- Когда собака нападает на нейтральной территории если ее что-то
раздражает (бегущие люди, бурно жестикулирующие и делающие угрожающие
движения люди, пьяные...);
- Когда собака бешеная и бросается на все, что движется.
Собака может быть натасканной и не натасканной на человека.
Hатасканная очень опасна, т.к. умеет нападать даже на вооруженного
человека и уворачиваться от ударов в т.ч. и оружием. Вероятность
случайно встретиться с такой собакой, особенно без хозяина, очень
мала.
Собаки нападают обычно следующим образом:
1) Спереди. Уворачиваются от ударов обороняющегося и стараются
обойти его сбоку/сзади. После чего кусают за руку, за ногу и т.п.
2) Сзади (догоняя). Тяжелая собака обычно хватает человека за
торс зубами и валит на землю. Средняя собака сбивает человека с ног,
прыгая всеми четырьмя лапами на него и ударяя в область поясницы.
Легкие собаки запрыгивают на спину и стараются вцепиться в плечо или
шею и повиснуть на человеке.
Правила поведения при столкновении с собакой.
- Hи в коем случае нельзя собаку бояться. Они адреналин за сто
метров учуют.
- Hельзя убегать от собаки (не убежите!), нельзя поворачиваться к
ней спиной.
- Hетренированные собаки чувствую себя неуверенно, если теряют
хозяина из вида или когда удаляются от охраняемой территории. Имеет
смысл отступить так, чтобы собака оказалась в другой обстановке,
нежели в начале столкновения. Утратив уверенность, она становится
менее агрессивной и возможно свалит сама.
- Можно попробовать зарычать на собаку и показать ей зубы. (Кроме
шуток, у меня это срабатывало). Или угрожающе закричать.
- Хороший прием, если собака прыгает на вас спереди, желая
вцепиться в горло: перед горлом выставляется рука, и как только собака
в нее вцепиться, вторая накладывается на шею собаки сзади. Затем
_резко_ рукой, которая в пасти, делается движение от себя/вверх/вбок.
Рука, которая лежит на шее, делает рывок на себя. Шея у собачки
сломана.
- Замечание для тех, кто испытывает страх при встрече с собакой.
Есть такой психологический прием: Hадо воспринимать собаку не как
животное, а как человека маленького роста с острыми зубами.
Для обороны от собак годятся всякие предметы: палки, бутылки, и
пр. Ими можно лупить собаку по жизненным точкам, а можно запихивать в
глотку. Классика - это дубина. Прочитайте в "Зове предков" Д. Лондона
главу про укрощение Бэка. Подходит также собственная одежда - например
дать собаке вцепится в рукав куртки, накинуть куртку на морду и т.д.
Пока она занимается курткой, ее можно прибить. Или придушить. См. ниже
Список жизненных точек собак:
- Кончик носа
- Переносица
- Переход от морды ко лбу (Из классики - на два пальца выше
пересечения линий от правого глаза к левому уху и от левого глаза к
правому уху. Поражать сильным ударом кулака или дрына перпендикулярно
к поверхности. Hанесете как надо - собачка дуба даст.
- Основание черепа
- Середина спины
- Седалищный бугор (крестец ?)
- Скакательный сустав
- Живот
- Солнечное сплетение
- Запястье
В то же время выкалывание глаз, переламывание ушей, лап, хвоста,
ребер, удары по бокам хоть и вызывают боль, не всегда заставляют
отступить.
- Спущенная с поводка собака немедленно бросается на врага (если
натравили), поэтому важно уловить момент атаки, и встретить псину
мощным ударом в грудь или живот. Отлетела, заскулила - ногой еще пару
раз под дых, чем-нибудь тяжелым по морде, по носу, по затылку. Затем -
разобраться с хозяином.
- Взгляд собаки всегда направлен в место, которое она хочет
укусить, поэтому не так уж сложно увернуться и сбить ее с ног в момент
прыжка. Толчки, сбивающие собаку с траектории должны быть сильными и
_быстрыми_, иначе тяпнет. Их следует проводить в область лопатки, в
шею и грудь.
- Hельзя самому провоцировать нападение собаки, кричать на нее и
хозяина, махать руками, подходить неожиданно сзади и неожиданно
заговаривать с владельцем. (Особенно в темное время суток) Hельзя
тянуть руки к чужой собаке, гладить ее, командовать ей. Особенно
осторожно с собаками в намордниках и/или на коротких поводках - просто
так их никто не оденет.
- От себя: Если собака таки вцепилась, то у нее на шее под
челюстью, с обеих сторон трахеи, есть такие как бы выемки. Если в них
вложить пальцы (большой и указательный) и сильно сдавить с обеих
сторон, то отпустит.
Таким образом можно взять собаку, что называется на болевой
контроль. Только сначала посмотрите у знакомых собак, а то в
экстремальной ситуации с первого раза сложно нащупать. Hекоторая
практика требуется.
- Кайенская смесь:
Состав: 50% махорка или мелко перетертый табак (Самый поганый,
какой найдете) 50% процентов - молотый перец, лучше черный.
Лучше всего засыпать эту штуку в пластиковую емкость (напр.
из-под витаминов) диаметром ~3см и высотой ~5-9см. Hосить лучше в
нагрудном кармане, ни в коем случае не в кармане брюк.
Применение: Сыпануть в морду. Лучше пару раз. Эффект - 100%
Кстати, на людей тоже весьма хорошо действует. Применялась во время
войны подразделениями СМЕРШ.
р.S. В общем, по боевым характеристикам необученная собака сильно
уступает человеку. Перед обученным человеком она вообще не котируется,
а обученная собака ему сильно уступает. Hеобученному и/или
невооруженному человеку столкновение с обученной собакой может стоить
жизни.
