НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу пенсий?

Печать RSS Деревом

Yoric
veteran
Сообщений: 1315
14.02.20 21:52Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Только одни пассажиры парохода (я в их числе) запасаются спасжилетами/спас. кругами/шлюпками, а другие сидят по каютам и ждут, когда их спасет главком ВМФ.
Одно другому не мешает, узко мыслите :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
14.02.20 22:01Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Yoric
Ну да, не исключает. Меня в спасжилете тоже может спасти главком ВМФ. С вероятностью 50% из бородатого анекдота про динозавров.

А вот тем, кто ждал главкома, а он не пришел, потому что и в этот раз бочки хватило лишь на старших помощников, шлюпок уже не останется.

Но это их дело. Мне на них по барабану.
Если только они в последний момент не вылезают с идеями "поделить всё поровну".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OLDMAN
v.i.p.
Сообщений: 6368
15.02.20 07:20Ответ на сообщение А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу пенсий? пользователя ZanozA13
<в последний момент не вылезают с идеями>
Об этом собственно и речь. Пусть платят поровну, пусть совсем не платят, платят в зависимости от стажа, зарплаты или любого другого критерия. Только система должна быть неизменной. Чтобы можно было как-то подготовиться.
Если уж менять, то пусть в полном объёме компенсируют накопления тем, кто по-старому. Но это очень плохой вариант, так как вновь появляется фигура главкома.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bg
veteran
Сообщений: 1063
16.02.20 06:44Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Alexey252
В ответ на: и почему мы не можем решать все вопросы мирно, непонятно...
Мы то можем, они НЕ хотят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fedot1
v.i.p.
Сообщений: 3950
16.02.20 12:44Ответ на сообщение А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу пенсий? пользователя Змей Зелёный
В ответ на: А пример про революцию вообще не в кассу.
Исторические примеры они такие, как правило показывают, что история учит тому, что ничему не учит, вы то по видимому из своего персонального учебника истории 70 лет вычеркнули напрочь.

В ответ на: С тем же успехом можно было сослаться на Средние века и веру в то, что земля плоская
С данным утверждением спорить, пожалуй, не буду, но вот некие параллели можно прочертить.
Если слегка экстраполировать опыт прошлых лет на сегодняшнюю объективную реальность в части пенсионного обеспечения, то лет 10 назад, для примера, найдись в нашем отечестве какой-нибудь пламенный трибун, который начал бы в рамках отчетно-перевыборного собрания в каком-нибудь местечковом Гайд-парке вещать об увеличении пенсионного возраста для всех гендерных сословий на пяток лет (прям напрашиваются аналогии про побег из мест заключения) то, пожалуй, он был бы подвергнут народно-плюралистическому остракизму в не меньшей степени, чем такой же естествоиспытатель, решивший в средние века просветить общественность о настоящей форме планеты Земля, усугубив свое и так незавидное положение крамольными мыслями по поводу того, что там вокруг чего имеет свойство вращаться.

Опять же, если коснуться темы накопления и хранения пенсионных запасов.
Возьмем тот же вменной промежуток -10 лет от сегодняшней даты, надеюсь информация об этих временах из вашей БД не удалена. В те светлые времена счастливый обладатель ну хотя бы 1 млн. руб. мог считать себя достаточно умным и прозорливым индивидуумом, худо-бедно обеспечившим себе прибавку к пенсии на уровне самой пенсии.
Допустим, пенсия ему была начислена 10 тыс. руб., с миллиона волне себе была возможность поиметь 12% годовых с банка, итого имеем 120 тыс. руб. делим на 12 месяцев, получаем 10 000 руб., в целом проглядываются зачатки здоровой экономической теории, когда у человека был стимул обеспечивать себя самостоятельно.

Далее как в не слишком кассовом боевике, ten years later, ну то есть опять попадаем в сегодняшнее время с тем же условным миллионом, и что мы видим, ну максимум что можно поиметь с кредитно-финансовой организации - это процентов шесть, в денежном эквиваленте 60 тыс. руб., ну то есть по простому в два раза меньше, возникает законный вопрос why?
Ну наверное цены на все основные продукты потребления, в свете борьбы не на жизнь, а на смерть с наследием всего того, что было до 1913 г. в виде инфляции, упали в два раза.
После посещения любой торговой точки, как выясняется, нет, процесс скорее всего развивается в строго обратном порядке.
Вывод напрашивается сам собой, весьма успешный и прозорливый индивид, за каких-то 10 лет стал жить в четыре раза хуже и в свете общественного мнения превратился в лоха подорванного, вот тебе и социально-общественный парадокс нарисовался.

Мораль сей басни не слишком оптимистичная, построить отдельно взятый пенсионный Рай на территории преисподней в целом затея тухлая, максимум в чем можно преуспеть - это на основе личных договоренностей с не слишком высокоморальным служителем Люцифера, договориться о замене пальмового масла, плещущегося в сковородке, на чистый сливочный продукт от Простоквашино.

В ответ на: Отчисления произвожу не я, а работодатель.
Ну понятное дело для наемного работника, вы и НДФЛ сами в клювике не приносите в копилку фискальных органов, все ложится на хрупкие плечи работодателя.

В ответ на: Была б моя воля - ничего не отчислял бы. Увы, не моя.
Есть вполне себе устойчиво сложившиеся мнение компетентных органов по этому вопросу: " Не положить в общак -это все равно что украсть из общака"
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
16.02.20 17:07Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя fedot1
И к чему вся эта длинная простыня? Что сказать-то хотели?

Напомню для тех, кто хотел блеснуть своим слогом, исключительным знанием истории и воровского сленга, что спор начался с вопроса об одинаковом размере пенсии для всех, независимо от действий будущего пенсионера.

По этому поводу есть что сказать? Скажите. Я поспорю (или может соглашусь).

А участвовать в демагогии интереса нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OLDMAN
v.i.p.
Сообщений: 6368
16.02.20 19:49Ответ на сообщение А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу пенсий? пользователя ZanozA13
< вопроса об одинаковом размере пенсии для всех, независимо от действий будущего пенсионера.

По этому поводу есть что сказать? Скажите. >
Скажу. Это в корне меняет правила игры, поэтому это неприемлемо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
16.02.20 20:15Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя OLDMAN
И вот с Вами я спорить не буду. Потому что согласен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fedot1
v.i.p.
Сообщений: 3950
16.02.20 20:32Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Змей Зелёный
В ответ на: А участвовать в демагогии интереса нет.
Это потому что нет ни своего слога, ни исключительного знания истории ни даже знания некоторых диалектов великого и могучего, овладеть которым мечтает даже афроамериканец преклонных годов.

В ответ на: Об одинаковом размере пенсии для всех, независимо от действий будущего пенсионера
Я смотрю и в этом вопросе, в смысле одинаковости, наблюдаются провалы и пробелы, вот небольшая и в целом не очень полная выборка среди моих знакомых:
1. Работник ГУ ЦБ на должности звена где-то ниже среднего, готовится стать пенсионером, в ПФР насчитали 24 тыс. руб.
2. Работник вневедомой охраны, раньше УВО при ГУВД НСО, теперь ФГУП "Охрана" Росгвардии, на вольнонаемной должности лет 30 - пенсия 18 тыс. руб.
3. Два полковника на пенсии, раньше это ВВ были, теперь Росгвардия - у обоих пенсион где-то больше 40 тыс. руб.
4. Ну и должен же в этой компании быть аутсайдер, итак почетное четвертое место в этой компании удерживает учитель с 35-летним стажем с пенсией в 10 тыс. руб.

Можно, конечно, с легкой натяжкой утверждать, что 40 тыс. это де статистическая погрешность от 10 тыс. руб. и в целом это где-то рядом, но я бы не стал этого делать, дабы не нарваться на математика-маньяка, чтобы потом следственно-оперативной группе, где-нибудь в подворотне, не пришлось обводить мелом труп с явными следами нанесенных телесных повреждений не совместимых с жизнедеятельностью организма и гадать, что это был за тяжелый, тупой предмет.

В ответ на: По этому поводу есть что сказать? Скажите. Я поспорю (или может соглашусь).
А я уже сказал, просто вы не заметили. У меня позиция простая и понятная, не клал в общак копеечку, не бери из него, когда приспичит нужда, живи на то, что насобирал к старости.
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
16.02.20 20:39Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя fedot1
В ответ на: Это потому что нет ни своего слога, ни исключительного знания истории
Ну да, всё стандартно - когда заканчиваются аргументы (а в данном случае они и не начинались), начинается переход на личности и хамство.
В ответ на: 1. Работник ГУ ЦБ на должности звена где-то ниже среднего, готовится стать пенсионером, в ПФР насчитали 24 тыс. руб.
2. Работник вневедомой охраны, раньше УВО при ГУВД НСО, теперь ФГУП "Охрана" Росгвардии, на вольнонаемной должности лет 30 - пенсия 18 тыс. руб.
3. Два полковника на пенсии, раньше это ВВ были, теперь Росгвардия - у обоих пенсион где-то больше 40 тыс. руб.
4. Ну и должен же в этой компании быть аутсайдер, итак почетное четвертое место в этой компании удерживает учитель с 35-летним стажем с пенсией в 10 тыс. руб.
И дальше че? Опять сплошной словесный понос, а вникнуть в суть спора даже не попытались.
Речь была о предложении уравниловки, а не о якобы уже существующей одинаковой пенсии для всех.
В ответ на: не клал в общак копеечку, не бери из него, когда приспичит нужда, живи на то, что насобирал к старости
И в чем из этой позиции Вы спорите со мной?
Ну про то, что хотелось похвастаться своими типа глубокими знаниями в разных областях я уже понял. И только ради этого были все простыни?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fedot1
v.i.p.
Сообщений: 3950
16.02.20 20:59Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Ну да, всё стандартно - когда заканчиваются аргументы (а в данном случае они и не начинались), начинается переход на личности и хамство.
Это вы сейчас про себя? Смело, я бы сказал и самокритично.

В ответ на: И в чем из этой позиции Вы спорите со мной?
Ни в чем, просто у некоторых может быть своя позиция на некоторые вещи.
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
17.02.20 09:00Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Речь была о предложении уравниловки, а не о якобы уже существующей одинаковой пенсии для всех.
давно уже пора сделать государственную пенсию для всех одинаковую
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Razin
veteran
Сообщений: 1827
17.02.20 12:35Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Да, конечно, зачем работать, куда ж лучше продолжать кормить себя и других старыми детскими сказками про злых буржуев.
А вместо денег приносить в свою семью лозунги.
Сколько бы вы не притащили, все равно останетесь ни с чем, только лишь потому, что те кто у вас отнимут и поделят в итоге, думают точно так же.
Да и вообще, это так скучно, прожить так никчемно жизнь, накапливая, и прожирая.
Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Razin
veteran
Сообщений: 1827
17.02.20 12:39Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя transs
В ответ на: давно уже пора сделать государственную пенсию для всех одинаковую
имхо, так и должно быть, только она должна быть приемлемой для нормального существования в современных условиях, включать не 200 гр хлеба, а все базовые потребности человека, в жилье, еде, медицине, досуге культурном, благо технический прогресс и современная производительность это давно уже позволяет, а кому надо на пенсию яхты и лимузины содержать, ну так пусть пользует буржуазные мошеннические инструменты, фонды и прочие облигации.
Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Razin
veteran
Сообщений: 1827
17.02.20 12:52Ответ на сообщение А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу пенсий? пользователя ZanozA13
— Высшая школа экономики, которая тесно связана с экономическим блоком кабмина, разрабатывает второй этап пенсионной реформы, — этот этап, предусматривает повышение пенсионного возраста для женщин — до 65 лет, как сейчас у мужчин.

Косвенно это подтверждает отказ Единой России вводить мораторий на дальнейшее повышение возраста выхода на пенсию.
Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
17.02.20 13:33Ответ на сообщение А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу пенсий? пользователя Razin
В ответ на: имхо, так и должно быть, только она должна быть приемлемой для нормального существования в современных условиях, включать не 200 гр хлеба, а все базовые потребности человека, в жилье, еде, медицине, досуге культурном, благо технический прогресс и современная производительность это давно уже позволяет, а кому надо на пенсию яхты и лимузины содержать, ну так пусть пользует буржуазные мошеннические инструменты, фонды и прочие облигации.
чуть выше прожиточного минимума
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
17.02.20 14:43Ответ на сообщение А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу пенсий? пользователя Razin
Сильно логично было бы так: планирует индивид получать пенсию, скажем 20000 - вносит ежемесячно добровольно определенную сумму, те же условные ~30% как сейчас, но не от суммы заработка, а от 20000, т.е. 6000-7000. Безусловно, должна быть стопроцентная уверенность, что эти 20000, проиндексированные в соответствии с инфляцией, будут ему выплачиваться по достижении пенсионного возраста и хотя бы какая-то часть будет выплачена родственникам, если до пенсии не доживет, как многие. Ну а ежели ничего не вносил, или вносил, но мало - живи на что успел скопить ли на сумму, прямо пропорционально вносимой ежемесячно.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
17.02.20 14:58Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Vld
В ответ на: Безусловно, должна быть стопроцентная уверенность, что эти 20000, проиндексированные в соответствии с инфляцией, будут ему выплачиваться по достижении пенсионного возраста
вот это и есть основная проблема - как сохранить взносы в течении 40+ лет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Razin
veteran
Сообщений: 1827
17.02.20 16:48Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя transs
Прожиточный минимум должны получать те кто по каким либо причинам временно не имеет возможности устроиться на работу, а пенсионер который всю жизнь отработал, должен жить на дивиденды от всей экономики.
Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
17.02.20 17:14Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Razin
В ответ на: Прожиточный минимум должны получать те кто по каким либо причинам временно не имеет возможности устроиться на работу, а пенсионер который всю жизнь отработал, должен жить на дивиденды от всей экономики.
вот пусть и вкладывает часть денег с зарплаты в экономику, чтобы жить потом на дивиденды.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
17.02.20 17:15Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Razin
В ответ на: это так скучно, прожить так никчемно жизнь, накапливая, и прожирая
Да-да, зато так весело жить, выкрикивая лозунги столетней давности.
Детский сад, штаны на лямках.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
17.02.20 17:16Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Razin
Это волюнтаризьм! Так же можно и до национализации природных богатств договориться . А на какие тогда деньги всякие там присосавшиеся будут себе новые дачки-лодочки-часики покупать? Собачки-то сами себя на самолетике не покатают и таблички сами по себе к скамеечкам не прикрутятся. Нескрепно мыслите, гражданин!
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
17.02.20 17:18Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Vld
В ответ на: Сильно логично было бы так: планирует индивид получать пенсию, скажем 20000 - вносит ежемесячно добровольно определенную сумму, те же условные ~30% как сейчас, но не от суммы заработка, а от 20000, т.е. 6000-7000.
Ну а ежели ничего не вносил, или вносил, но мало - живи на что успел скопить ли на сумму, прямо пропорционально вносимой ежемесячно.
Об чем и речь. Сколько внес - пропорционально получил. Ниче не внес - ниче не получил.
Но одни живут мечтой о всеобщей уравниловке, другие - замшелыми лозунгами из детских книжек.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
17.02.20 17:20Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя Vld
В ответ на: планирует индивид получать пенсию
День стоит голубой и чудесный. Небо вздымается над городом, как гигантский шелковый шатер. Влажная утренняя свежесть еще держится в кронах деревьев. Птицы щебечут, точно на свете существует только начало лета, их гнезда и юная жизнь, начавшаяся в них. Птицам дела нет до того, что доллар, как безобразный губчатый гриб, уже распух до пятидесяти тысяч марок. А также до того, что в утренней газете помещено сообщение о трех самоубийствах — все покончившие с собой бывшие мелкие рантье, и все выбрали излюбленный способ бедняков: газ. Фрау Кубальке засунула голову в духовку газовой плиты — так ее и нашли. Советник финансового ведомства, пенсионер Хопф, тщательно выбритый, облаченный в свой последний, безукоризненно вычищенный, не раз залатанный костюм, держал в руке четыре совершенно обесцененных тысячных банкнота с красной печатью, словно входные билеты на небо; а вдова Глас лежала на пороге кухни, и рядом с ней валялась ее порванная сберегательная книжка, где на текущем счету у нее было пятьдесят тысяч марок. Банкноты Хопфа по тысяче марок с красной печатью были для него как бы последними вымпелами надежды: уже давно люди почему-то стали верить, что ценность именно таких банкнотов когда-нибудь опять поднимется. Откуда пошел этот слух — никто не ведает. Нигде на них не написано, что они будут обмениваться на золото, а если бы и было написано — государство, этот неуязвимый обманщик, который растрачивает биллионы, но сажает за решетку каждого, кто недодал ему пять марок, всегда найдет уловку, чтобы своего обязательства не выполнить. (с)
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
17.02.20 17:21Ответ на сообщение Re: А вы заметили, как нас пытаются перепрограммировать по поводу... пользователя transs
Дык этта... Оно так и происходит, вообще-то. Обязательные отчисления в ПФ, ежель чаво, никто никуда не отменял.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: