Погода: −9 °C
17.02−10...−5переменная облачность, небольшой снег
18.02−13...−4переменная облачность, без осадков
  • На площади Карла Маркса есть парк, точнее уже был, но кто-то умный поставил там забор и сказал что будеит многоэтажный дом... а дом это гаражи и погреба... такой хороший был парк... липки... сосенки.. елочки березки... (((( гаддддды... сионисты проклятые((((

  • Да там и не очень парк-то...

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Парка в этом месте никогда не было. Сейчас там строится длинная девятиэтажка, которая закроет пятиэтажный жилмассив со стороны улицы Новой. Жители хрущевок ничего не имеют против, воздух в парке станет только чище. Гораздо хуже, то, что парк постепенно застраивается железными гаражами со стороны телецентра. И вокруг них превращается в помойку. Вот бы где мэрии власть употребить, ведь снос самовольных построек проводится за счет застройщика. Наверное, эти сараи и погреба очень милы сердцу нашего мэра, напоминают родную деревню.

  • Вот те на... А я так радовалась, что около дома есть парк...

  • ага, именно сионисты обычно вырубают деревья - и на пр. маркса, и на зыряновской, и в парках

  • да и не только парку, и, действительно, не одному. Дома ляпают где бы земля была подороже; кому интересно, что мамашам с детьми гулять негде, пенсионерам "в козла" постучать, что "дворов" становится все меньше и меньше. Дома строят так, что особенно интересно жить становится на этаже так с пятого, когда можно экономить на электроэнергии и вместо телевизора смотреть прямо в окна соседнего дома. Мало того... Не знаю, как с точки зрения архитектуры, но когда едешь с левого берега на правый, и перед тобой открывается панорама города, создается ощущение, что застройка до сих пор ведется по принципу "нахаловки"... Я была во многих городах, и в России и за рубежом - более некрасивой застройки города не встречала.....
    Интересно, читает ли эти собщения сам мэр? Вряд ли.... Ради людей делается только тогда. когда гром грянет (как, например, на небезызвестной Степной, где я имею честь и радость жить, прямо "глаза в глаза" со взорвавшимся домом). Все остальное - ради денег....

  • >пенсионерам "в козла" постучать, что "дворов" становится все
    >меньше и меньше.

    центр - это не место для дворов и козлов-пенсионеров. идет нормальный процесс изменения социальной структуры расселения. с нетерпением жду, когда из нашего подъезда съедут все пенсионеры и малоимущие.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Наш город уплотнять можно еще лет 300. Кому нужны такие расстояния между жилмассивами, ведь это коммуникации, транспорт, при огромных пустых площадках заводов, занимающих по пол-района? Новосибирск уступает по численности населения Москве в 6 раз, а по площади лишь в двое. Территория Новосибирска равна территории Петербурга, а население в 3 раза меньше. И это при том, что ни Питер, ни Москва тесными не кажутся.

  • ///центр - это не место для дворов и козлов-пенсионеров. ///

    Пл. Маркса - центр???

    И чем Вам, если не секрет, помешали пенсионеры?

  • У нас все центр, что по линии метро. Разница невелика.

  • >Пл. Маркса - центр???

    да. тем более в перспективе. иначе у нас и центра то нет, пять минут пешком из конца в конец.

    >И чем Вам, если не секрет, помешали пенсионеры?

    тем, что они пытаются применять советские мерки к жизни. им не место в центре, они жалуются, что им во дворах картошку негде сажать и погреба строить. а еще свиней бы неплохо разводить. дома им новые видите ли не нравятся. и магазинов дешевых хочется. жить им нужно в более тихих местах. там и зелени больше и жизнь дешевле. а то они хотят и на елку влезть, и задницу не ободрать. не получится, халява кончилась.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Товарищ дорогой, очень хочется посмотреть на Вас в старости, и что Вы, добровольно покините свою кватриру в центре и поедете жить в Пашино (или куда там еще, что лет через 10-15 станет городской окраиной)? Ладно, старики, а как можно выпускать детей одних на улицу, если прямо перед подъездом стоит строительный забор или (что особенно характерно для новостроек) срау проходит дорога? Есть у Вас дети? Вы не страдаете от этого? Нет? Но кроме Вас в городе живет еще почти два миллиона человек....

  • > а как можно выпускать детей одних на улицу, если прямо перед подъездом стоит строительный забор

    Запросто можно.
    Или вы до совершеннолетия хотите их возле своей юбки продержать?
    Дети все равно будут ходить туда, куда хотят, это же дети... Себя в их возрасте вспомните, что ли... Только возле подъезда на лавочке сидели? Завидую вашим мамам.
    А мы так с ребятишками где только не бегали. И по стройкам, и через дороги, и в транспорте Бог знает куда ездили... Лет в 10 уже вовсю.

  • ...мы тоже бегали, и было где, но только теперь я понимаю мою маму, которая поседела со мной в 30 лет, а в 35 первый инфаркт перенесла. И своих детей я так воспитываю, чтобы они думали о других, в частности, о родителях.
    Или Вам на самом деле все равно, куда выходят Ваши окна и куда бегают Ваши дети?....
    Лично мне очень приятно, что у меня перед окнами двор с клумбами и бабушками и детский городок...

  • Где-нибудь все равно найдется место, чтобы погулять с маленьким ребенком. А детей постарше не удержишь во дворе.
    Десткий городок мне перед окнами ни к чему - визги и скрип несмазаных качелей меня раздражают куда сильнее, чем шум машин на дороге. Он по крайней мере равномерный.
    А стариков, живущих в каменных джунглях, мне жаль. Из нашего подъезда недавно уехали престарелые супруги - переселились на Первомайку, поближе к своей даче. И правильно сделали, я думаю.

  • >Товарищ дорогой,

    товарищи все закончились.

    >добровольно покините свою кватриру в центре и поедете жить в
    >Пашино

    а зачем мне на окраину? мне нравятся стройки и шум машин. и центр я без этого не представляю. за это я его и люблю.

    >а как можно выпускать детей одних на улицу, если прямо перед
    >подъездом стоит строительный забор

    а у детей что, непроизвольное мочеиспускание от вида забора? или у родителей? так это лечится.

    по секрету скажу, что забор - дело временное.

    >что особенно характерно для новостроек) срау проходит дорога?

    для каких это новостроек характерна дорога?

    по поводу двора - вы за него не платите. выкупите его подъездом по рыночной стоимости (для этого, правда, придется продать имеющиеся квартиры), огородите его и радуйтесь.

    >Есть у Вас дети?

    нет, к счастью.

    >Но кроме Вас в городе живет еще почти два миллиона человек....

    но кроме этих двух млн есть сотня тысяч, которая родилась и выросла в центре, и которой не нравится, когда всякие колхозники тащат за собой свою деревню.

    а два млн должны жить на окраине, как во всех городах. там и воздух, и зелень, и место свободного много.

    в москве почему-то старики уезжают из центра, и никто не жужжит, наоборот, радуются. а у нас в особенных поиграть решили. ну-ну...

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ну уж прям зеленые городские районы - сразу деревня....

  • А вслед за ними и Вы?

  • ///>И чем Вам, если не секрет, помешали пенсионеры?

    тем, что они пытаются применять советские мерки к жизни. им не место в центре, они жалуются, что им во дворах картошку негде сажать и погреба строить. а еще свиней бы неплохо разводить. дома им новые видите ли не нравятся. ///

    Они, простите, к Вам домой жаловаться приходят? Ну, гундят себе на лавочках возле дома, чем им ещё заниматься-то???
    Старость надо бы уважать.... Все там будем.
    Бабушка мне в детстве рассказывала, что чем она старше, тем ей больше хочется жить. А Вы их туды... Списали, короче.

  • >Ну, гундят себе на лавочках возле дома,

    к сожалению, они все чаще гундят на на лавочках, а на тв и в прессе.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ну а что вы хотите? Количество лиц пожилого возраста в России стремительно растет. Соответсвенно, растет и число их высказываний на улицах, в печати и т.д.
    Не нравится? Плодитесь и размножайтесь - на ТВ и в прессе будут гундеть молодые. Чисто рэп там и прочие символы урбанизма.

  • >>>>>>>>>>Чисто рэп там и прочие символы урбанизма



    Уж действительно, как уж без рэпа...

    F30 & T30 owner.

  • Твои предложения?

  • На счет предложений не понял...
    Я себя к старшему поколению не отношу... Но как то рэпом и не увлекаюсь..Что-то вы как-то всех под одну гребенку.. Если урбанист, или молодой - значит у тебя тока рэп, понимаешь, в голове. Низя так.:улыб:

    F30 & T30 owner.

  • Речь, скорее, идет о разумности подхода к насаждению урбанизации

  • >>>>>насаждению урбанизации



    Нску до этого еще далеко... У нас пока молодежь больше по-деревенски как то мыслит... И рэп не помеха..

    F30 & T30 owner.

  • Не по-деревенски, в том-то и штука! Маргиныла мы тут в массе своей.
    Да и урбанизация урбанизации рознь. Одно дело все заковать в бетон и платик, другое - сделать город с толком, чтобы и бетон где надо, и зелень и все такое

  • >>>>другое - сделать город с толком, чтобы и бетон где надо, и зелень и все такое
    \



    Я в таком исходе очень сильно сомневаюсь - и главное, не из-за того как урбанизируется наша молодежь... Хотя, это, несомненно важный вопрос... Но этим нужно заниматься вкупе со всем остальным... Иначе....



    >>>>Да и урбанизация урбанизации рознь.


    Согласен.

    F30 & T30 owner.

  • Ну и слава богу.

  • > кому интересно, что мамашам с детьми гулять негде, пенсионерам "в козла" постучать, что "дворов" становится все меньше и меньше

    Там собаков гуляют, и публика интересная третца.
    И усе.

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Слушай парень ну ты и козел

  • интересно, а на что именно в речах подземногопарня ты так отреагировал?
    или это природное бесцельное хамство?

  • Извиняюсь за хамство, перед всеми кому пришлось это читать, кроме адресата. Это инстиктивная реакция на "центр - это не место для дворов и козлов-пенсионеров". За такое надо турять с форума.
    Мне очень не нравятся такие высказывания. За такое надо бить морду.
    Старики должны быть уважаемы в любом случае даже если они не правы, и неприятны.

  • А я поняла, что имелись ввиду деды, играющие в "козла"...

  • ой, что-то не так в восприятии местного компа - он видит нгс-форум только до 2 октября,
    а потом как бы все умерло:хммм:

  • ///к сожалению, они все чаще гундят на на лавочках, а на тв и в прессе. ///

    Тогда какая разница, где они живут, в центре или нет? Или в прессе и на ТВ выступают только "центровые" пенсионеры?
    Объясните непонятливой.

    P.S. Молодость - это проходящее.

  • >Или в прессе и на ТВ выступают только "центровые" пенсионеры?

    да. я пока не слышал о том, чтобы первомайские пенсионеры возмущались близлежащей стройкой.

    >Молодость - это проходящее.

    тела, но не духа.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • и с удовольствием читаем Ваши высказывания - как и сабвеймэна
    (ненависть и раздражение - тоже своего рода удовольствия, мда...)

  • Упрек понятен. Стараюсь измениться.

  • если человек законсервирован в том, что было его молодостью - он точно так же
    отстает от эпохи, как и тот, который сознательно и старательно становится "солидным"
    и "берется за ум".
    лучший мэр-сабвеймэн = старый мэр-сабвеймэн

  • РЕБЯТ, все херня.... этим забором который поставили в том парке .... убило.. в общем слов нет. мальчишку задавило, плита упала. С&$W&#^&@#^ки...
    не было забора жил пацан, а если бы это был ваш ребенок, вы бы тоже были за эти спонтанные застройки?

  • Хэй, аккуратнее на поворотах, мне до пенчии еще лет 30, но тем не менее я возмущен. а еще больше меня напрягает, так что дом собрались строить прямо во дворе моего дома.. это уже просто.. ох... ть..... я че блин в окна дома напротиво смотреть буду что ли?

  • Вот уж воистину... Никакого "за стеклом" не нужно - подходи к окошку и смотри... Блин....

  • печально конечно.
    только вот не связано то, что мальчишку плитой задавило с тем, что застройка на месте парка.
    на красном проспекте - где железнодорожный путепровод, между Писарева и Линейной -
    тоже девушку задавило насмерть бетонной плитой забора - когда дом этот желтый строили.
    это была не спонтанная застройка. а девушку все равно жалко.

  • >не было забора жил пацан, а если бы это был ваш ребенок, вы бы
    >тоже были за эти спонтанные застройки?

    его также могла сбить машина, его могли застрелить на вечеринке, он мог сам сторчаться. это ничего не означает.

    а вот то, что вы приплели к стройкам смерть несчастного для большей убедительности вашей точки зрения, означает, что вам на случившееся абсолютно наплевать.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >а еще больше меня напрягает, так что дом собрались строить
    >прямо во дворе моего дома..

    какие мы нежные. у меня во дворе построили новый дом. я очень доволен. жаль, что нет места построить что-нибудь еще.

    >это уже просто.. ох... ть.....

    в вас говорит обыкновенная тупая советская зависть.

    >я че блин в окна дома напротиво смотреть буду что ли?

    и откуда вы такие дикие беретесь? у меня окон вокруг полно, но вот что-то никогда не возникало желание в них глядеть. для вас, видимо, идеальным является дом в поле, вокруг которого на километр пустота.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Если ты знаешь про раздавленного пацана, то наверное в курсе, что забор упал не сам по себе, а после того как тот пацан или его приятели выбили деревянный клин, который крепит бетонную плиту к тумбе. Они давно уже так развлекались. А, может, протестовали против застройки парка.

  • >>>А, может,
    протестовали против застройки парка.



    Сомневаюсь, что у них на такое мозгов хватило бы... просто идиоты...

    F30 & T30 owner.

  • Не идиоты, просто дети. Вы, наверное, были не лучше.

  • >>>>>>Вы, наверное, были не лучше.



    У меня очень сильно, сколько себя помню, был развит инстинкт самосохранения....
    Да и потом, очевидность падения плиты доступна в таком случае даже детям.....

    F30 & T30 owner.

  • инстинкт ли??? а может просто трусость???

  • >>>>инстинкт ли??? а может просто трусость???



    Если вы считаете, что я не стал бы выбивать подпорки из-под бетонного забора именно из-за трусости, ну считайте так..
    Меня это меньше всего волнует... Тогда большинство разумных людей - трусы..А единственные смельчаки - уже придавлены..

    F30 & T30 owner.

  • Элементарная советская тупость говоришь?
    хм, мне не так много лет как ты думаешь, дем более что во времена с 80-го по 90-е я жил не в этой стране:))) так что ты не прав, а то что застраивается у нас все через жопу, в этом я целиком и полностью прав, привязался знаешься ли в этому городу, и мне не приятно видеть как его уродуют.

  • >>>>и
    мне не приятно видеть как его уродуют.


    Этот город всегда был уродским страшным серым советским заводом..
    Его изуродовать в принципе невозможно...

    F30 & T30 owner.

  • Спешу Вас опечалить - так, как было в 80-х - в этом городе уже не будет НИКОГДА
    будут покупать машины (много), строить дома (много и везде), вырубать деревья (в разных местах).
    город Новосибирск не может выжить просто существуя - такая вот карма - ему надо расти.
    (мне жалко деревья, честное слово, но я как-то предпочитаю чтобы у людей была работа
    и много возможностей для личного роста, чем заповедник с облетающими облицовками фасадов
    и растрескивающимся дорожным покрытием).

  • то, что для Вас - "ЭТА" страна, для меня - моя страна.
    почувствуйте блин разницу

  • >и мне не приятно видеть как его уродуют.

    ну если десяток зараженных паразитами деревьев - предел совершенства и красоты, то я умолкаю.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Стройка, о которой идет речь, совершенно не задела насаждений. Там не было ни одного дерева.

  • >>>>Стройка, о которой идет речь, совершенно не задела насаждений.


    В таком случае эта дискуссия вообще была бессмыслена....
    А Лилиан - просто провакатор....

    F30 & T30 owner.

  • --------------(мне жалко деревья, честное слово, но я как-то предпочитаю чтобы у людей была работа
    и много возможностей для личного роста, чем заповедник с облетающими облицовками фасадов
    и растрескивающимся дорожным покрытием). ---------------

    Я прошу Вас простить мою несообразительность, но как одно в Вашем противопоставлении может помешать другому?
    Или: почему Вам представляется невозможным совмещать "заповедник" с "личным ростом" и работой для людей?

  • Заповедник - это для сохранности чего-то старого. Что имеет мало отношения к росту и развитию нового. В головах тех, кто там живет и работает, прежде всего.

  • >Стройка, о которой идет речь, совершенно не задела насаждений.
    > Там не было ни одного дерева.

    понятно. а стройка вообще продвигается?

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Это музей для сохранения старого. А заповедник, как зоопарк, главным образом для развития того, что ценно, а это не противоречит понятию "развитие личности". Вы же, когда развиваете свои способности и таланты, не начинаете каждый день с нуля. В этом деле вообще лучше отталкиваться от традиций. Это во-первых. А во-вторых, из контекста видно, что заповедник здесь вовсе не как заповедник фигурирует, а как символ градостроительного консерватизма. Вот мне и стало непонятно, как градостроительство соотносится с "личным ростом", являющимся по моему глубокому убеждению процессом персональным, а не социальным.

    Прошу прощения за менторский тон, если что. Захотелось поехидничать.

  • "Собор Парижской Богоматери" давно перечитывали?

  • ^)))))))))) даже в серости и среди заводов есть свои прелести, но когда начинают мешать стили.... то получается как то.... х.... не хорошо в общем

  • я писал не про деревья, вы меня не так поняли я писал про архитектуру.. никакого на хрен сочетания.

  • >понятно. а стройка вообще продвигается?
    Не знаю, за забором не видно. Офигенную яму вроде закончили копать, а что дальше полагается делать, фундамент или коммуникации, я не знаю. Сваи не забивают, как и обещали жителям соседних 5-этажек. На мой взгляд, единственное неудобство от этой стройки в том, что приходится ездить вокруг лишних 300 метров чтобы подъехать к двум домам.

  • >>>>даже в серости и среди заводов есть свои прелести, но когда начинают
    мешать стили.... то получается как то.... х.... не хорошо в общем




    Незнаю что у вас там за прелести...но та серость являлась смешением "стилей" не хуже современного, а также месивом всего бездарного, страшного, что жалеть это в принципе невозможно...Не было в прошлом у Нска стиля...был серый кошмар..

    F30 & T30 owner.

  • Мне тоже серый Новосибирск нравился больше, особенно если с самолета смотреть.

  • "Собор Парижской Богоматери" давно перечитывали?
    ----------------------------------

    Вам честно ответить? Давно. Уже даже почти очень давно. Может быть, поэтому я не улавливаю связи между драмой, разыгравшейся в Соборе по вине Святой Инквизиции, и предметом нашего обсуждения, а именно, парковыми зонами в городе и их правом на существование за ради блага нуждающихся в них людей.

    Если же не лукавить, и домыслить, что указываете Вы на тот факт, что не все традиции представляют равную ценность для творческого (личного) развития, то на это может быть только один ответ: каждый для своего развития волен выбирать одни традиции и отбрасывать другие. Но этот поворот что-то уж очень далеко уводит нас от предмета нашего разговора, см. выше.

  • >>>>>>Мне тоже серый Новосибирск нравился больше, особенно если с самолета смотреть.




    Вы так говорите, только потому, что не видели его из космомса...Там он в разы привлекательнее, чем с самолета... Уверяю вас...

    F30 & T30 owner.

  • Исправлено пользователем Hilda (28.10.02 11:56)

  • Исправлено пользователем АНОНИМ (28.10.02 11:58)

  • У нас во дворе, напротив моих окон, был спортивный комплекс. там каток зимой и поле для футбола летом.
    стали строить:
    формулировка такая была на заборе:

    "оздоровительно-развлекательный центр с гаражом"

    результат:
    на всю коробку - ГАРАЖ. 4 -х этажный.
    рядом прилепили двухподъездное сооружение на 5 этажей- видимо, "развлекательный центр".

    коментарии излишни.

  • У тебя есть машина?
    Ты хотел бы гараж поближе к дому?

  • заповедник - в том смысле, что было бы запрещено изменять облик домов и улиц, менять функциональность зданий, и вообще что-либо строить и менять. В абсолюте так не бывает, но некоторые вариации - известны. Когда нельзя пускать новый транспорт, нельзя в домах новые коммуникации проводить - то людям в большинстве своем хочется из таких кварталов эвакуироваться. Личный рост в данном случае
    противопоставлен не только как рост материального потребления и размножение,
    но и просто как эмоционально-психическое благополучие. Есть конечно особенные люди, которым лучше всего в музеях, но для этого музеи
    и существуют. Город-музей не более привлекательный
    образ, чем фантом-город, город-машина,
    то есть - чудовища, монстры.

  • новосибирск - принципиально эклектичен
    (был всегда), его стильность - смешение стилей.
    по крайней мере там, где он был (и остается
    для кого-то) красивым. Если полоса хрущовок
    или панельных девятиэтажек тоже
    кажется Вам эстетически привлекательной, то
    надо искать другие какие-то предметы
    для обсуждения. Хотя конечно такое право -
    любоваться типовухой - есть у каждого.
    Так вот, даже в стилистически выдержанных ансамблях новосибирска - коллекции конструктивима со вкраплениями сталинского ампира и купеческой застройки конца 19 века- весь новострой прекрасно вписан - и 70-х,
    и начала 3 тысячелетия.
    Изменение колористического решения - Красный проспект и Кирова - от серого к чему-то новому
    и пестрому - тоже не разрушили прелести
    эклектики. винтажная эклектика вдруг приобрела
    шарм, даже если Красноярск завершит весь
    свой долгострой 70-х, он уже не будет столь
    обаятельным городом

  • Таких архитектурных заповедников, чтобы в них уж совсем ничего не менялось, как мне кажется, не существует, кроме как в музейных зонах типа мезеев-усадьб. Следовательно, там, где люди продолжают жить, что-то неминуемо меняется. И весь вопрос в том, каково желание обитающих в этом месте людей: перекрашивать дома или красить всегда в один и тот же цвет; менять расположение улиц, или пусть все будет, как было. Вот это-то мнение и нужно учитывать, когда те или иные изменения оказываются необходимыми: т.е. по возможности сохранить внешний облик или по возможности изменить внешний облик.

    И "эмоционально-психическое благополучие" как раз и поддерживается, если происходящее не противоречит общественному мнению (соответственно, оно страдает, если это мнение игнорируется).

    Город-музей не только не более привлекателен, он еще и не более реалистичен, чем город-машина. Другое дело, можно ввести два понятия (Вы простите филологу некорректность и корявость терминов? Я не кокетничаю, я действительно никогда не занималась социологией города) человеко-центричность города, когда мамашам есть, где погулять, и техно-центричность города, когда мамашам гулять негде - примитивность примера для наглядности.

    И совсем уж личное, но не в личных целях. В жизни бывает очень трудно. Бывает гадко, хоть кричи. В этот момент каждый хватается за свое. Меня в таких обстоятельствах спасает только природный ландшафт, деревья. Прогулка. Чистый воздух. (Когда я временами живу в городе, меня спасает только литература.) Я сильно подозреваю, что это не только моя такая "странность". Или только моя? Я серьезно. Если это что-то необычное, то я учту. Вмешиваться не буду.

    Ну а с личным развитием все понятно. Для Вас это одно, для меня это развитие внутреннего мира. Мне оно кажется более важным. А для развития внутреннего мира экономические параметры - это нечто существенное, но не первостепенное.

  • >Вот это-то мнение и нужно учитывать

    это мнение нельзя учитывать. кухарка не должна управлять государством (и городом).

    >Ну а с личным развитием все понятно. Для Вас это одно, для меня
    >это развитие внутреннего мира.

    с з/п меньше 500$ (не про вас, вообще) внутренний мир не особо поразвиваешь.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • 1) это не кухарка, а общественное мнение. И управлять не государством, а своим местом жительства.

    2) позвольте встречный вопрос: а как Вы будете развивать его на $2000?

    Чтобы развивать внутренний мир надо получать релевантную для этого информацию и интеллектуально \ эмоционально ее осмыслять. Релевантная для этого информация стоит дешево. Она вневременная, а дорого стоит в основном свеженькое, скороспелое.

    Чтобы развивать ребенка, нужны деньги: покупать книжки, водить в театр, на концерты, держать дома всякую классику, возить его по разным местам типа Болдино, Париж, Венеция. Если экстраполировать этот иронический список, он будет с избытком. Можно и скромнее.

    Но чтобы продолжать развивать внутренний мир достаточно хорошего вкуса, доступа к классике (это много дешевле, чем Scorpions), круга общения, так сказать, для внешней редакции.

  • >а своим местом жительства.

    их место жительства - бетонная коробка, причем изнутри. пусть там и управляют, обои поклеят и потолок побелят, для начала.

    >Чтобы развивать внутренний мир надо получать релевантную для
    >этого информацию и интеллектуально \ эмоционально ее
    >осмыслять. Релевантная для этого информация стоит дешево.

    для того, чтобы заниматься вышеперечисленной безделицей, необходимо полное отсутствие повседневных и не только забот, так что заработок нужен на порядок больше упомянутых вами 2k$.

    >Можно и скромнее.

    но нужно ли?

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • их место жительства - бетонная коробка, причем изнутри. пусть там и управляют, обои поклеят и потолок побелят, для начала.
    ------------------
    Вы, видимо, путаете "жителей" с арестантами.

    для того, чтобы заниматься вышеперечисленной безделицей, необходимо полное отсутствие повседневных и не только забот, так что заработок нужен на порядок больше упомянутых вами 2k$.
    ---------------
    Послушайте, молодой человек, неужто вы и впрямь думаете, что внутренний мир развивается только у тех, у кого заработок $ 20 000 в месяц? Тогда, как по Вашим прикидкам, сколько жителей Н-ска могут оказаться обладателями такого, вообще говоря, рядового параметра личности как внутренний мир?
    А на вопрос "нужно ли" уж кждый сам для себя отвечает.
    Как насчет дать определение внутреннему миру? Мне интересна Ваша версия.

    Исправлено пользователем Inga (01.11.02 18:16)

  • >Тогда, как по Вашим прикидкам, сколько жителей Н-ска могут
    >оказаться обладателями такого, вообще говоря, рядового
    >параметра личности как внутренний мир?

    но вы же ратуете за развитие внутреннего мира? у подавляющего большинства населения внутренний мир существует лишь номинально. "приду домой и напьюсь" - вот и весь их внутренний мир. касаемо вашего вопроса - я над такими вещами не задумываюсь, мне внутренний мир не нужен, лучше денег побольше, а там посмотрим, нужен мне внутренний мир или нет.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • эээ
    мда.
    в общем, эмоционально-психическое благополучие подавляющего большинства людей связано с решением проблем дефицита чего-то, что кажется самым важным. Как накормить и одеть ребенка,
    чтобы он был не хуже других, как одеть жену и накормить мужа, чтобы были не хуже других. Разумеется, большинство предпочло бы жить на свежем воздухе и слышать пение птиц. Только при этом большинство бы не могло добраться до работы и не имело бы скажем, телефона - слишком
    дорого стоили бы сети, не говоря уж про центральное отопление.
    Справедливо попрекая меня, что я свожу личностный рост человека к каръерному успеху,
    Вы совершаете тот же ход - описываете внутренний мир в категориях посещения музеев, парижей,
    венеций и концертов. Внутренний мир может
    развиваться и у арестанта (дневник клона, егор радов - что еще добавить), и тем более у жителя
    каменных джунглей (лондона или чикаго или токио).
    не хуже меня знаете, как он бывает богат, без поездок в имения и в италию.
    но при этом - каменные джунгли - выражение лукавое. эти города насыщенны эстетически и символически, может быть даже перенасыщенны.
    Если бы они были похожи на верхнюю зону академгородка и на Щ, то они бы не содержали в себе такого напряжения, потенциала. Почему в академгородке не вешают мемориальные доски на дома? потому что эти бетонные и кирпичные коробки разных цветов - отторгают символические значения. или мне так кажется? потому что там надо погулять по лесу и покормить белочек. а памятники - безотносительно преклонения и уважения к Лаврентьеву и Коптюгу (у меня в наличии только к первому) - какие-то неуместные, случайные. Одиночество в академгородке - самое страшное, мне кажется:улыб:

  • «Распутаем клубочек»?
    Согласитесь, самое важное может быть разным. Кому-то мерса с особняком мало, чтобы быть не хуже других, кому-то одной хрущевки достаточно. Я согласна, что есть определенный минимум, без которого человек становится нищим, как и с тем, что жить с таким минимумом не фонтан. Но другая крайность - зацикливание на материальном рано или поздно приводит к личностному кризису. Бог с ними, с крайностями! Сейчас один из самых высоких уровней депрессии в Японии. Это я ссылкой подтвердить не могу, а вот по США, стране с самым высоким уровнем жизни, у меня данные с научного конгресса (я переводила материалы). Док Майкл Япко (его книжки у нас переводились и издавались) в своем докладе в 1995 г. сообщал (текст у меня есть, но только бумажный), что в последнее десятилетие уровень депрессии на душу населения в США подскочил больше, чем за все послевоенные годы. При постоянном росте потребления. И это при том, что психотерапевтическая помощь там – уже вековая традиция (она дорогая, $120-150 в час, так что это не бедные тоскуют о своей бедности). Значит, этих людей одолевает еще и другой дефицит – какой-то. Проблема смысла жизни, потеря интереса ко всему (см. ветку «ступор») и прочая «безделица», как выразился Sm .Можно, конечно, делать вид, что этого нет, что это придумали злые дядьки.

    Что касается внутреннего мира, так это надо посмотреть, с чего начался спор с Subway Man. Это он в ответ на мое «для развития внутреннего мира (ВМ) экономические параметры не являются решающими» предположил, что на развитие ВМ надо денег и побольше, что меньше, чем на $500 «не поразвиваешься». Я попробовала прикинуть, на что могут быть нужны деньги в этом деле, и оказалось – на самые факультативные вещи. Музеи, парижи и венеции тут появились именно как нечто необязательное, избыточное. (Однако, отметим в скобках, что развитие ВМ ребенка требует-таки затрат, если не денег, то времени.)

    Другая отправная точка.
    По Вашему выходило, что карьерное развитие человека требует определенных архитектурных решений. А оно не требует, потому как даже карьерный рост возможен в зеленом городе. Ну, дворы побольше, ну между дворами места побольше – и что? Конец всему? Да нет... Жилье от этого становится дороже, ну так карьерный рост на то он и рост, чтобы зарабатывать на более дорогие удовольствия. Какие – каждому свое. Я бы предпочла более дорогое жилье, пусть даже меньшей площади.

    Предпоследнюю Вашу мысль я, кажись, не просекаю. Мемориальные доски висят на институтах. Рядами. Там, где люди работали, а не там, где они белочек кормили.
    Допустим, памятники в духе классицизма в Городке неуместны – это плохо? А, скажем, в стиле модерн или ... вот Шемякина не знаю, к какому стилю относится – тоже были бы неуместны? По-моему, они вполне сочетались бы с архитектурным минимализмом (назовем это так) 60-х,

    т.е. то, что сейчас воспринимается как бетонные коробки, это не только отражение экономических реалий, это еще и стиль, геометрические формы, отсутствие явных украшений, игра с цветом, а не с формами. Вспомните лаконичную режиссуру «Девять дней одного года». Как эстетический прием это в настоящее время уже не воспринимается, прием стерся, но это стиль. После тяжеловесных сталинских застроек эти панельные дома смотрелись изящно, легко, ненапыщенно. Лес придавал им то, чего они, как правило, были лишены в обычных городских микрорайонах. Обратите внимание, это необычное сочетание старого леса и новых домов. Это оригинальный ход. Время изменило символическое значение этого стиля, но это проблема времени, а не стиля как такового. На фоне такого общего дизайна Медный всадник был бы чем-то инородным. А Шемякинский памятник Окуджаве, Галичу, певшим в ДУ и «Под Интегралом», смотрелся бы рядом с ДУ очень органично. Разве нет? А то, что у Президиума денег нет ни на Шемякина, ни на ремонт, ни на что другое, так это нонсенс, какого поискать. Высокие технологии, геологические изыскания, нефть, в частности, разработки химиков, физиков, генетиков и др. – создать специалистам условия для работы и зарабатывать и на себя, и на городок, и на город и федералам отстегивать. Как была создана такая ситуация, как сейчас – у меня в голове не укладывается. Ладно мы, филологи – украшение стола, хотя исследуя природу значения и мы можем много чем быть полезны. Но остальные-то – куры, которые могут нести золотые яйца. Я не знаю, как это понимать. Не наука, а просто Мадильяни, рисующий картины за стакан вина!

    Насчет «отторжения символического значения» – а разве все это место не стало со временем символическим? Но мне об этом трудно судить: «Лицом к лицу лица не увидать».

    Про одиночество тоже как-то не очень ясно. Если оно одиночество, то какая разница, где? По мне, так человек по сути своей одинок, а всевозможные социальные связи – театральная иллюзияю На нее можно, даже нужно поддаваться, но все, кто рядом, это все другие люди. Они живут своей жизнью и я, Вы, кто угодно – это некоторая часть их жизни. А они - некоторая часть нашей. Но это не есть плохо. Это делает человека свободным, и творчество, например, невозможно без одиночества – это не я изобрела, это общеизвестно. Плохо, когда человек не умеет быть один. Когда ему самого себя недостаточно.

    Возвращаясь к исходному. Когда парки заменяются домами, внутренний мир НЕ страдает.
    Настроение портится. Кипят страсти. Воздух хуже. Птичек меньше. Пыли больше. Старушки свирепеют, мамаши приспосабливаются. Детишки не замечают. Но и возможности карьерного роста от сокращения зелени в городе НЕ увеличиваются. Если да, то как?
    Изначально я зацепилась за Вашу фразу, показавшуюся мне непонятной (вопроизвожу неточно): «Мне жалко деревья, но я предпочитаю, чтобы у людей была работа».

    Исправлено пользователем Inga (02.11.02 17:46)

  • Для справки. Я не так уж и ратую за развитие чьего бы то ни было внутреннего мира (ВМ) – это лично дело, ни хотите, не надо.
    Я говорю, что развитие благосостояния это одно измерение жизни, а развитие ВМ – это развитие сразу многих измерений. И это полезно даже просто так, для себя. Во-первых. Во-вторых, когда он уже такой хороший, развитый, добротный такой ВМ, то оказывается, что он нужен кому-то рядом. Друзьям, детям, знакомым. Но не всем, а похожим на вас. И нисколько это не стоит. Просто думать надо побольше и о многом, о разном, а не об одном и том же.

  • Ну вы и развезли...

    Внутренний мир человека не зависит от внешнего, однозначно. Это тот же виртуал. Именно он может помочь выжить в каменных джунглях. Коими Н-ск не является ни в коей мере.

    Подумаешь, дом выстроили на месте каких-то погребов да гаражей. Зато нескольким сотням людей не надо будет ездить на работу с тремя пересадками, загрязнать атмосферу города.

    У кого такой чувствительный внутренний мир, пусть селятся на окраине, где никто особо ничего не строит...

    Предложи такому человеку квартиру в этом доме в обмен на его хрущобу, переедет ведь туда с радостью, и будет мечтать о том, чтобы снесли его старый дом, портящий вид из нового "элитного" окна. Или чтобы в лучшем случае построили бы на его месте что-нибудь поприличнее...

  • Если внутренний мир не зависит от внешнего, зачем селиться на окраине?

  • Это был совет тем, кто считает иначе... Их же все равно не переубедить.

  • Ну вот, а я чуть на окраину не уехал!

  • >Значит, этих людей одолевает еще и другой дефицит – какой-то.
    >Проблема смысла жизни, потеря интереса ко всему

    это интересно, только стоит упомянуть, что в россии вышеозначенные симптомы наблюдаются почти у 100% населения, именно из-за отсутствия денег.

    >Я попробовала прикинуть, на что могут быть нужны деньги в этом
    >деле,

    вот где ошибка. деньги нужны не в "этом деле", а вообще. пока не будут удовлетворены базовые потребности, думать о внутреннем мире человек не будет.

    ulloi хотел сказать, что академ депрессивен до мозга костей.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Просто думать надо побольше и о многом, о разном,

    вредные советы вы даете. думы "о многом, о разном" приводят к нервному истощению и депрессии. гораздо полезнее думать о чем-нибудь одном и приятном - о деньгах, например.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • На первое. Если депрессия одинаково одолевает как обеспеченных, так и малоимущих, это лишнее подтверждение, что достаток с депрессиями никак не коррелирует.

    На второе. Знаете, Subway Man, это у Вас сильно устаревшие и вульгаризированные представления. По последним данным, мыслительная деятельность способствует лучшей работе всех остальных систем организма, в том числе и психики. Так что депрессняки – это не от мыслей, а при их наличии от их неупорядоченности.

  • Еще раз повторяю, вчера про это уже было: внутренний мир НЕ ЗАВИСИТ от внешнего. Может существовать даже в одиночной камере.
    Про гаражи и погреба, наверное, говорится где-то в другом месте, а здесь разговор начинался именно про парки.
    Насчет «не ездить на работу с пересадками» - это не факт. Выбрать жилье и по цене, и по качеству, и еще и чтобы рядом с работой – по моему, очень хитрая задача, тем паче, что члены семьи частенько ездят в разных направлениях.
    А вот выберет ли Ваш виртуальный новосел, чтобы старый его дом снесли под скверик или под новое строительство, - это вопрос.
    Но, безусловно, правы Вы в том, что каждому надо ехать жить туда, где нравится. С этим не поспоришь...

    Что скверы можно вырубить и экономического ущерба от этого нет, очевидно. Но остается загадкой, зачем их вырубать под новостройки, а не строить новое жилье рядом с ними. Ну про пыль же в городе целый топик по соседству растет, сами же Вы писали, что "город в пыли задыхается". Просто за снос сквера строители никому нчиего не должны, а за снос ветхих избенок надо квартиры отдавать. Поэтому сносят скверы, а избы - "хаты мои, хаты!" - стоят себе, как памятники.

  • очень . желательно так, чтоб вообще из дома не выходить.

    вобщем смыл такой - хочешь гараж - строй себе коттедж.

    а вот вы хотите чтоб каждое утро 200 машин разогревались под вашим окном?

  • возлюбленная пишет из Миннеаполиса-СенПола-
    реновация территорий - "здесь был банк, теперь
    здесь парк". Сабвеймэн убил бы там всех:улыб:

  • "гораздо полезнее думать о чем-нибудь одном и приятном - о деньгах, например"

    Похоже, что у Вас мысли только на эту тему и возможны. Зациклились? Тогда Вы никогда не будете довольны - Вам всегда их будет МАЛО, МАЛО!

  • Да уж, мера необычная.:улыб:Есть еще одно неплохое решение: "зимние сады" внутри красивых современных зданий. Оно мне наиболее симпатично. Жаль, что у нас такое почти не практикуется.

  • да-да-да, атриумы это супер.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • > а вот вы хотите чтоб каждое утро 200 машин разогревались под вашим окном?

    У меня их под окном куда больше.

    Если гараж теплый, зачем разогревать? Сел и поехал...

  • > сами же Вы писали, что "город в пыли задыхается".

    Да от этого сквера пыли куда больше, чем от дома, который на его месте построят...

    Да и вообще о чем речь? Знаю я это место - совершенно жуткое. Жить бы я там не хотела ни возле сквера, ни в новом доме, если уж на то пошло... Весь транспорт города там ездит, метро, трамвай... Ужас.

  • Неужто и Вам тоже тишины хочется?
    Это удивительно!
    В нашем городе и от газонов пыль идет (самое интересное, что и такие полулысые газоны подстригают-таки - сама видела). Что же теперь, все заасфальтировать? Ну, тоже вариант.

  • Всю грязь в асфальт, раз и на всегда!

  • Представь себе парк на месте Сбербанка на Красном. Совершенно бесполезное явление.

  • Их же отапливать нужно за чей-то счет.
    Деньги на ветер в чистом виде.

  • ох и врут ваши последние данные!!!
    взять научных работников, работающих преимущественно мозгом.
    Ну не пышут они здоровьем всех остальных систем организма, скорее наоборот, без физической нагрузки превращаются в жалкое зрелище.

    Связь между депрессняками и неупорядоченностью мыслей также не прослеживается.

  • Саб, о своих или чужих? :-))

  • >Саб, о своих или чужих? :-))

    о своих, потенциальных:улыб:

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Их же отапливать нужно за чей-то счет.
    >Деньги на ветер в чистом виде.

    а в правильно сделанных атриумах расходы на отопление выше процентов на пять.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ну, не в тему, конечно, ну да ладно.
    Мозг регулирует ВСЕ функции организма. Активная ментальная деятельность активирует ВСЕ учсатки головного мозга (их, как Вы догадываетесь, много). Поэтому при активной интеллектуальной жизни улучшение работы организма является закономерным, а ухудшение - исключением из правила. То, что ментальные нагрузки должны быть дополнены физическими, так этого никто не оспаривает.

    Что же касается преждевременной дряхлости некоторых представителей научной и творческой интеллигенции, то у них это как раз от ментальной и эмоциональной неупорядоченности (что не есть их вина, а скорее беда). И депрессия - одна из форм такой дряхлости, она, кстати, и на физическое состояние сильно влияет.
    Те, у кого мозги работают и нет эмоциональных сбоев, как раз демонстрируют долголетие и физическое, и творческое, и умственное. Вам примеры привести или сами вспомните?

  • многословно и НЕубедительно. нет такой закономерности.

  • пять процентов - ты это загнул.
    скажи это совхозу "Кировец", назначенный под снос, и "Цветам Сибири", которым трубу теплотрассы за неуплату уже два раза перерезали.

  • Это уже, батенька, вопрос веры: есть такая закономерность или нет. Если Вы верите, что нет, то вряд ли что-то может Вас переубедить. Особенно, если Вы не терпите многословия.

    Хотите анекдот про систему вер?
    Жил-был псих. Твердил, что он - труп. Его и так и эдак..., а он ни в какую, дескать, труп и все тут. Наконец придумали. Спрашивают его:
    - У трупа может идти кровь?
    - Нет, - отвечает тот ибо был просвещен.
    - А у тебя? - и колют пальчик иголочкой. Кровь на пальчике появляется.
    Два дня думает бедолага, что бы это значило, и наконец сообчает:
    - У трупа может идти кровь!

  • Анекдот хороший. Я - не батенька. :-) В остальном хватит морочить людам голову досужими домыслами.

  • ... морочить людам голову досужими домыслами.
    --------
    А тогда не надо называть мой (и не только мой) жизненный опыт досужим домыслом. Договорились?

  • это оказывается только жизненный опыт! а я думал там наука всерьез потрудилась, над ментальной-то деятельностью!! тогда как это называется?

  • Ну Вы же научным доводам (в кратком изложении) не вняли - вот и пришлось прибегнуть к эмпирике. А вообще-то почитайте Газанигу, работы по ассимметрии мозга и деятельности полушарий и т.п. Чуть проще психологические исследования. Так что, в общем, потрудилась, будьте уверены.

  • уж послала так послала.
    сразу вспоминается предыдущий постинг из серии про беспорядочность мыслей.
    знаете ли уважаемая, все это лишнее.

    будьте здоровы.

  • я говорил про атриумы, а не про теплицы. в атриумах тольуо крыша стеклянная.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: