Погода: 20 °C
20.0722...25небольшая облачность, небольшие дожди
21.0722...26пасмурно, дождь
НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Оплата воды, если не прописан и нет счетчиков

  • Теоретик скорее Вы.
    У нас в хозяйстве 12 (!) счётчиков, было 14.
    Есть простор обматерить где нашу оборонку,
    китай, похожесть на германию и прочее
    ненадёжное П5, которое приходится "майнать"
    ежегодно ...

    Вы видели счётчики , как механизьм.
    За квартиру у Вас платит мама (или жена).
    Вы этих цифр с расходами на счётчики
    и суммы оплаты за воду видели "никогда"...

    И понять , что экономия отрицательная
    очень сложно. А если учесть потери времени
    и трудов, то счётчики - некий обман для
    заработка неопытным сантехникам...

  • Поздравляю вас с тем что у вас большое хозяйство , хотя может и не с чем , далее , мне совершенно не обязательно видеть внутренности счетчиков, но по моему опыту все выдерживают поверочный срок , если вы ставите дешманские ну совсем варианты то это ваш риск, далее , кто и за что платит у меня вас не должно интересовать по большому счету и как то это вас напрягает , даже не пойму почему и с чего такие выводы или просто задеть пытаетесь и вывести на эмоции , так это не тот вариант , не тот возраст знаете ли , далее , вы пытаетесь говорить о применение счетчиков в плане экономии , что в корне не правильно , счетчики не несут экономии , они лишь показывают реальный расход , только и всего.

  • Если бы их ставили за счет РСО, кто бы против был? а так, в магазин да со своими весами:хммм:
    и на фоне сверхприбылей этих РСО, слишком нагло уже получается... а народ у нас любой закон обойдёт... об этом и речь. Менять надо наверху.

    Защитите свои электроприборы!

  • По моему у Вас эмоциональный подход.
    У нас чистая арифметика, которую Вы, как не платящий человек, понимать отказываетесь.
    Внутрь счётчика не смотрите, счётчики у Вас из Америки со штучной сборкой.
    Ставит их господин сантехник из ближайшего Вашего поместья...
    Цена опять же не заботит - установили за 4000 руб, пролили воду на 1000 руб в год и окупили установку и ремонт после установки полностью с поверкой и парой-тройкой
    потерянных дней.
    Всё прекрасно, только "сальду-с-бульдой" свести забыли на эмоциях, убыток гарантирован :бебебе:

  • Это надо к правительству обращаться, зона ответственности РСО это внешняя сторона дома по этому то что внутри это собственники решают сами.

  • Вы не хотите понять очевидные вещи , я еще раз напишу , может вы не поняли или пропустили , счетчики не ставятся, для ЭКОНОМИИ , подчеркну , а для учета фактического потребления .

    Исправлено пользователем Chomi1975 (10.06.14 12:46)

  • В ответ на: а для учета фактического потребления .
    А зачем его учитывать, это самое фактическое потребление?

  • В ответ на: а для учета фактического потребления .
    Кому нужно учитывать, тот пусть людям их и ставит.

    Защитите свои электроприборы!

  • По аналогичной ситуации - начисление при отсутствии постоянно и временно проживающих граждан (только я все начисления оплачивала в срок) и отказе в перерасчете написала заявление в прокуратуру. Прокуратура передала информацию в ГЖИ.
    ГЖИ усмотрела нарушения (сканы прилагаю). При этом УК после установленного нарушения ничего опять не делает (в смысле перерасчета), да ещё и ГЖИ ей нифига не сделала, а мне рекомендовано судиться (последние два абзаца на втором листе).
    Я не понимаю - какие тогда функции у ГЖИ, если она нарушителя взгреть не может...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: А зачем его учитывать, это самое фактическое потребление?
    Чтоб платить по факту .

  • В ответ на: Кому нужно учитывать, тот пусть людям их и ставит.
    Собственники должны как иметь права так и обязанности , по сути сейчас дали время на установку ИПУ без санкций , но с 15 года пойдут повышающие коэффициенты. Кстати РСО ИПУ так же не выгодны по сути по этому пошли разговоры об соц нормах.

  • Я первую страницу не могу прочитать.

  • Посмотрела картинку, у меня всё читаемо (за исключением затёртых личных данных).

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Страница расплывается при увеличение , в смысле текст , вторая нормально.

  • В ответ на: Собственники должны как иметь права так и обязанности , по сути сейчас дали время на установку ИПУ без санкций , но с 15 года пойдут повышающие коэффициенты. Кстати РСО ИПУ так же не выгодны по сути по этому пошли разговоры об соц нормах.
    в тарифном плане должен быть "безлимит" пусть даже за дорого, с учетом того, что не всегда возможно установить эти машинки

    те же счетчики с площадок тырят постоянно и ничего приловчились народу насчитывать по норме и никто не умер

  • Безлимита как такого конечно не будет , в полном смысле слова , счетчики в принципе тот же безлимит , с площадок имеется ввиду эл.счетчики , давно не слышал о кражах , но вы правы проблема сейчас очень остро стоит именно по учету электроэнергии , и по одн и по ипу.

  • да нет никаких проблем - есть просто тотальная и беззастенчивая грабиловка и жадность монополистов

    был бы у меня выбор, то поставщики бы сразу засели за учебники по маркетингу, а так сбегал во власть денег занес политикам и вот тебе закон-полосатая палочка - можно дальше не шиша не делать

  • В ответ на: Чтоб платить по факту .
    Я повторю вопрос: зачем? Цель всех этих телодвижений какая?

  • Угодить монополисту.
    Больше объяснений нет!
    Он эти деньги в загранку на свои счета
    А инвестиционную составляющую для ремонта, обслуживания, создания новых мощностей слезой и занесением пото"м из власти выдавит...

  • «По факту», то есть по счетчику, — это такая как бы правильная формулировка с двойным смыслом (не забываем об ОДН — !), такой тактический ход, который по сути ничего не меняет (или мало-мало).

    Реверанс справедливости и обещание псевдоэкономии семейного бюджета — народу (с которого все равно состригут что надо и даже больше, чем надо).
    Напоминание о действующих законах и указание другого пути взимания денег — поставщикам ресурсов.
    А монополисты и попроще «трудяги» — ресурсоснабжающие конторы — как были, так и остаются (ну :secret: задумано-то было именно так, а если просчитались, то народ :yes.gif:не виноват) при своих интересах и продолжают дальше почти ничего не делать, кроме как снабжать и получать за это деньги. Только вот стали часто они жаловаться в ФСТ, что прибыли падают, убытки растут, и просят поднять тарифы, что и раньше происходило, и дальше будет происходить. А как возместить недополученное — государство для них придумает.

    Поэтому на вопрос: «Зачем?» — ответ: «Чтобы были и волки сыты, и овцы целы. И чтобы снизить социальную напряженность в рядах последних».

    Главное — погладить КОТА.

  • Согласен что в принципе все законы по ЖКХ в той или иной степени сделаны под монополистов , но так этого мало ,касаемо выше написанного мной очень острого сейчас вопроса начислений по электроэнергии на одн подзаконных актов много и постановлений , но четкого и понятного порядка нет , так же и по проживающим , из за этого люди в основной массе и не довольны

  • В ответ на: Я повторю вопрос: зачем? Цель всех этих телодвижений какая?
    Что не понятно , вы знаете сколько кубов в нормативе по хвс , напишу 6 с хвостиком , а вы 2 израсходуете , или к примеру 10 , и будите платить по факту а не, не понятную кем придуманную сумму норматива.

  • В ответ на: Угодить монополисту.
    Больше объяснений нет!
    Он эти деньги в загранку на свои счета
    А инвестиционную составляющую для ремонта, обслуживания, создания новых мощностей слезой и занесением пото"м из власти выдавит...
    А расскажите в чем выгода монополиста пожалуйста.UN

  • А скажите от куда берется ОДН и при чем здесь монополисты , еще раз ИПУ это не экономия , это то что потребил и значит заплатил за это . По тарифам подымать выше нельзя и это даже не проблема МКАд , это проблема экономики в целом , по этому аппетиты порезали.

  • В ответ на: «По факту», то есть по счетчику, — это такая как бы правильная формулировка с двойным смыслом (не забываем об ОДН — !), такой тактический ход, который по сути ничего не меняет (или мало-мало).
    Давайте по существу теперь, с цифрами. Вот есть наша семья 4 чел., за 2013 год в среднем расходует 310,06р. на ГВС (МКД с ИТП, т.е. это подогрев по существу) и 373.91р. на ХВС (цифры точные до копейки). ОДН ХВС при этом составляет в среднем ~50-60р. (у меня подсчитывается еще и + э/э ОДН, вычленять его лениво). Итого в месяц средняя оплата за вышеперечисленные услуги - ~730р. А теперь посчитаем по нормативам на проживающих - 4 * (13,52 * 5,194 + 78,96 * 3,687 + 9,1 * 8,88) = 1769р. Источник цен - clubupravdom.ru, цены по году усреднены, ибо тариф менялся в середине года. И что видим - разница более, чем в 2 раза, при оплате по нормативу и по счетчикам ХВС/ГВС. О чем этот топик вообще? О том, что 1 раз надо их поставить (сумма варьируется), а потом через 4-6 лет поменять (тут все известно заранее)? А если включил воду и пошел интересный фильм смотреть, то подход надо менять к пользованию платными ресурсами, а не оправдывать норматив.

    С уважением,
    madmax

  • Выгода монополиста в прямом неконтролируемом потоке средств используемых для личного обогащения и защиты своих личных интересов во власти руководства монополиста.

    Есть мнение, что никто не отказался побывать сейчас в роли одного из руководителей монополиста и (или) афилированных с ним административных ресурсов хотя бы на год,
    снабдив средствами все пра-пра-внуков, которые ещё даже в перспективе отсутствуют....
    И не здесь на родине, а на другой родине, где сейчас строятся дома, заводятся счета, предприятия, устанавливаются связи для жизни...

  • В ответ на: Выгода монополиста в прямом неконтролируемом потоке средств используемых для личного обогащения и защиты своих личных интересов во власти руководства монополиста.

    Есть мнение, что никто не отказался побывать сейчас в роли одного из руководителей монополиста и (или) афилированных с ним административных ресурсов хотя бы на год,
    снабдив средствами все пра-пра-внуков, которые ещё даже в перспективе отсутствуют....
    И не здесь на родине, а на другой родине, где сейчас строятся дома, заводятся счета, предприятия, устанавливаются связи для жизни...
    Это все вода , в чем выгода монополистов от ИПУ , конкретно.

  • А, так, мы с Вами о разных монополистах говорим! :nea.gif:
    Я в своем сообщении писала не о тех, кто ИПУ ставит, — эти-то ребята, особенно частники, были вне поля моего зрения и рассуждения. Меня их коммерческая судьба и удача не интересует. Тут, извините, кого что волнует и кто чем занимается.
    А монополисты от ИПУ — это кто? Будьте добры скажите — мне для знания-понимания нужна информация.

    И поясню: писала я с иронией о некоторых моментах. А уж об экономии (что было обманом изначально) для кармана обычного собственника — даже с сарказмом. Напомню, что именно государство преподнесло идею с ИПУ именно как уменьшение платы для жителей, что должно было, по задумке авторов, попасть и попало местами в яблочко: люди, желая платить меньше, массово стали устанавливать приборы учета...

    Да, пока, на сегодняшний день те, у кого установлены ИПУ в квартире, платят меньше по сравнению с «нормативщиками». Но так не у всех, потому что живут люди в разных домах, имеющих свои особенности.
    В НПА, которые пачками быстренько штамповали в самом начале движения по установке счетчиков, потом начали вносить изменения, ослаблять требования, а через некоторое время их ужесточать, но иными способами. Стали менять систему ценообразования (эта и до с их пор всё уточняется, корректируется), тарифную политику и проч.
    Если бы этого не происходило, то размер платы за коммунальные ресурсы был бы другой — выше.

    Насчет ОДН. Это сейчас его ограничили нормативом, после того как пошли обращения обычных людей в прокуратуры по всей стране, к депутатам, на ТВ и т. п.
    Электроэнергия — с этим проще, потому что тариф ниже. Говорю о тарифе, потому что для обычного человека это самое близкое и реальное, это — в конечном итоге минус его деньги из бюджета семьи.
    Вода. С холодной тоже проще, легче (см. электроэнергия). Горячая вода уже сложнее: высокий тариф, температура, циркуляция, открытая (закрытая) система.

    Кто-то ставил ИПУ в квартире — и всё.
    Кто-то, чтобы сделать то же самое, должен был сначала заменить трубы, сантехнику и т. п.
    Кто-то так и не потянул все эти многорублевые работы и живет без ИПУ.
    Поэтому считать экономию/затраты предлагаю не локально, а комплексно. И у всех будет по-разному, будет индивидуально.
    Что норматив завышен в несколько раз по отношению к реально возможному потреблению — это известно очень давно, и обсуждать тут нечего.

    В общем, эскизно обрисовала по теме. Подробно, с экскурсом в ЖКУ-историю и анализом правовых актов, публикациями в СМИ специалистов в сфере ЖКХ — для этого здесь не место, да и не один час разговора.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: А скажите от куда берется ОДН и при чем здесь монополисты
    Вы меня удивили. Я была уверена, что Вы знаете — при чем. Если не видите или не хотите видеть связи между тем и другим — увы.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: О чем этот топик вообще? О том, что 1 раз надо их поставить (сумма варьируется), а потом через 4-6 лет поменять (тут все известно заранее)?
    Я не ТС, и у меня вопросов нет по этой теме.
    Я никого не агитирую за то, чтобы не ставить в конкретной квартире или абстрактных квартирах приборы учета. Впрочем, не буду делать и обратное.
    Я отвечала на заданный человеком вопрос, высказывая свое мнение и видение проблемы, и говорила о подоплеке, об отправной коммунально-«идеологической» точке, с которой началась ИПУ-эпопея с целью оплаты КУ по факту.

    Рада за всех, кто платит меньше и кто пришел к такой личной экономии без особых финансовых вложений.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Вы меня удивили. Я была уверена, что Вы знаете — при чем. Если не видите или не хотите видеть связи между тем и другим — увы.
    Я как то смущаюсь и хочу выслушать вашу точку зрения по этому вопросу , тем более что вы это так уверенно говорите.

  • В ответ на: Насчет ОДН. Это сейчас его ограничили нормативом, после того как пошли обращения обычных людей в прокуратуры по всей стране, к депутатам, на ТВ и т. п.
    Электроэнергия — с этим проще, потому что тариф ниже. Говорю о тарифе, потому что для обычного человека это самое близкое и реальное, это — в конечном итоге минус его деньги из бюджета семьи.
    Вода. С холодной тоже проще, легче (см. электроэнергия). Горячая вода уже сложнее: высокий тариф, температура, циркуляция, открытая (закрытая) система.
    ОДН ограничен нормативом уже больше года по стране , но правительство НСО откладывало это на год , я сам не однократно обращался в прокуратуру по этому поводу , что и заставило правительство НСО отменить отсрочку о введение норматива на ОДН , готов с вами по электроэнергии поспорить , как раз сейчас очень острый вопрос по ОДН электроэнергии , с ком.услугами разобрались там норматив на ОДН на полезную площадь считается а по эл.энергии на общую и суммы вылазят очень большие .Это очень критично сейчас , по сути собственник может подавать показания раз в три месяца а ОДН считают каждый месяц и соответственно возникает дельта которую раскидывают на квадраты.

  • Вы — о деталях, о методиках и нюансах расчетов, сроках... обо всех пусть и важных, но мелочах и сразу о многих мелочах, за которыми теряется главное. Извините, я в это углубляться не хочу — и так, каждый день (вечер) отслеживаю документы, читаю новости и аналитику, вникаю как раз вот в эти мелочи.

    Что касается ОДН по электроэнергии, не забывайте: как частный случай, общий счетчик может быть в доме, а может не быть (по разным причинам), то же самое относится и к квартирным. Отсюда и разные методы расчета и разные суммы за ОДН. Это только один из нескольких вариантов.
    Но ТС обозначил в теме вопрос о воде.
    Показать скрытый текст
    Соглашусь: пока условно терпимо для кошелька. Но не для всех так уж всё прекрасно. Я не о себе говорю и не по себе сужу — такой подход был бы глупым и бесполезным.
    Остальные вещи, о которых Вы написали, и дальнейшее погружение в специфику ЖКХ — за рамками этого топика.
    Скрыть текст

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: и будите платить по факту а не, не понятную кем придуманную сумму норматива.
    Тоесть, для экономии это нужно, я правильно понял?

    И вот этими словам "счетчики не ставятся, для ЭКОНОМИИ , подчеркну , а для учета фактического потребления ." Вы хотели сказать: "счетчики ставятся, не для ЭКОНОМИИ", я тоже правильно понял?

    Если и там и там - да, то у меня мысль останавливается :dnknow:

  • НПП
    Смотрю на нашего коллегу...
    Я вот так почитываю топ и создаётся впечатление демагогии.
    Конкретные жизненные ситуации "уводятся" из топа и заменяются сторонними
    рассуждениями с точки зрения Планово-экономического отдела Мэрии,
    не имеющими отношения к этим расчёта и практике!
    Это прям как в пословице "в огороде бузина-в киеве порошенко"!
    И когда приземляешь человека на землю-опять начинается про
    "космические корабли, бороздящие просторы космоса"...
    ---------------------------------------------------------------------
    демагог-это совсем не умно, если смотреть , думать и прислушиваться (с)

  • В ответ на: У нас в хозяйстве 12 (!) счётчиков, было 14.
    Есть простор обматерить где нашу оборонку,
    китай, похожесть на германию и прочее
    ненадёжное П5, которое приходится "майнать"
    ежегодно ...
    Не удивили, в общем-то. В "хозяйстве" 10 счетчиков, из них 2 пары упомянутых "под Сименс", а остальные - самые простые СГВ-15. Все исправно работают с момента установки. Что ж Вы там такое делаете с ними, что у Вас они выходят из строя? :eek:

    А теперь скажите, сколько у Вас прописанных в квартирах с этими счетчиками? А проживающих? Выше я привел сумму по нормативу за месяц на одного проживающего - неужели по счетчикам платите сильно больше?
    То, что счетчики - это дополнительное имущество, требующее как внимания, так и обслуживания - это бесспорно. Полезно было б и свою ответственность перед соседями застраховать, благо это недорого, но это опция, не более.

    С уважением,
    madmax

  • Дьявол в деталях , а по электроэнергии без ОДПУ я не завидую домам.

  • В ответ на:
    В ответ на: и будите платить по факту а не, не понятную кем придуманную сумму норматива.
    Тоесть, для экономии это нужно, я правильно понял?

    :dnknow:
    Т.е. платить по факту для вас это экономить , или вы не внимательно читаете или я не знаю , вы же по факту можете и 10 кубов израсходовать и заплатите за факт , только и всего.

  • Это бесполезно , спрашивать конкретику , человек рассуждает образами и суждениями , я не говорю что это плохо , просто в данной теме не уместно.

  • В ответ на: и заплатите за факт , только и всего.
    Я отказываюсь понимать эту логику... У меня мозг бунтует.
    Он (мозг), почему-то из написанного Вами сделал вот такой странный вывод: счетчик ставим не для того, что бы сэкономить, а для того, что бы заплатить побольше.
    Вы где работаете? В конторе, которая счетчики ставит или в той, что деньги за воду принимает?

  • Расступись практика, теория прёт...
    Вы бы планово-экономические расчёты считали ТАМ, здесь людей практический аспект больше интересует.
    И выписки из статей о будущем здесь тоже немногЪ не уместнЪ.
    И странные рассуждения "о колесе, кторое докатится или не докатится до..."

    Есть у меня знакомые (5 человек прописано в двушке) ,
    так они счётчики платочком протирают и молятся на них.
    А потом водичку при мытье посуды - умывании в ведро собирают и в унитаз...
    У них собачка есть-так её амбре перебивает запах от немытых тел :bad:
    -------------------------------------------------------------------------------------
    слов нет, когда молчишь, одним словом (с)

  • Плюсану :respect:

    Очень ёмко выражает мои подозрения!

    ангаже явный!(продавец счётчиков, установщик счётчиков, ответственный за обсчётчикавование,
    административный ресурс по счётчикам, работник монополиста-собирателяденег)

  • В ответ на: Я отказываюсь понимать эту логику... У меня мозг бунтует.
    Он (мозг), почему-то из написанного Вами сделал вот такой странный вывод: счетчик ставим не для того, что бы сэкономить, а для того, что бы заплатить побольше.
    Вы где работаете? В конторе, которая счетчики ставит или в той, что деньги за воду принимает?
    Еще раз счетчики ставятся для учета фактического потребления , кто то экономит если меньше расходует но и так же есть те кто больше платит по тому что больше расходует , прямая зависимость оплаты по расходу .

  • В ответ на: Расступись практика, теория прёт...
    Вы бы планово-экономические расчёты считали ТАМ, здесь людей практический аспект больше интересует.
    И выписки из статей о будущем здесь тоже немногЪ не уместнЪ.
    И странные рассуждения "о колесе, кторое докатится или не докатится до..."

    Есть у меня знакомые (5 человек прописано в двушке) ,
    так они счётчики платочком протирают и молятся на них.
    А потом водичку при мытье посуды - умывании в ведро собирают и в унитаз...
    У них собачка есть-так её амбре перебивает запах от немытых тел :bad:
    -------------------------------------------------------------------------------------
    слов нет, когда молчишь, одним словом (с)
    Я не понял что вы хотели сказать , выражайтесь ясней , или просто по существу сказать не чего.

  • а яснее уже некуда - пока мы в Китай будем продавать эл энергию в несколько раз дешевле, чем своим людям внутри РФ - никакого понимания ИПУ, ОДПУ не будет.
    Вся политика страны направлена против людей, вот и весь итог. И люди понемногу начинают это осознавать.

    Защитите свои электроприборы!

  • В ответ на: Еще раз счетчики ставятся для учета фактического потребления
    Вернемся к моему изначальному вопросу - Зачем?
    На сколько я понимаю, вменяемые люди все делают для чего-то. Тем более, то, что тянет за собой деньгозатраты, измеряемые циферькой с несколькими ноликами.
    Ответ "для учета фактического потребления" в случае счетчика и обычного жителя города ну как не подпадает под ответ на вопрос "Зачем". Ибо тому самому жителю глубоко до фени - по факту он платит или по нормативу. Его больше интересует, на сколько облегчится его кошелек после этого платежа.
    ИМХО, конечно.
    А вот ты Вы начинаете, почему-то ходить кругами... Что весьма настораживает.
    А! На всякий случай - у меня нет счетчиков и я не агитирую ни за, ни против них. Я тупо цифр не знаю.

  • В ответ на: а яснее уже некуда - пока мы в Китай будем продавать эл энергию в несколько раз дешевле, чем своим людям внутри РФ - никакого понимания ИПУ, ОДПУ не будет.
    Вся политика страны направлена против людей, вот и весь итог. И люди понемногу начинают это осознавать.
    В чем то вы правы , но все же учет должен быть , без мистических нормативов , а остальное политика.

  • В ответ на: Вернемся к моему изначальному вопросу - Зачем?
    На сколько я понимаю, вменяемые люди все делают для чего-то. Тем более, то, что тянет за собой деньгозатраты, измеряемые циферькой с несколькими ноликами.
    Ответ "для учета фактического потребления" в случае счетчика и обычного жителя города ну как не подпадает под ответ на вопрос "Зачем". Ибо тому самому жителю глубоко до фени - по факту он платит или по нормативу. Его больше интересует, на сколько облегчится его кошелек после этого платежа.
    ИМХО, конечно.
    А вот ты Вы начинаете, почему-то ходить кругами... Что весьма настораживает.
    А! На всякий случай - у меня нет счетчиков и я не агитирую ни за, ни против них. Я тупо цифр не знаю.
    Какая то странная логика , если до фени за что платит , тогда по чему не до фени сколько , вам не кажется что в этом отсутствует логика, просто поймите что совдеповские времена прошли и не вернутся

  • Уважаемый , сообщения про ВАШ ангажемент убраны модераторами.
    Вы куплены, а вопросов по рекламе счётчиков с ответами много
    на любом столбе у подъезда.
    На эти столбы писают и какают собачки, как и на все ваши
    рекламно-дешёвые п5 потуги.
    Спасибо.

    Далее выступает рекламный "агент влияния"!
    Просим Вас в студию, пожалуйста!
    Напрягите всех теорией расчёта убытков монополиста
    и золотых гор потребителей услуг этого монополиста!
    Ура!
    Просим, просим! Наша п5!
    ---------------------------------------------------------------------------
    неопытная звезда ангажемента - п5 (с)

  • Как бы хотелось бы подтверждения ваших слов , но видимо это не стоит ждать от вас , на будущее будьте что ли более уравновешенней

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: