В ответ на: Дело в том, что сегодня на заседании президиума мэрии принята первая часть постановления о застройке Новосибирска. Согласно этому документу, строительные организации должны опубликовать планы застройки в газетах, поставить на месте будущих работ информационный щит, а также провести одно общественное обсуждение будущих построек. Протокол общественного обсуждения должен быть отправлен в мэрию.
Однако, даже если общественность против строительства, запретить его можно только по результатам специальной экспертизы. Одно только недовольство людей не может стать причиной для отзыва разрешения на возведение здания.
Да нет, все сказано так, как и есть...
Мнения Новосибирцев не будут учитываться только ПРАКТИЧЕСКИ...
т.е. теоретически мнения высказывать можно, и учитываться они будут, но.. только теоретически...только толку от этого.....
Неужели мало еще в Новосибирске мест, где можно построить дома. Столько разваливающихся халуп и не далеко от центра, а они застраивают детские площадки, хоккейные коробки. Конечно. им выгоднее снести детскую площадку, чем расселить двухэтажную развалюху. Но должны же быть какие-то нормы по дворовым площадям.О детях, у нас к сожалению вообще не думают. Да и что тут думать, если такие деньги крутятся. Все от суммы взятки зависит, а не от мнения простых обывателей
Места может в городе и полно, где можно без вреда для психики и здоровья окружающих строить, но Центр города один. Вот здесь уже давно мнения новосибирцев не учитываются. Мы боролись, боролись, фактами и документами (нарушения всех и вся СанПинов и пожарных и непожарных инструкций) с такой стройкой рядом с нашим домом. И увы крайними остались, самых активных даже попугали...
>Мы боролись, боролись, фактами и документами (нарушения всех и
> вся СанПинов и пожарных и непожарных инструкций) с такой
> стройкой рядом с нашим домом
а где находится эта стройка?
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
какие нарушения, вы о чем? не смешите людей. скажите спсибо, что там у вас начали сносить убогие бараки и частный сектор, а вместо них построили красивый дом.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
А кому сказать спасибо за то, что в районе Плановой на месте СКВЕРА, в центре жилого массива, (какие там бараки и частный сектор!) строят АЗС и какой-то подозрительный особняк, огороженный нехилым забором? Кастати, от планируемого места расположения АЗС до ближайшего жилого дома метров 30, до школы - 100. Первоначально все это происходило пол лозунгом постройки детского автогородка, но в данный момент ничего близко похожего на автогородок там не ощущается... Знать бы кому, я б такое СПАСИБО за это сказал... :(((
Красивый дом, а сколько все-таки между домами должно быть?
Ни фига себе красота, я как За стеклом и все остальные жильцы Нашего и этого Дома. Окна аквариумные. Просмотр от окна до стены (даже через балконные рамы) и целых 4 этажа на тебя глазеет. Жизнь за шторочкой и жалюзи. А солнечная инсоляция 1-5 этаж снизилась, а у некоторых вообще на ноль сошла. И на крыше 10-этажного дома, а наш 14- этажный, газовую котельную приляпать собирались. Но не видно. Этакая бомба замедленного действия. Сегодня газ, а завтра кран перекроют??? Стройте себе на здоровье, но учитывайте вами же и разработанные инструкции.
Это мы так, от нечего делать воевали. Делюсь опытом, что действительная точечная застройка и любая с нарушениями непобедима и все.
А в районе Дачной на месте соснового сквера собираются строить дом. Срубят все деревья, которых и так в городе не осталось. А туда, между прочим , пол-района гулять ходит и воздухом более-менее чистым дышать.
За "Уютом" уже строят. Рядом с таможней. И таможня боролась, и жильцы соседнего дома, которые теперь будут "за стеклом жить" - бесполезно.
>А для бездумного снесения парков и не менее бездумного
>строительства есть основания?
вы исходите из каких-то духовно-моральных (не знаю, как лучше сказать) установок. на вещи же надо смотреть с позиции наибольшей эффективности.
снос парков нормами позволяется, по генплану там должен быть дом - какие тогда проблемы? многие люди думают, что деревья и парки - это что-то вечное. нет, они лишь ждут того часа, когда найдутся деньги на реализацию заложенного в генплан проекта.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
Простите, по какому генплану там должен быть дом?
А исхожу я как раз из принципа эффективности, ибо налепливание домов впритык к друг другу достаточно глупо. Будет потом, как на Нарымской - с соседом из стоящего рядом дома можно будет обмениваться записками. Это рационально? Опять же, что плохого в парке? Тем более что в городе полно зон, где можно строить. На той же Дачной вполне удачный пример - дома МЖК, которые возвели на бывшем некогда пустыре, где алкаши квасили родимую за знаменитыми гаражами.
А парк пусть лучше останется парком - и воздух свежий, и есть где отдохнуть.
насчёт особняка - там рядом щит висел ещё летом, что это типа будет детский автогородок. мы частенько гуляли в том скверике и были жутко расстроены, что одно из немногих мест в этом районе, где можно было погулять, начали поганить. Началось с того, что поспиливали большую часть деревьев. Ну ладно, даже если согласиться с тем, что там будет детская оборудованная площадка, то вот нечто непонятное, но очень смахивающее на постройку АЗС рядом(!) с ДЕТСКИМ АВТОГОРОДКОМ! это слишком.
Да, кто живёт в том районе - недоволен, но дело на одном недовольстве и закончилось. И в отличии от, скажем, людей, сохранивших от постройки МЖК на месте сквера, что на телецентре рядом с площадью Маркса, тут никто не поднимал нот протеста, не выходил на улицы, не собирал подписи и не дежурил.
Так что вышло так, что ЧТО-ТО строится и ЧТО это будет - известно лишь одним застройщикам... остаётся лишь позавидовать живущим на телецентре, там действительно другая атмосфера, и люди как-то дружнее живут в тех хрущовках, что рядом со сквериком.
Я бы отметил еще одну грань таких застроек. Когда дома строятся и все живут культур-мультур - это вполне нормально. Но при нынешнем уровне хамства и эгоизма многих новосибирцев эти новостройки превращаются в нечто невообразимое. К примеру, доляпывают знаменитые дома на Нарымской. Стоят они там впритык, рядом уже довольно старые 9-этажки. Получается едва ли не глухая стена, от которой отлично резонирует даже звук шагов. А что говорить о авто клаксонах? Особенно часов так в 6 утра - время, особо любимое некоторыми для подачи сигналов?
А сколько можно привести примеров, когда народ начинает разъезжать на машинах под окнами соседних домов, по газонам ли, по троутарам ли - все едино! И в ответ на справедливые в общем-то замечания слышатся маты, а то и угрозы.
В М-скве проспект Яна Райнеса - представляет собой аллею между двумя стенами 16-ти этажек, при этом глухих и ничего все там очень даже приемлемо для жилья и новые дома строят
Простите, эффективно с какой точки зрения?
Насчет зон для строительства, полагаю, рассуждать нет смысла - Вы и сами прекрасно знаете, сколько у нас пустырей. Если говорить об окрестностях той же Дачной, то это ее перекресток с Д. Ковальчук, далее по Д. Ковальчук, где сейчас уже идет строительство напротив "Уюта", далее по той же улице в сторону мясокомбината, на месте бывшего частного сектора. Есть пространство на пересечении Плановой и Д. Ковальчук - один дом там уже строят, можно спокойно будет воткнуть еще пару.
Не знаю, как там в столице, но у нас это со временем превратится в кошмар, когда под окнами начнут разъезжать на машинах, гудеть в клаксоны, взрывать петарды, орать пьяные песни и т.д. Выход, пожалуй, в наличии охраны, но не везде же ее поставят.
Современная застройка, точечная, предполагает, что дома получаются с "дорогими" квартирами, по есть теоретически можно ожидать что пьяных бомжей меньше будет. Застройщики обязаны облагораживать прелегающую территорию, то есть подвести дорогу, посеять газон и посадить деревья, конечно это не сравниться с загаженым собаками сквером, но всеже. Люди с высоким уровнем достатка иногда (очень часто) обременены интеллектом и не приветствуют шума и грязи вокруг, вы против такого соседства?
В Городке за 2-ой общагой, снесли кусочек площадки детской надеюсь облагораживают, забетонировали тропинки вокруг дома, положили асфальт вокруг дома. То что я видел в плане облагораживания в российских городах, в которых был, все выглядит пристойно. Например, людям живущим и платящим за содержание сторожа вокруг дома, техничек в самом доме, и садовника, очень не приятно если собачки на газон посаженный за их деньги гадят, они способ совладать с собачниками находят быстро.
Дети отдельная история в новых домах, тоже есть дети ведь сегодня квартиры покупают все более молодые люди, а уж для своих детей они и песочек завезут, и на мэрию надавать, мол надо облагораживать детский городок. И гулять эти дети будут с вашими.
Если вы живете в центре и надеетесь, что ваши дети вырастут как в деревне окруженные лесом, то зря. если надеетесь, что они будут расти в ухоженной обстановке двора, а не в бетонных джунглях безликого серого многоэтажного строительства. то скорее я за Точечную застройку, конечно не впритык к старым домам...
А извините, есть еще вариант, строительство таун хаусов в лесу и полях, там ни дыма ни копоти и погулять приятно, только дорого. В городских джунглях комфорт для себя и детей дорогое удовольствие:(
Никто не станет облагораживать дворы в хрущебах, а рощицы у жил массивов так и будут наполняться крупногабаритным мусором и становиться рассадниками бомжей. но зато у нас лес будет, пусть даже страшно там ходить, двор где затхлый запах испражнений не проветрился со времен строительства.
Лично я ЗА соседство с людьми умными, воспитанными и состоятельными. К сожалению, при этом редко бывает, чтобы еще и территория обустраивалась. То денег уже не хватает, то руки еще не дошли, то еще что. Хотя попытки подойти к этому я уже видел - тот же МЖК на Дачной. Там и газончки культурно делают, и деревья посадили (причем не впритык к дому, чтобы со временм их вырубать по причине затенения нижних этажей), и даже охрана имеется. Но вот гоняет ли она бомжей и малолетних пиротехников? Честно скажу, что не знаю. Как там обстоит дело с выгулом собак и сопутстввующими этому кучками отходов - тоже не знаю.
Дело в том, что город благоустраивают не только богатые люди, имеющие фирму и обязанные благоустроить вокргу некоторую площадь и возможно маленький кусочек вокруг своего малоэтажного дома в центре города меж жилых хрущовок или там еще каких строений. Заметно, что есть целенонаправленость облагородить город клумбами, деревьями, симпатичными тратуарами. Никто не против обыденной каждодневной красоты. Есть -есть события из этого ряда выходящие. И даже если красиво во дворе, то жить ты будешь за шторкой, собак во дворе и машин прибаааааааавится, и магазин будет один на всех-всех.
Значит надо просто принять все как есть и подстроиться?
Честно говоря, я не понял Вашу путанную мысль. Речь шла не о подстраивании, а о том, что не нужно делать культ из строительства как такового, из наляпывания домов абы как. По крайней мере, я говорил о возможности разумного баланса между развитием строительства и сохранением зеленой зоны.
Тут вот какая штука... В городе существуют огромные массивы частного сектора, окруженные со всех сторон относительно современной многоэтажной застройкой (та же Плановая, Богаткова, Народная-Кропоткина, Сад Дзержинского и пр.). Получается, что в свое время город строился, обходя эти островки бедности и разрастаясь вширину. Отсюда возникли ж.м. Восточный, Снегири-Родники... То есть даже двадцать лет назад невыгодно было сносить старую одноэтажную рухлядь и на ее месте строить новые микрорайоны. Сейчас дальше разростаться в ширь городу уже некуда. Поэтому и получается, что ищут строители любой подходящий пятак между домами или скверик какой-нибудь, и втыкают туда многоэтажную башню или ту же АЗС... Помимо всех вышеперечисленных минусов, в этом случае получается полнпая архитектурно-стилевая абракадабра, когда посреди квартала пятиэтажек хрущевского периода торчит кирпично-стеклянная элитная свечка.
Если бы в районе той же Плановой сровнять с землей нехилый участок частного сектора, вплотную примыкающий к зоопарку, то при грамотном подходе на его месте можно было бы отстроить современный микрорайон со всей инфрвструктурой, по соседству с лесом, зоопарком, река оять же не так далеко. Я бы, например, с удовольствием там поселился... Но блин, это ж надо старые дома снести, жильцов расселить, а потом строительством заниматься. Вот тут бы и тот самый пресловутый генеральный план развития города не помешал. А пока его нет, получаем АЗС на месте парка и стройки посреди дворов...
Да, что-то подобное было... Вопрос, насколько это реально изменит ситуацию со строительством.
Еще вот такой вопрос интересен: все, или почти все, что строится сейчас, представляет собой жилье так называемого элитного класса. Массового строительства, как 15-20 лет назад, когда возводились панельные 9-10 этажные жилмассивы, не ведется. И по идее, через некоторое время должно произойти насыщение рынка, когда все, кто может себе позволить покупку жилья по таким ценам, себя обеспечат. И что будет дальше?
вот вы и попались. там нет коммуникаций. вообще. а их строительство стоит нереальных денег.
>то это ее перекресток с Д. Ковальчук, далее по Д. Ковальчук, где
>сейчас уже идет строительство напротив "Уюта", далее по той же
>улице в сторону мясокомбината, на месте бывшего частного
>сектора. Есть пространство на пересечении Плановой и Д.
>Ковальчук - один дом там уже строят, можно спокойно будет
>воткнуть еще пару.
участок от уюта до пересечения с плановой будет застроен весь, всего три здания. так что тут уже все продумали.
>Если говорить об окрестностях той же Дачной, то это ее
>перекресток с Д. Ковальчук,
а где там строить? новый город уже строит 17-этажку на месте бывшей стоянки, а больше и негде.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
Ну, помимо экономической есть еще и эстетические, экологические и т.д., которые порой определяют и экономическую составляющую. И объясните же, где экономика в налепливании домов?
Что касается коммуникаций. Они далеко не всегда проходят мимо пустырей, что хорошо видно по тем же раскопкам теплосетей и водопроводах.
Опять же, если коснуться коммуникаций, то даже точечная застройка не решит эту проблему. Наши коммуникации и без того в поганом состоянии, так что строй ты хоть в самом центре, хоть на окраине - нагрузка от этого на них не уменьшится. Недавно в нвостях прошла инфа с какого-то градостроительного совета - мол, пусть застройщики сами решают эти проблемы, но дальше так жить нельзя.
Потому рискну предположить, что точечная застройка во многом - свидетельство отсутствия того самого Генплана. И стремления мэрии заработать.
Что касаемо застроек по Д. Ковальчук - хорошо, что там уже продумали. Я и не претендовал на роль Арбатского - да удлиннит Аллах его бороду!
Кстати, если Вы ратуете за строительство зленых зон с нуля, то откуда на них возьмутся деньги? По Вашим словам, у нас их нет даже на коммуникации. Получается, что старые насаждения просто вырубят, а новых не сделают. И будем мы жить в копоти. Особенно на той же Д. Ковальчук...
>так нечего сохранять, нечего. зеленые зоны нужно строить с нуля, качественно, красиво, надолго и за большие бабки.<
А вы знаете сколько растет сосновое дерево? Если все делать с нуля, то мы то точно не доживем, и наши дети, возможно, в старости увидят деревья (вы, кстати, помните знаменитую песню : "...разрушим до основанья, а затем..." и что из этого получилость?)
---Кстати, если Вы ратуете за строительство зленых зон с нуля, то откуда на них возьмутся деньги?---
Строительство зеленых зон с нуля, это необходимость, и делать это нужно как можно скорее, т.к. существующие зоны могут просто начать вымирать, деревья тоже болеееют, и экологичкая обстановка не способствует их выздоровлению. Деньги нужно искать не в муниципалитете, во всяком случае не в социальных департаментах. Деньги можно собирать у предприяний загаживающих обстановку, через экологические программы. Это выглядит уже несколько реалнее.
Хорошее дело, но вот как собирать эти деньги?
Кстати, я вовсе не был против развития новых парков и т.д. Речь шла всего лишь о соблюдении разумного баланса.
Полностью согласен про разумный баланс, конечно вырубать парк, и на его месте строить новый, это не реально. А сделать аллею или сквер вполне реально. Деньги нужно собирать через экологические фонды, с предприятий, тяготеющих к выбросам и прочему загаживанию города. В принципе, нужно следить, чтобы эклогические штрафы, шли только на экологию, а не сваливались в дыру общего бюджета. Это с одной стороны. С другой стороны, можно запросто поддерживать Бот Сад, при этом существенно сокращая стоимость создаваемых аллей и скверов. Можно подерживать НКО экологические, часто люди в таких организациях способны находить спонсоров, 5-6 спонсоров, и поставить урны, отремонтировали скамейки в сквере, а там и деревца посадили именные, мол спасибо вам добрае люди посадившие аллейку дубочков.
какие там деревья собрались сносить?
там запланировано две 17-этажки на месте нынешних беспорядочно (и незаконно) наставленных гаражей и опять же облюбованного алкашами пятачка, в продолжение 9-этажки.
Зеленую зону как раз не трогают.
Другое дело, что мощность коммуникаций там недостаточная для высотных зданий, и это уже серьезное нарушение, которое могут почувствовать на себе жители окрестных домов. Особенно зимой.
У нас проблема коммуникаций вообще, таким образом их отсутствие в одном месте еще не говрит, что место плохое, академовские коммуникеации, например, не выдержат строительства дополнительных домов и оффисов, поэтому идет задержка их строительства и ищут деньги на новый колеектор. С точки зрения обеспечеия нового жилья новыми коммуникациями, ИМХО удобнее строить сразу жил массвами, желательно подобными московским:)
Кстати, а минимальная стартовая очередь это сколко, например квартир в обычних Упшках, я действительно не представляю что можно сделать на эти деньги?
>Кстати, а минимальная стартовая очередь это сколко, например
>квартир в обычних Упшках, я действительно не представляю что
>можно сделать на эти деньги?
коммуникации тысяч на 50 кв. м. жилья. это где-то 5-6 одноподъездных 17-этажек.
коммуникации - это дорого. в прошлом году московское правительство потратило на обеспечение коммуникациями социального (это где-то 15% от общего числа возводимых зданий, остальные сами коммуникации оплачивают) жилья примерно 50 миллиардов рублей. это при том, что московские сети как минимум на порядок лучше развиты, чем нские.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
Понятно, ну что то совчсем страшно становитьс, слышал недавно по ТВ, что у нас коммуникации на 50% должны уже выбыть из употребления, т.к кончился срок амартизации.
А всеже, если развивать направление в сторону академа, с соответствующими модификациями коммуникаций, может быть выгодно, ведь для академа в скором времени быдет актуальна модернизация коммуникация, связывающих его с городом, того же коллектора?
Коммуникации есть, это ж Дуська, вокруг все застроено и магистраль как раз через это место лежит, несколько лет назад раскапывали.
Расселение везде неотвратимо, так же как и в частном секторе, о котором так много печаталось твоими же перстами. К тому же плотность застройки архималенькая.
Район как раз перспективный. Масса транспорта и три остановки до центра. Дуська сейчас обустраивается и в менее подготовленных местах.
из этого можно сделать здравую мысль, препятствующую точечной застройке, а именно:
ввести норматив на наличие и площадь обустроенной зоны отдыха рядом со зданием, не далее 6 м от жилого подъезда (чтобы не вышло так, что дверь выходит на дорогу, а площадка через дорогу). в расчете на численность жителей исходя из нормативов жилплощади на душу населения и площади дома.
ввести норматив на наличие и площадь обустроенной автостоянки, подземные гаражи не в счет, потому что они будут платные и машины все равно будут стоять на газонах.
без соблюдения этих проектных нормативов не давать разрешения на строительство.
In reply to:ввести норматив на наличие и площадь обустроенной автостоянки, подземные гаражи не в счет, потому что они будут платные и машины все равно будут стоять на газонах.
очень актуально, особенно сегодня, причем нормативы ввести, одно стояночное место на 1 квартиру, ну максимум на две. Ведь проблема парковки авто принадлежащих хозяевам квартир действительно актуальна сегодня и станет очень важна завтра. In reply to:ввести норматив на наличие и площадь обустроенной зоны отдыха рядом со зданием, не далее 6 м от жилого подъезда (чтобы не вышло так, что дверь выходит на дорогу, а площадка через дорогу). в расчете на численность жителей исходя из нормативов жилплощади на душу населения и площади дома.
Может стоит не недалее 6 м от жилого подьезда сделать, а например в радиусе 20 метров от дома, при этом, с возможностью подхода к этим местам без пересечения дорог и т.д. (т.е. с благоустроенными путями подхода жителей).
>без соблюдения этих проектных нормативов не давать разрешения
> на строительство.
нск - не москва. после этого последние инвесторы уйдут отсюда. это кепка может закручивать гайки и все равно там будут строить. а здесь с инвесторов пылинки сдувать нужно.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
Посмотрите, что я вам тут притащила. Гениям точечной засторойки ))
"Часть территории этих поселков находится в водоохраной и в подтопляемой паводковыми водами зонах. Застройка здесь должна вестись с учетом особых требований. Однако в течение многих лет «Затон» и «Лесоперевалка» застраивались индивидуальными жилыми домами стихийно, невзирая на опасность подтопления, зачастую без получения разрешений.
Теперь владельцы этих домов столкнулись с проблемой оформления документов на свою собственность, а также с необходимостью получения разрешений на реконструкцию своего жилья.
В последние годы крупных наводнений и подтоплений этой территории Ленинского района не наблюдалось, и поэтому документом мэра разрешается проводить реконструкцию жилых домов, нуждающихся в ремонте. При этом требуется пройти необходимые согласования с Главным управлением по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям Новосибирской области и Главным управлением природных ресурсов и охраны окружающей среды Минприроды по Новосибирской области.
Мэр поручил городскому комитету охраны окружающей среды и природных ресурсов до 1 июня будущего года провести работы по оценке загрязнения атмосферного воздуха, почвенного покрова, а также состояния воды территорий этих жилых поселков.
Главному управлению архитектуры и градостроительства мэрии при разработке генерального плана развития города поручено предусмотреть возможность размещения здесь инвестиционно привлекательных функциональных зон для организации планомерного сноса ветхих домов, инженерной подготовки и последующего капитального строительства.
Администрации Ленинского района поручено пресекать новые попытки самовольного строительства, а до 1 июня будущего года выявить все построенные без разрешений жилые дома. На каждый такой объект будет подготовлен материал, необходимый для анализа и принятия решения по всем самовольным строениям."
На заседании совета было сообщено и о том, что в Сибирском банке подготовлен проект строительной программы. Она должна объединить усилия администрации Новосибирской области, мэрии Новосибирска и самого банка в области жилищного строительства.
...
Мэрия города должна будет взять на себя реализацию плана генеральной застройки города, разработку законодательной базы по упорядочению сноса ветхого жилья в зоне жилой застройки и инженерное техобеспечение строительства. Сибирский банк готов финансировать программу жилищного строительства и контролировать использование кредитных ресурсов.
...
По его данным, сегодня ресурсы Сбербанка осваивают в Новосибирске около 180 тыс. кв. метров жилья в год, а ежегодно в городе вводится в строй 300-320 тыс.кв. метров жилья. Новосибирск при совокупности всех строительных ресурсов может освоить в год не более 1 млрд руб.
*
Саб, с тобой можно на что-нибудь существенное поспорить?
Разорю же ведь ... :-))))))
Вы вот все говорите о застройке микрорайонов, о разрастании Новосибирска вширь. На деле, да, действительно, надо сносить кучу старых домов в центре города, и на их месте строить многоэтажки. Но проблема в том, что при этом строительстве не соблюдаются никакие нормативы. В частности, под окнами моей квартиры на растоянии 10 метров (Горького 42) собрались строить еще одно знание какого-то там Гуманитарного Университета. Все нормативы при этом нарушаются, но главный архитектор строить разрешает - видимо подмазали хорошо. Когда это здание стояло на растоянии 30 метров - ну и черт с ним, но тут, прямо таки окна в окна - никакой личной жизни.
Да, вроде как прокуратура приказом Минюста обязана следить за законностью выдачи таких разрешений, но, даже если она и отреагирует на наше общее письмо и признает строительство незаконным, то все равно пройдет немало времени, а с нашими темпами стрлительства за 3-4 месяца это здание будет построено. А вот прецедентов сноса уже построенных зданий не было. Так что стройся, с разрешением или без, с липовым или настоящим, главное - успей отстроится, потом тебе никто трогать не будет.
Аналогичная ситуация, когда помимо согласованных планов строительства пристраивают дополнительные здания. Незаконно, но снести нельзя.
А что по поводу недостроев в самом центре города? Строительная площадка, а строительства то и нет... Здание наполовину построено, идешь вечером - прям как в репортажах из Чечни - разрушенные здания, глазницы мертвых окон...
я рассматриваю ситуацию не с позиции барыг ("бизнесменов"), заботящихся о своем кармане, а с позиции мэра, заботящегося о своем городе.
а если совсем просто, то ведь кроме цены есть еще объем реализации, задумайтесь. также есть вторичные эффекты, вроде реализации экономического потенциала застраиваемых территорий.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
сбербанк не пожалеет денег на джинсу, это уж точно.
что касается цифр, то статья - полный бред. спросите ulloi'я, он вам расскажет, как такие статьи пишутся.
>Новосибирск при совокупности всех строительных ресурсов может
>освоить в год не более 1 млрд руб.
бред в квадрате. идем сюда и смотрим, сколько все стоит на самом деле. обратите внимание на площадь и стоимость зданий.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
Во-первых, бизнесмены и барыги - это несколько разные понятия. Но не будем об этом.
Мэр - тоже бизнесмен. И его задача не в том, чтобы город рос вверх и вширь, а в том, чтобы людям в городе жилось хорошо и денег городу хватало на устойчивое развитие и текущее благоустройство. Гоняться за химерами 20 миллионных городов - это как раз не задача для мэра, а диагноз оторванного от реальности фантазера.
Экономическая эффективность городской территории очень важна, я тоже двумя руками за то, чтобы каждый квадратный метр городской площади работал. В этом смысле как раз правильно объединять интересы бизнеса (размещение крупного торгового центра рядом с автотрассой) и интересы города (развитие перспективной территории под жилое строительство).
объем реализации - это о чем? продать шведам побольше земли?
а оно им надо? :-)))
насчет экономического эффекта. Этот район отведен под жилое строительство, а у него известно какой эффект - продали строители квартиры и вся экономика, да еще и инфраструктуру надо за эти же деньги строить в виде школ, поликлиник, детских садов и пр. нужно строить и содержать. Кстати, это еще один фактор распространения ненавистной точеченой застройки - при ней не учитываются социальные нормы.
Так вот, строительство гигамаркета для района - несомненный толчок к развитию, вкупе с прокладкой коммуникаций совместно со шведами перспектива еще реальнее, а цена продажи кв. метра - выше. К тому же мебельный магазин в центре района застройки - это практически гарантированные покупатели.
Ты можешь заслужить мое большое уважение, если сформулируешь свою позицию "мэра, заботящегося о своем городе". Аргументированно, без хныкания "почему мы хуже Москвы".
Это ответ на твой вопрос.
Саб, опять ты бросаешься ссылками, не относящимися к Нску.
К тому же люди, о которых идет речь, вызывают больше доверия, чем твои безпочвенные выводы.
Ulloi, скажи пж-та, на твой взгляд Сбер решил расширить свое присутствие на рынке кредитования жилого строительства, или просто удивить всех большими цифрами своих потенциальных возможностей?
>Саб, опять ты бросаешься ссылками, не относящимися к Нску.
не думаю, что себестоимость строительства в москве сильно выше. ну даже если поделить на два (нереально), то все равно будет 10 musd за 27 тыс. кв. м. и это не мегаэлитные комплексы, а банальная типовая панель, коей у нас практически не наблюдается. о каких 32 musd идет речь - я не знаю. просто сбер больше не потянет, вот и вся разгадка.
да даже в миллионниках стройкомплекс осваивает не меньше 8 млрд. руб в год. недавно читал про челябинск.
>Сбер решил расширить свое присутствие на рынке кредитования
>жилого строительства,
расширить? это шутка? строительство сейчас финансируют только уралсиб и собинбанк.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
>объем реализации - это о чем? продать шведам побольше земли?
не о шведах речь. вы говорили о том, что нужно закрутить гайки и стрясти с инвесторов побольше денег. а я считаю, что лучше продать 3 участка по 4 рубля, чем 2 по 5.
>Так вот, строительство гигамаркета для района - несомненный
>толчок к развитию, вкупе с прокладкой коммуникаций совместно со
>шведами перспектива еще реальнее, а цена продажи кв. метра -
>выше. К тому же мебельный магазин в центре района застройки -
>это практически гарантированные покупатели.
еще раз. как раз в ситуации со шведами власти ступили. шведам нужно было отдать участок со сносом, а рядом строить район. а теперь шведы нахалявку получили участок, а на снос и застройку соседнего участка у наших инвесторов никогда не хватит денег.
а экономический эффект от застройки - появление множества обслуживающих бизнесов.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
> не думаю, что себестоимость строительства в москве сильно выше.
недавно в интервью говорилось, что себестоимость жилого строительства в Нске вплотную подобралась к 10 тыс. р. за кв.м.
Даже если предположить, что она добралась до заветной цифры, то это 8,5 лямов грина. Вот чего стоят твои московские ссылки, одна деза, панимашшь. :-))))))
Кинь ссылку про Члябинск, что-то я тебе опять не верю.
Сбербанк давно кредитует строителей. И даже КМБбанк кредитует. И другие банки. Если ты этого не знаешь, это еще не значит, что этого нет.
> вы говорили о том, что нужно закрутить гайки и стрясти с инвесторов побольше денег. а я считаю, что лучше продать 3 участка по 4 рубля, чем 2 по 5.
про закрутить гайки это ты сам придумал.
А земля это не тот товар, где есть скидки. Ее можно продать только один раз. Поэтому ты опять не прав.
> шведам нужно было отдать участок со сносом, а рядом строить район. а теперь шведы нахалявку получили участок, а на снос и застройку соседнего участка у наших инвесторов никогда не хватит денег.
давай начнем с того, что условием для строительства является свободный участок, без сносов и расселений. И этот участок они получили как раз не нахаляву.
> а экономический эффект от застройки - появление множества обслуживающих бизнесов.
самый эффективный вид "обслуживающих бизнесов" в спальном районе - это как раз гигамаркет. :-)
про Челябинск ты перегнул, количество введенного жилья сопоставимо до процентов. Из обозначенных 8 ярдов только треть пошла на социальную сферу, куда помимо жилья еще много чего входит. Так что не вижу причин для зависти.
Насчет кредитов. С какой это радости банку рассказывать, на чем, а точнее - на каком проекте он деньги зарабатывает? Чтобы ему конкурентов тут же прибавилось? Так не делается... : )
>про Челябинск ты перегнул, количество введенного жилья
>сопоставимо до процентов.
еще раз - я больше доверяю статистике мэрии, чем выдумкам сбера. так вот по ней в новосибирске ежегодно вводится в эксплуатацию ~150 тыс. кв. м. жилья. в сфо нск занимает предпоследнее место, за ним только респ. тыва.
>только треть пошла на социальную сферу, куда помимо жилья еще
>много чего входит.
это ж как надо читать статью. в социальную сферу жилье как раз не входит, оно входит в оставшиеся две трети.
>С какой это радости банку рассказывать, на чем, а точнее - на
>каком проекте он деньги зарабатывает?
такова участь открытой компании. хотя может быть сбер не открытая компания?
>Чтобы ему конкурентов тут же прибавилось?
кредитование строительства в нске - это, мягко говоря, не тот рынок, где нет отбоя от предложения.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
> еще раз - я больше доверяю статистике мэрии,
чтобы не быть голословным, придется привести статистику мэрии.
> в социальную сферу жилье как раз не входит, оно входит в оставшиеся две трети.
неправильно выразился. В указанную сумму входит много чего, не только жилье. И социальная сфера в том числе.
> хотя может быть сбер не открытая компания?
открытость тут не при чем. Это коммерческие интересы и коммерческая тайна.
> кредитование строительства в нске - это, мягко говоря, не тот рынок, где нет отбоя от предложения.
опять говоришь то, чего не знаешь. .