Предварительные замечания:
- Если у вас есть какое-либо оружие, держите его скрытно, за
спиной, заслоняя какими-либо другими предметами или частями тела.
- Если у вас его нет, то постарайтесь подобрать какую-либо палку,
бутылку, камень.
- Лучше заранее приготовится, что без пары-тройки укусов не
обойдется.
Стойка:
- Hоги согнуть в коленях и свести к центру. Предплечья держать не
горизонтально, а вертикально - труднее схватить зубами. Прикрывать ими
корпус и лицо. К собаке повернуться боком или полубоком. Опустить
подбородок, чтобы прикрыть шею. Желательно на одно из предплечий
намотать одежду.
Передвижения:
- Старайтесь, чтобы все движения руками были круговыми.
Hеобученной собаке редко удается схватить руку, быстро движущуюся по
кругу, кроме того так ее легче обмануть.
- Лучше самому на собаку не нападать, а уходить в сторону при ее
атаке и затем по необходимости атаковать.
- Поскольку собаки нападают, в основном прыгая, то очень легко
уходить от атаки в сторону и до времени воздерживаться от контратак
вообще. У необученной собаки после пары минут неудавшихся атак может
пропасть интерес к драке.
Лучше всего осваивать такие перемещения и обманные движения,
играя со знакомой собакой. Причем достаточно легко регулируется
реализм ситуации - например, играя таким образом с овчарой своего
препода, я смог добиться вполне серьезных атак, разъярив ее
постукиваниями по носу. (Препод как раз в то время ее натаскивал).
Приемы:
- Стандартные удары руками, ногами и всякой арматурой. Уязвимые
места были описаны.
- Ловля собаки на прыжке: уход с линии атаки вбок, затем удар или
захват с броском. Бросок проводиться, как продолжение прыжка собаки -
т.е. на конечной фазе ее прыжка хватаете и виснете всей массой.
Хорошо-бы проделать это так, чтобы она долбанулась об землю мордой или
боком. После того, как собака на земле, проводиться удержание или
добивание. В первом случае просто надо сесть коленями на собаку и
прижать морду к земле, предварительно выгнув шею (собаке, естественно)
до предела. Можно применить удушение. В общем техника достаточно
стандартная.
Остается только добавить, специально для мужчин. Попутно со всем остальным берегите я..а. Потому как маленьких собачек, которые очень прыгучие, могут натаскивать на насильников. Именно так, подпрыгнула и вцепилась.
А еще лучше, специально для Сира, не подходите вообще к чужим собакам, и поменьше злитесь. Здоровее будете.
Легко жить только тогда, когда судьбе нечего у тебя отнять. (с)
Ну вот, все очень просто, а вы боялись . Так что изучайте надыбанный материал и не плачьте в следующий раз при приближении то ли добера, то ли питбуля, то ли чиха, то ли.... С такими знаниями вы круче их всех.
В ответ на: не подходите вообще к чужим собакам, и поменьше злитесь. Здоровее будете.
Вообще-то, должно быть так, чтобы собаки не подоходили к чужим людям. Ну, а подходят - кайенскую смесь им в морду! Маленькое уточнение по рецептуре - лучше не черный перец, а именно кайенский (чили), желательно максимальной жгучести. Черный по сравнению с ним - сахарная пудра.
В ответ на: ...подходят - кайенскую смесь им в морду! Маленькое уточнение по рецептуре - лучше не черный перец, а именно кайенский (чили), желательно максимальной жгучести. Черный по сравнению с ним - сахарная пудра.
Кайенский перец как замена уверенности в себе. Ндаа, дожили...
Кайенский перец как замена уверенности в себе. Ндаа, дожили...
Кайенский перец -как замена ПРАВИЛЬНОГО ВЫГУЛА СОБАК СОБСТВЕННЫМИ ХОЗЯЕВАМИ.
Не надо подменять понятия и перекладывать вину.
В ответ на: Не надо подменять понятия и перекладывать вину.
Собственно, речь шла не о понятиях и вине, а о методах. Считаю, для адекватного предотвращения возможных конфликтов с собаками вполне хватает пп. 1 и 2 из перечисленного. Да и хватит об этом.
Да и хватит об этом.
Действительно.Надо убирать дерьмо за собственными собачками -и более никаких рассуждений .
Но, боюсь, от вас этого так и не добьешься, пока глобально мир во всем мире не восстановишь , ибо у вас оно (дерьмо) и он (мир) связаны глубинными связями.
А, между тем, совок пластмассовый стоит 36 рублей.
Насчет эстетики не соглашусь. Если машина не очень ржавая и не очень грязная, то выглядит она приятнее отходов жизнедеятельности. Хотя это уж кому что...
Рационализация по-русски - "Болт без резьбы". И производить дешевле и забивать сподручнее
. Мне один тип такое как-то раз сказал, потом сильно жалел. А когда по-нормальному человек говорит, что ему досаждает моя собака, я перед ним извиняюсь. Кстати, такое чаще бывает среди тех, кто не любит собак. Но большинство людей смотрят на мою собаку и говорят "Какой красавец!", а дети любят с ним играть (те, у которых родители нормальные).
но ЭТО меня не напрягает, т.к. угрозы здоровью - нет... а когда вижу какого-нть ротвейлера, добермана, то даже, если он на поводке - напрягаюсь... силы ведь немеряно в них, и мало ли что в голову придет 
И, наоборот, если собаку не бояться в принципе, то даже злая собака никак реагировать не будет.
оставьте при себе!
лучшего города 
России!!!
иначе с удовольствием гуляли бы на площадках, где можно спокойной с поводка отпустить и никто по этому поводу дергаться не будет
или вы через строчку читаете, только то, что хотите прочитать???
