НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

вы еще помните свой почерк?

Печать RSS Деревом

mishari
guru
Сообщений: 5206
23.01.15 11:35
Сегодня День графического письма. Говорят, что 6-7-летие дети сейчас вообще писать не умеют.
Я своего заставляла и в пример приводила дедушку и папины перьевые ручки из сундука доставала.
Кто-то еще помнит свой почерк?:)
И нужен ли вообще сейчас этот навык?
Вот мой. Оказывается, еще умею в пальцах ручку держать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LAS
experienced
Сообщений: 932
23.01.15 11:53Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
По себе могу сказать, что письму мало научиться, нужно постоянно этот навык поддерживать. По работе писать от руки практически не требуется и в те, достаточно редкие, моменты, когда нужно написать хотя бы несколько предложений от руки(например, написать расписку) приходиться прикладывать достаточно серьезное усилие. Иначе пропускаются слоги, написание некоторых букв приходится вспоминать, а т.к. рука при этом движется, то на бумаге выходят закорючки, не имеющие отношения к буквам.
При этом в студенческие времена успевал писать лекции достаточно хорошо читаемым почерком.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gellowgles
v.i.p.
Сообщений: 4663
23.01.15 12:11Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
Но ведь совсем не обязательно иметь каллиграфический почерк, чтобы писать не отрывая ручку от бумаги, верно? Например использование некоторых печатных букв в письме существенно увеличивает скорость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
23.01.15 12:13Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
Я помню пишу довольно часто, однако не по-русски, к сожалению... Вообще это очень нужный навык, развивает мелкую моторику, а значит - и интеллект.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaysi
guru
Сообщений: 4566
23.01.15 12:15Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
помню. И на работе как раз журналы заполняются от руки. Потому что в электронный шаблон не запишишь многих ньюансов второстепенных которые случились в тот момент.
хотите счастья- заведите таксу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mishari
guru
Сообщений: 5206
23.01.15 12:27Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя LAS
Вы тоже слоги пропускаете? А я думала, что у меня дислексия на почве раннего склероза началась:) от руки я сразу начинаю предложение со второго слога писать. Так что даже эту записку на фотографии написала со второй попытки.

Вспомнились позднесоветские походы с классом. Нам классная говорила, когда мы не хотели костер разводить, воду из ручья носить: "Вдруг ядерная война с Америкой? А вы все умеете!":)
Так и сейчас - вдруг из-за санкций компьютеры умрут, а мы писать уже не умеем:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mishari
guru
Сообщений: 5206
23.01.15 12:31Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя Hoda
Ой, а выложите на фарси фото почерка! Пожалуйста! Им тоже левой рукой надо писать?
Устроим почерковый флеш-моб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58695
23.01.15 12:38Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
одно не противоречит другому
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mishari
guru
Сообщений: 5206
23.01.15 12:44Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя Alippa
Очень посмешил вариант рукописного ввода на андроиде. Так коряво даже наши двоечники не писали:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Голодный54
veteran
Сообщений: 1867
23.01.15 12:46Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
В ответ на: Ой, а выложите на фарси фото почерка! Пожалуйста! Им тоже левой рукой надо писать?
Устроим почерковый флеш-моб.
ой ну зачем вы ее попросили.
Platinum Legend of MF
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mishari
guru
Сообщений: 5206
23.01.15 14:46Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя Голодный54
А если я вас попрошу? Кто возмутится?:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nskstrannik
guru
Сообщений: 4705
23.01.15 14:57Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
Помню, пишу часто (пометки для работы, часто расписываюсь-подписываюсь, пишу конспекты на лекциях).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
23.01.15 14:59Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
В смысле - фото именно моего почерка или как выглядит рукописный текст? Пишут правой рукой, конечно (ежели кто правша)
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
суперфедя
veteran
Сообщений: 1723
23.01.15 15:02Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
...я очень и очень сильно подозреваю, что вы наконецто скачали с торентов или с футуронов,шариков ...спектакль Гришковца "Прощание с бумагой" и сейчас находитесь под его положительным впечатлением! Поэтому прониклись идеей о почерках!

Я тоже ждал, когда его выложат, т.к. попасть на гастроли Евгения в нашей Сибири, намного сложней в силу его графика и ажиотажа на его творчество. Он приезжает в Новосиб реже чем какой-то там Путин...

Всем кто в этом топике смотреть Гришковца обязательно!!! Многие узнают много нового про гусиные перья и чернильницы, а некоторые вспомнят это самое ностальгическое старое ..описанное на базе детский эмоций мироощущений самим Евгением!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mishari
guru
Сообщений: 5206
23.01.15 15:05Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя Hoda
Это же несложно. Написать на любом клочке «Я помню свой почерк» и на телефон снять. Я так и сделала.

Суперфедя, вы бы первый пост прочитали, и все бы стало ясно. Там черным по белому: сегодня международный день почерка. Гришковец, слава богу, к этому отношения пока не имеет. Да и после «Собаки» я к нему охладела.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
23.01.15 15:09Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
Ну нафиг позориться, у меня со школы то корявость страшная в буквах, а после 20 лет работы за компом так буквы не все сразу вспоминаются.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КиттиКэт
guru
Сообщений: 3493
23.01.15 15:11Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
Пишу много и часто...

Мысль для дневника и поэзии не желает передаваться через клавиатуру - только через чернила)

Для прозы работает только клавиатура.

Странно....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
суперфедя
veteran
Сообщений: 1723
23.01.15 15:13Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
вы еще не всех уникумов не далеких видели. Для некоторых очень много еще сложного есть в банальных обыденных вещах, которым учат в школе...
Приходит мне какой-то хипстер - мне нужен термокейс для автомобильного аккумулятора. На держи рулетку иди мерь! Он приход с этим сенсорными калькулятором (айПхан или как его молодеж называет) и показывает мне фото, на которой сфотографированы приложенная рулетка к аккумулятору! Он увелимвает фотографию, чтобы я увидел показания длины на этой рулетке!!! Там еклм две цифры запомнить. А так получается цифровые технологии помогают деградировать. Ладно бы ладонями, локтями, пачками сигарет и нитками мерял...здесь аналоговые технологии.... мож человек по старой привычке на всякий пожарный как учили в деревне или на стройке науськался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
23.01.15 15:29Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
Вот
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Исправлено пользователем Hoda (23.01.15 15:30)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mishari
guru
Сообщений: 5206
23.01.15 15:41Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя Hoda
Графолог по этому почерку наверняка сказал бы о широте вашей души и стремлении охватить сразу несколько дел. Похоже?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
23.01.15 15:49Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
Фиг знает, но почерк у меня что-то капец какой страшный, даже не думала, что он такой Вообще я обычно стараюсь, буковки вывожу, а тут спешила просто, вы ж попросили за первую букву "м" меня б убил преподаватель... Кстати, в Иране ОЧЕНЬ смотрят на почерк, есть даже пословица, что не столь важен, какой у тебя костюм, сколько - почерк. Искусство каллиграфии там сильно развито, фестивали проводятся, а объясняется это тем, что в Исламе же традиционно была запрещена живопись (то есть изображение живых существ), ну и вся энергия ушла в каллиграфию. Люди там действительно красиво пишут почти все. И несколько видов почерка существует, есть и пятиэтажный, самый сложный - сольс, это когда слово напоминает иероглиф... Я-то самым простым пишу, печатным насхом но даже рукописный насх (тахрири) - уже очень отличается и его я разбираю с трудом, а это то, что используют персы в повседневной жизни.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mishari
guru
Сообщений: 5206
23.01.15 15:58Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя Hoda
Вы о таком почерке? (первая картинка) Красиво.
Одну похожую картинку вышила дядюшке на аменины. Он на старости лет вдруг верующим стал (вторая картинка)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
23.01.15 16:05Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
Вот вторая - это точно сольс, им и куфическим шрифтом мечети расписаны, выдержки из Корана.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
23.01.15 17:04Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
От руки пишу довольно редко, в основном - это подписи и визы на документах, цифры и небольшие заметки в ежедневнике. Да и то, с каждым годом все меньше - теперь все электронное )))

ИМХО навык нужен в обязательном порядке, наряду со счетом в уме и т.д. - т.к. является развивающим.
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LAS
experienced
Сообщений: 932
23.01.15 17:22Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
Слоги пропускаю, но только не в начале, а иногда в середине длинных слов. Скорее всего потому, что про себя слово проговариваю быстрее, чем записываю. А проговариваю потому, что автоматизма не хватает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NORDIK
просто v.i.p.
Сообщений: 20391
23.01.15 19:21Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
когда-то был достаточно красивый и аккуратный почерк, а сейчас...как курица лапой.....надо начинать тренироваться по новой
«Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»

-Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
-Мне все равно,я зажгу свои!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
23.01.15 19:24Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя NORDIK
Зато, наверное, на клавиатуре слепой набор?

У меня аналогично. Вплоть до окончания универа был вполне себе красивый почерк. Сейчас ужас-ужасный (если спецом не стараться медленно выводить буквы), и при этом еще испытываешь трудности при написании - забываешь/пропускаешь буквы. Практики нет, навык утрачивается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mishari
guru
Сообщений: 5206
23.01.15 20:17Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя Змей Зелёный
И хоть бы кто фоточку выложил:( Все только словами описывают. Но ведь лучше 1 раз увидеть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
23.01.15 20:44Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
Опасно - Вы вон уже определением характера по почерку занялись.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mishari
guru
Сообщений: 5206
23.01.15 20:55Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя Змей Зелёный
Ой, прям! Еще скажите, что адрес прописки с размером годового дохода можно вычислить:)
Народная графология, не больше:) Хотя когда-то зазывали менты в судебную лингвистическую экспертизу. Но там бабский серпентарий, отказалась.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Такое уже есть
veteran
Сообщений: 1366
23.01.15 21:31Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
Я пишу достаточно много. Не каждый день, конечно. Я пишу письма: 5-6 писем в месяц по 2-3 листа А4. Но почерк мой от этого лучше не становится.
И в поездках люблю путевые заметки писать именно от руки. У меня даже есть красивая книжечка для этого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mishari
guru
Сообщений: 5206
23.01.15 22:14Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя Такое уже есть
Ух ты! И ручка перьевая!
Значит, нас уже трое, кто путевые заметки да дневники ведет. А то я стесняюсь сознаваться, что этим маюсь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58695
24.01.15 00:19Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
всю жисть пишу именно перьевой ручкой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mita
guru
Сообщений: 7346
24.01.15 00:52Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
Я помню))
Много пишу от руки.
Я много всяких лекций, вебинаров и т.п. слушаю, на разные темы, в основном образовательные, конспект в процессе всегда веду.
Ну плюс для себя заметки разные набрасываю, например, мне когда проблему или вопрос, требующий ответа-решения излагают, я всегда для себя по ходу кратко основные тезисы записываю, мне так почему-то думается легче. Список прочитанных книг опять же по-старинке веду в тетрадочке от руки, в эл.формате не лежит душа такие записи делать. Скачанная программа домашней бухгалтерии угробила напрочь эту самую домашнюю бухгалтерию - оказалось, я спокойно могу записать все расходы от руки, но внести их же в программу - кошмар кошмарный и ужас ужасный))) Скука смертная и времени требует вагон. Бросила, еда начав))
Почерк ужасный всю жизнь, с первого класса. Дед всегда говорил "пишешь, как курица лапой". Обучение в универе, когда конспекты лекций писались с бешеной скоростью, ситуацию не поправили конечно.
Фразу напишу и сфотаю, а вот получится ли выложить - фиг его знает. Я с техникой мало дружу, до сих пор не научилась с фотика снимки на комп перекидывать Про телефон вообще молчу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
24.01.15 01:14Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
В ответ на: Вы о таком почерке? (первая картинка)
Первая картинка - это почерк "шекасте", ходила-ходила и вспомнила
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TDI5
v.i.p.
Сообщений: 6770
24.01.15 16:14Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
Вот это да.. не держала ручку в руках много лет, не помню как пишутся русские прописные буквы
П написала а как р не помню и как вместе соединить их не помню по отдельности пишу.. и ощущение такое странное и непривычное от ручки в руках, очень неудобно. Мои нейронные связи, отвечающие за письмо... они ... их больше нет?
А вообще почерк был ужасный всю жизнь, и вместо двух оценок мне учителя 3 писали в сочинении, типа 5/5 и приписка шла , за почерк 2! А причина, что я левша, а меня переучивали на правшу, в итоге я теперь ни левой рукой норм не делаю ничего ни правой) Этакий рукожоп с очень богатой фантазией Ни рисовать, ни писать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Сообщений: 46315
25.01.15 01:03Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя TDI5
В ответ на: А вообще почерк был ужасный всю жизнь, ... А причина, что я левша, а меня переучивали на правшу, в итоге я теперь ни левой рукой норм не делаю ничего ни правой
+1, с великим боем переучали меня с левой руки на правую. И подчерк что левой что правой был абсолютно одинаков и сверх корявый. Сейчас пишу правой мега отвратным подчерком, левой разучился
существует легенда, что когда-то давным-давно, один мудрый человек взял и оставил при себе своё гремучее мнение
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Technic
veteran
Сообщений: 1059
25.01.15 02:41Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
В ответ на: И хоть бы кто фоточку выложил:( Все только словами описывают. Но ведь лучше 1 раз увидеть.
Ну я вот выложил.
Прочел последнюю строку:- ужаснулся.
А ладно, переписывать лениво, пусть какашками критики покидаются.
Вывод:-
Писать красиво практически разучился ввиду отсутствия необходимой практики.
Некоторые могут сделать вывод, что интеллект мой упал до уровня плинтуса, да и пусть так считают, мне с ними детей не крестить...
По этому поводу голову абсолютно не грею.
Ибо как показывает практика общения на различных форумах народ умудряется забывать элементарные вещи,
которым их учили в школе.
Так, что мой случай не самый клинический, имхо ес-но.
Исправлено пользователем Technic (25.01.15 02:43)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
25.01.15 03:54Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя Technic
У меня страшнее (выпихивая конкурента с тумбочки первого места).
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Сообщений: 46315
25.01.15 06:19Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя Hoda
Ну а в качестве компенсации за свой корявый подчерк у меня развился побочный эффект - легко расшифровывал даже самые куринно-лапчатые подчерки (окромя 2 подчерков - встретился мне 1 подчерк настолько безобразный, что я едва его читал, и другой раз у отличницы конспект был с очень красивым ровным подчерком, но все 33 буквы были похожи друг на друга как близнецы)
существует легенда, что когда-то давным-давно, один мудрый человек взял и оставил при себе своё гремучее мнение
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mishari
guru
Сообщений: 5206
25.01.15 09:30Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя EWG_DCLXVI
С вами надо в наши поликлиники ходить. Будете пациентам за денежку расшифровывать диагнозы и рецепты:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nskstrannik
guru
Сообщений: 4705
25.01.15 14:23Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя EWG_DCLXVI
У нас один детский врач пишет так, что а) его не понимают коллеги, б) сам он уже через полгода не понимает, что накорябал.))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tech
veteran
Сообщений: 1591
25.01.15 16:29Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя EWG_DCLXVI
В ответ на: подчерк...подчерков... подчерк... подчерком
Буква "д" - лишняя. Так, для справки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сибиряк
old hamster
Сообщений: 13510
25.01.15 17:59Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
Писать что-то ручкой для меня настоящая мука. Как из ВУЗа вышел, так и забыл что то такое. К слову сказать, и скорость письма сильно ниже, чем скорость набора текста на компе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cindarela
experienced
Сообщений: 965
25.01.15 18:12Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
у меня при необходимости навыки письма быстро восстанавливаются, почерк остался каким был в ВУЗе, только медленнее пишу. Красотой почерк никогда не блистал, но по словам однокурсников, был понятным, всегда у меня списывали конспекты, никто не жаловался
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dikaia
veteran
Сообщений: 1121
27.01.15 10:13Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
Такие каракули забудешь)))
Звери, живя вместе с нами, становятся ручными, а люди, общаясь друг с другом, становятся дикими. Гераклит Эфесский.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NSKNSK
member
Сообщений: 40
28.01.15 14:25Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя Такое уже есть
Такая ностальгия - разлинованная бумага! 100 лет не попадалась клавиатура и сенсор, только и всего
Исправлено пользователем NSKNSK (28.01.15 14:27)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мариман
guru
Сообщений: 4208
28.01.15 19:56Ответ на сообщение вы еще помните свой почерк? пользователя NSKNSK
В ответ на: Такая ностальгия - разлинованная бумага! 100 лет не попадалась
Дело поправимое: рожаем - идем в школу - и следующие 100 лет с бумагой в клеточку
Играть в радости
Танцевать в страсти
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mishari
guru
Сообщений: 5206
28.01.15 21:04Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя Мариман
Так то клеточка! А то разлинованные тетради. Разве сейчас такие делают?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nskstrannik
guru
Сообщений: 4705
28.01.15 22:27Ответ на сообщение Re: вы еще помните свой почерк? пользователя mishari
Делают
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: