Погода: −5 °C
24.11−7...−3пасмурно, небольшой снег
25.11−8...−3переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Меня преследует и портит жизнь бывший парень

  • Друзья,прошу вашей помощи. Устала уже от всего происходящего и мне реально страшно. Мой бывший молодой человек угрожает мне расправой, постоянно шлет угрозы. Также ежедневно перерезает провода в электрощитке моей квартиры. Он меня бил,унижал,когда мы были в отношениях. Последний раз когда уже расстались, он закрыл моего ребенка в своей машине,а меня не впускал в нее, унижал,издевался и в конце концов кинул мне в лицо тяжелый предмет. Зафиксирована была травма, я писал заявление на него,но ничего,кроме адм штрафа,который по всей видимости возможно и не наложили,больше ему ничего не было. Я каждый день отдаю электрику по 1-2 тысячи рублей за подсоединение проводов,чтобы было электричество в квартире. Также он написал,что продает свою машину,чтобы эти деньги направить на то,чтобы я оказалась в канаве. Пишет всем моим друзьям обо мне гадости. Он должен мне крупную сумму денег,которую я даже не планировала подавать в суд,только бы он от меня и моей семьи отстал. Прошу вас помочь советом или делом,я выжала, на нервной почве у меня начались проблемы со здоровьем. Ребенка пришлось отвести бабушке,чтобы если что с ним ничего заодно со мной не случилось.
    Про него могу сказать,что недавно выяснилось,что он сидел, но в итоге смягчили приговор и дали условное. На работе он всех обманывал, воровал. Его уволили.
    От меня он хотел денег, заставлял под угрозой расправы написать росписку,что он мне ничего не должен и наоборот меня грузил на эти деньги и проценты в два раза больше,если я не отдам через месяц ему денег.

  • переезжайте в другой район/город
    удалите все соцсети

    я читаю жизнь..

  • Вы реальный человек или промо-акция? Была статья на днях на Тайге "Майор ФСБ": новосибирец силой вывез бывшую девушку в лес и избил ее" о ситуации один в один. Оттуда ноги?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • а) заявление в полицию по всем фактам и долбить их, тем более, что чел на условном,
    б) мужики знакомые есть, к-е могут с ним "поговорить" серьезно?

  • к сожалению,я реальный человек. это сейчас происходит со мной. поэтому и прошу совета,либо кто-то сможет подсказать,кто мне может помочь.

  • я уже написала 7 заявлений в полицию. один раз участковый с ним переговорил,он все отрицал и на этом все. фото угроз я прикладыываю. в подьезд он заходит в маске, его не вычислить,что это он, быстро режет провод и все.

  • Срочно нанимать грамотного адвоката, чтобы он составлял заявление, добивался его приема, возбуждения уголовного дела, избрания в качестве меры пресечения ареста, предьявления обвинения по стьям за грабеж (ст. 161 УК), вымогательство (ст. 163 УК), нарушение неприкосновенности частной жизни (ст. 137 УК), угрозу убийством или причинением тяжкого вреда здоровью (ст. 119 УК). С учетом его бэкграунда, сядет.
    Самой с ним не контактировать, сменить телефон и место жительства.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Завязывайте с участковым, нанимайте адвоката, специализирующегося на уголовных делах.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • если у вас есть контакты таковых,подскажите, пожалуйста. я в Новосибирске пока еще плохо всех знаю,недавно здесь

  • В ответ на: я уже написала 7 заявлений в полицию. один раз участковый с ним переговорил,он все отрицал и на этом все. фото угроз я прикладыываю. в подьезд он заходит в маске, его не вычислить,что это он, быстро режет провод и все.
    от полиции есть письменный ответ на ваши заявления?

  • Не хотите попасть на развод на деньги - не ищите рекомендаций незнакомых людей. Но и приготовьтесь т. не м. к тому, что услуги хорошего адвоката недёшевы.
    Обратитесь параллельно в кризисный центр для женщин (их несколько в Новосибирске). Гуглите, выбирайте. И не бросайтесь без оглядки к первому встречному, предлагающему помощь. Будьте осмотрительны и аккуратны в контактах.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • похоже НГС над очередной статьей работает)

  • В ответ на: если у вас есть контакты таковых,подскажите, пожалуйста. я в Новосибирске пока еще плохо всех знаю,недавно здесь
    я - адвокат, обращайтесь...

  • Очень : ) Просто с первых строк : ) Но на всякий случай написала. Вдруг и реальному какому-нибудь человеку поможет.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • вы что?? я реальный человек! номер телефона могу скинуть свой. я искала человека, который бы мог мне помочь.

  • Ну тогда действуйте по выше предложенному плану.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Как он получает доступ до проводов? Они же в щитке, а тот должен быть закрыт на замок.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • еще раз спрошу - от полиции есть письменный ответ на ваши заявления?
    что вам выдали при подаче заявлений?

  • он сидел за то,что взламывал квартиры и грабил,это я недавно выяснила,для него открыть маленький замочек не является проблемой

  • Так сидел или дали условно?
    Мадмазель путается в показаниях.

  • В ответ на: он сидел, но в итоге смягчили приговор и дали условное

  • Так припугните его реальным сроком или просто скажите, что у вас появился новый "знакомый фсбшник". Что-то типа того.

  • Меня тоже женщина преследовала. Спрашивал на форуме МВД. Там сказали что ничем не могут помочь.

    В США есть понятие запрет к приближению, у нас нет..

  • В ответ на: еще раз спрошу - от полиции есть письменный ответ на ваши заявления?
    что вам выдали при подаче заявлений?
    Да, мне тоже интересно. Талон-уведомление давали?

  • Господи, как же вас угораздило с таким связаться. Жизни совсем не даёт (( я знаю, что в такой ситуации переезжали. Потому что человек одержим вами. Он хочет мстить и каждый день обдумывает способы. Либо очень ревнив либо болен

    Влюблена в жизнь

  • Сразу подать заявление в полицию и в прокуратуру.

  • В ответ на: я уже написала 7 заявлений в полицию. один раз участковый с ним переговорил,он все отрицал и на этом все. фото угроз я прикладыываю. в подьезд он заходит в маске, его не вычислить,что это он, быстро режет провод и все.
    Значит надо срочно подать заявление в прокуратуру.
    Сейчас в стране есть несколько резонансных дел, связанных с издевательствами и убийством женщин мужьями, сожителями, прокуратура будет держать ваше дело на контроле и свою проверку организует, а полицаям быстро сделают внушение, чтобы действенные меры приняли.
    Если ваш мучитель на условном сроке, его должны реально закрыть.

  • А мне девушка портила жизнь. Но по законам РФ ничего с этим не сделать.

  • 5 недель прошло - Автор, что-то изменилось?
    Вы получили помощь или предприняли какие-то действия?

    Вы очень кстати - тут у нас разврат! (С)

  • Добрый день! Да, человек стал более осторожен в словах и действиях. Пришлось искать и выходить через знакомых своих знакомых на нужных людей в органах и только после этого ему обосновали все,что его ждёт в случае того, что он будет так дальше меня преследовать и портить мое имущество. Теперь правда он поймал новый дзен. Он таперь через суд пытается доказать, что он потратил крупную сумму на меня и вернуть ее, опять же пока на словах. Хоть и все прекрасно знают, что суммы, которые он перечислял это был возврат долга, я ему занимала на его дело. Кстати, он у меня по сути угнал машину и кое-как отдал через год, но ее перевернул сильно и даже это его не смущает. Такие вот парни живут среди нас.

  • много кто живёт среди нас, но совершенно не обязательно при этом всякое дерьмо тащить к себе в дом/постель

  • В ответ на: Хоть и все прекрасно знают, что суммы, которые он перечислял это был возврат долга, я ему занимала на его дело
    Не знаю кто такие "все", которые "прекрасно знают", но Вам бы очень не помешали доказательства предоставления ему денег в долг (расписка, договор займа и т.п.).
    В ответ на: Такие вот парни живут среди нас
    Этим Вы в общем никого не удивили. Парни разные живут. Вы же его такого выбрали.

  • Проблема в том, что люди такого типа часто на первый взгляд белые и пушистые.

  • В ответ на: Этим Вы в общем никого не удивили. Парни разные живут. Вы же его такого выбрали.
    никому же не выдают инструкцию, как выбрать адекватного парня,
    а не подлеца или проходимца :dnknow:

  • Здрасьте, как это никому? А мама с папой в детстве? :dnknow:

  • В ответ на: никому же не выдают инструкцию, как выбрать адекватного парня,
    а не подлеца или проходимца :dnknow:
    а как же скрепа? Съели вместе 16 кг соли и после этого принимаешь решение...если выжил))

  • ну так не сразу вот к этим заветным 16 кг приходишь,
    сначала всегда кажется два совместных эклера уже достаточное испытание :facepalm:

    и только пару раз наступив на грабли, начинаешь понимать.....что сладкое вредно:))))

  • ценность родительских советов начинаешь понимать, в лучшем случае,
    когда сам становишься родителем :umnik:

  • В ответ на: когда сам становишься родителем :umnik:
    В случае с ТС это время уже пришло. :1:
    В ответ на: он закрыл моего ребенка

  • тут у многих девочек работает другая скрепа:)
    во что бы то ни стало устроить личную жизнь,
    разумеется более счастливо, чем в первый раз.

    И вот она снова в розовых очках :biggrin:

  • Т.е. "эта музыка будет вечной, если я заряжу батарейки"? :biggrin: Когда же к "девочкам" приходит взросление и более трезвый взгляд на ве мужчин?

  • Только в случае полной самостоятельности вкупе с самодостаточностью.
    К сожалению вот эти две составляющие приходят, зачастую, тогда когда когда женщина
    выходит из возраста "ябвдул" и переходит в возраст "нуприкольнаятётка" :biggrin:

  • Кстати, к мужчинам тоже немало вопросов.
    Я понимаю, что верхняя сторис практически стопроцентный вымысел.
    Однако была пара тройка историй, закончившихся летальным исходом для девушек.
    И вот у меня вопрос, мужчины, забивающие насмерть, преследующие, запугивающие
    своих, некогда любимых женщин, это патология? издержки недовоспитания?
    детские травмы?
    Откуда подобное поведение вообще берётся?

  • В ответ на: выходит из возраста "ябвдул" и переходит в возраст "нуприкольнаятётка"
    Какие-то нерадужные перспективы Вы нарисовали для "девочек". :umnik:
    Это уже не самостоятельность-самодостаточность, а скорее "выход в тираж".
    В ответ на: это патология? издержки недовоспитания?
    детские травмы?
    Откуда подобное поведение вообще берётся?
    Да, патология, недовоспитание, детские травмы. Люди ж изначально животные, и как у всех животных у них есть некоторые особи с отклонениями. :dnknow:
    И не только у самцов.

    Можно, конечно, еще сказать, что это от "безнаказанности" (как в, пусть выдуманной истории ТС, где полиция футболит). Но когда человеку, для того, чтобы вести себя как человек, обязательно нужен кнут в виде наказания или полицейского с дубиной - это тоже патология, издержки воспитания и т.д.

  • В ответ на: Какие-то нерадужные перспективы Вы нарисовали для "девочек". :umnik:
    :biggrin: это просто отсутствие розовых очков


    В ответ на: Люди ж изначально животные
    люди изначально руководствуются разумом, а не инстинктами :umnik:
    мне просто непонятно, откуда у условно нормального человека рождается
    желание ПРОСТО ТАК убить другого беззащитного человека, женщину

  • В ответ на: люди изначально руководствуются разумом, а не инстинктами
    Это именно в том случае, если они перешагнули ступеньку, отделяющую человека от животного. А если нет - то они остаются животными, и руководствуются может не инстинктами, а своими желаниями и эмоциями, не сдерживаемыми разумом и принятыми нормами поведения.
    В ответ на: откуда у условно нормального человека рождается
    Почему у нормального-то (пусть даже "условно")? У ненормального. Либо недоразвитого, либо с психическими отклонениями.
    В ответ на: желание ПРОСТО ТАК убить другого беззащитного человека, женщину
    Если уж быть занудным, и скрупулезно разбирать, то конкретно в заданной Вами ситуации (муж/мч, бывший муж/мч избивает жену/девушку) не совсем "просто так", и не всегда совсем беззащитного (скорее - более слабого).
    "Просто так" - это маньяк на улице, или "хулиган".

  • Кстати, желание (именно желание) может родиться буквально у каждого ("убил бы") в ответ на какие-то негативные действия (в т.ч. причинение боли тебе или близкому человеку).
    Но "нормальный" (в кавычках, потому что всё условно) человек сдерживает/подавляет это желание, а ненормальный нет.

  • В ответ на: Кстати, к мужчинам тоже немало вопросов.
    Я понимаю, что верхняя сторис практически стопроцентный вымысел.
    Однако была пара тройка историй, закончившихся летальным исходом для девушек.
    И вот у меня вопрос, мужчины, забивающие насмерть, преследующие, запугивающие
    своих, некогда любимых женщин, это патология? издержки недовоспитания?
    детские травмы?
    Откуда подобное поведение вообще берётся?
    оттуда и берется - мама с папой вместе или в-одного сознательно или не очень воспитывают альфа-самца, который расценивает окружающий его мир/социум как джунгли, где нужно добычу догнать, захватить и закрыть в своей пещере и горе тому кто попытается улизнуть от этого персонажа. При этом человек может быть совершенно не харизматичным и не брутальным и вся его альасамцовость находиться где-то глубоко в его подсознании, что сильно затрудняет идентификацию.

  • Мужчин тоже убивают: по зиме или весне была история в Нске, когда бывший убил действующего. Причём, готовился. Вроде и сам планировал убиться, но не смог.
    У Конькова - мать психолог, а не просекла - к чему дело шло.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: "Просто так" - это маньяк на улице, или "хулиган".
    маньяк - человек больной, хулиган действует с целью, например, обогащения :1:

    В ответ на: Кстати, желание (именно желание) может родиться буквально у каждого ("убил бы") в ответ на какие-то негативные действия (в т.ч. причинение боли тебе или близкому человеку)
    совершенно согласна, любой человек может в критическом состоянии, защищая себя или близкого человека, нанести травмы, несовместимые с жизнью, обидчику....но это именно критическая ситуация, угроза жизни, превышение необходимой самообороны etc.

  • В ответ на: что сильно затрудняет идентификацию.
    вот именно, поэтому девушки всегда будут под угрозой

    всё таки Мизери встречаются гораздо реже, чем вот такие недо-альфасамцы

  • В ответ на: "Просто так" - это маньяк на улице, или "хулиган".
    "Просто так" не действуют даже маньяки, не говоря об условно нормальных. Всегда есть мотив. Не всегда очевидный и понятный как самому человеку, если он не знает, не умеет понять сам себя, так и окружающим, если они так себе психологи.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: вот именно, поэтому девушки всегда будут под угрозой
    пусть привлекают специалистов, человечество не просто так придумало институт свах))

  • В ответ на: маньяк - человек больной
    Дык мы в т.ч. о таких больных и говорим - "патология, детские травмы". :dnknow:
    В ответ на: хулиган действует с целью, например, обогащения
    Э, нет, Вы еще плохо изучили УК. :biggrin:
    С целью обогащения действует вор, грабитель, разбойник, мошенник.
    А хулиганство это "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу", т.е. там мотив не что-то поиметь материальное, а именно демонстрация своего неуважения - "я крутой, и клал я на вас всех".
    Собственно и ст. 213 УК ("Хулиганство") находится не в главе "Преступления против собственности", а в главе "Преступления против общественной безопасности".
    В ответ на: любой человек может в критическом состоянии, защищая себя или близкого человека, нанести травмы, несовместимые с жизнью, обидчику....но это именно критическая ситуация, угроза жизни, превышение необходимой самообороны etc.
    С этим согласен. :yes:
    Но я всё же больше о другом - о самом желании. Вот у Вас лично, что, никогда не возникало желания кому-то "врезать по морде"? Может Вы даже когда-то и врезали. :biggrin: Но в большинстве ведь случаев Вы сдерживаетесь, и понимаете, что это - "нецивилизованно", "дракой дело не решишь", "если сильно ударить, можно и под статью попасть" и т.д.

  • В ответ на: "Просто так" не действуют даже маньяки
    "Просто так" здесь рассматривается со стороны жертвы, а не маньяка, конечно.
    Жертва ничего (или ничего плохого) маньяку не делала, просто мимо шла, в неудачное время в неудачном месте.

    А в случае с женой/девушкой какая-то причина (естественно, не оправдывающая насилие) всегда (ну в 99% случаев) есть - поздно пришла, не приготовила ужин, слово поперек сказала, с коллегой мужчиной поговорила, денег на пиво не дала и т.д.

  • пусть начнут хотя бы с психологов:)

  • В ответ на: Э, нет, Вы еще плохо изучили УК. :biggrin:
    и слава богу :agree:

    В ответ на: Но в большинстве ведь случаев Вы сдерживаетесь, и понимаете, что это - "нецивилизованно", "дракой дело не решишь", "если сильно ударить, можно и под статью попасть"
    не, вот это всё не сдерживает, сдерживает мысль, что если я сейчас втащу человеку по морде, то
    вполне могу получить ответку:) а человек сильнее меня :dnknow:

    О! Наши условные недо-альфасамцы всегда угнетают более слабых, как морально, так и физически. Они однозначно уверены в невозможности отпора и ответки.

  • В ответ на: вполне могу получить ответку:) а человек сильнее меня
    Что, никогда не возникало желания "дать затрещину" кому-то более слабому (равному)? Тётке-хабалке, пакостному ребенку, подростку? :миг:
    В ответ на: Наши условные недо-альфасамцы всегда угнетают более слабых, как морально, так и физически.
    Морально - да. Физически - не всегда.

  • Когда меня преследовала психбольная женщина, я пошел сразу на форум мвд. Спросил что можно сделать. Они честно ответили ничего. А в Штатах, например, в таких случаях запрещают близко подходить к тому, кто на тебя жалуется.

  • В ответ на: Что, никогда не возникало желания "дать затрещину" кому-то более слабому (равному)?
    Возникало, когда в школе работала:)))) но с подростками всегда так,
    просто нужно доказать, кто вожак стаи, и потом можно
    нормально общаться:)


    В ответ на: Морально - да. Физически - не всегда.
    вырисовываются несколько выходов для неопытных дев:))) свахи, психологи и личный тренер
    по рукопашному бою :biggrin:

  • В ответ на: вырисовываются несколько выходов для неопытных дев:))) свахи, психологи и личный тренер
    по рукопашному бою
    и когда юноша встретит такую задолбанную треннингами деву, то у меня есть совет тому юноше. :secret:

    бегииииииииии :appl:
    так быстро, как умеешь и даже чучуть быстрее :biggrin:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • В ответ на: бегииииииииии :appl:
    так быстро, как умеешь и даже чучуть быстрее :biggrin:
    от тренированной фиг убежишь)))

  • В ответ на: так быстро, как умеешь и даже чучуть быстрее :biggrin:
    так и пробегает, не встретив счастья своего:))

    не, а как ещё девушка может не нарваться на психически неуравновешенного
    типа? и ладно если только психически :umnik:

  • не смог убежать = обрёл дзен и наслаждайся:)

  • мой ответ - ни как :dnknow:

    тем более, если тип посещал те-же курсы :ха-ха!:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • В ответ на: Возникало, когда в школе работала:))))
    Воот, и не били же их. :biggrin:
    А те самые с патологиями и детскими травмами - бьют. Что в стартовом посте ТС и написано.
    В ответ на: свахи, психологи и личный тренер
    по рукопашному бою :biggrin:
    Психологи и тренер - согласен. Только они должны идти в связке. Т.к. когда-то психология не поможет, если альфа-самец действительно физически сильнее, а когда-то даже тренированная женщина может быть забита морально тщедушным недоальфа-самцом.

    А вот роль свахи мне кажется переоцененной. :nea.gif: Они (свахи) что, жили предварительно с тем кандидатом, к-го предлагают в мужья? Поэтому откуда они будут знать, какие-то патологии скрыты в его голове. Максимум - наследственность могут знать. Но далеко не всегда всё ей определяется.

  • В ответ на: Воот, и не били же их. :biggrin:
    это результат упорной работы над собой и своевременный уход
    с педагогического поприща :biggrin:

    В ответ на: Они (свахи) что, жили предварительно с тем кандидатом, к-го предлагают в мужья?
    это похоже на акцию - Пристрой бывшего в хорошие руки :biggrin:

    В ответ на: Психологи и тренер - согласен. Только они должны идти в связке.
    :agree: ага

    только по факту, девочки 21 века, взрощенные на максиме 18-го о том, что бьёт - значит любит,
    будут продолжать скакать по граблям :facepalm:


    ЗЫ: кстати, вот это вот бьёт, значит любит не имеет ничего общего с регулярными побоями.
    Просто когда казачество уходило в дальний поход, дома оставались жёны. И не все из них верно ждали мужа из похода. Соответственно, вернувшиеся домой казачки, сразу узнавали о неверности жён. И вот тот, кто не мог мириться с изменой, выгонял блудницу не только из дома, но и с хутора. А тот, кто всё равно любил, бил свою жену единожды за измену, но больше никогда ей об этом не вспоминал :dnknow:

  • двое курсистов - вполне жизнеспособная ячейка общества :umnik:

  • В ответ на: девочки 21 века, взрощенные на максиме 18-го о том, что бьёт - значит любит
    Девочки 21-го века ("миллениалы", "поколение Z" и т.д.) вроде уже не должны быть взрощены на этой максиме.
    Сейчас всем этим "абьюзам" уделяется такое внимание, что у современных девочек должны быть совсем другие понятия.
    В ответ на: кстати, вот это вот бьёт, значит любит не имеет ничего общего с регулярными побоями
    Это не имеет ничего общего вообще с действительностью. :biggrin:

  • В ответ на: Девочки 21-го века ("миллениалы", "поколение Z" и т.д.) вроде уже не должны быть взрощены на этой максиме.
    это рассуждение человека, живущего в крупном городе,
    а для любого Черепаново или иной Хурхуяловки,
    это вполне жизнеспособный тезис, впитанный с молоком матери :dnknow:

    В ответ на: Это не имеет ничего общего вообще с действительностью. :biggrin:
    и что, ни разу не было желания стукнуть любимую, ну просто, чтоб заткнулась? :biggrin:

  • В ответ на: это рассуждение человека, живущего в крупном городе,
    а для любого Черепаново или иной Хурхуяловки
    Вы из Хурхуяловки, что ли, пишете? :biggrin:
    Мы ж вроде на форуме крупного города-миллионника.
    В Хурхуяловке вопрос, обозначенный в стартовом посте, и не возник бы. Ну куда ты денешься из Хурхуяловки и от хурхуяловца? Переехать, вызвать милицию - ага-ага. :злорадство:
    В ответ на: и что, ни разу не было желания стукнуть любимую, ну просто, чтоб заткнулась?
    Вот именно стукнуть - нет, ни разу. :nea.gif: И ни к кому из близких людей не возникало такого желания (ну, драки в детстве с братом не в счет :biggrin: ).
    Наорать, обматерить, "чтобы заткнулась" - да.

  • В ответ на: Ну куда ты денешься из Хурхуяловки и от хурхуяловца?
    тут один выход, он же социальный лифт - Дом2 :facepalm:

    В ответ на: Вот именно стукнуть - нет, ни разу.
    правильно :agree: потому что есть однозначное понимание, что всё можно
    донести словами, а уж громкими или тихими...варианты возможны :biggrin:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: