НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Помогите найти блок питания

Печать RSS Деревом

Adeli
guru
Сообщений: 7597
25.02.14 20:54
необходимо купить блок питания NES-100-5
хочется купить 1 шт в розницу в Новосибирске
почти все радиоточки, имеющие хоть какой-нибудь сайт, я по 2ГИСу проверила,
поиском по их сайтам пошарила - ноль

где ещё поискать?
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gaston
guru
Сообщений: 3263
25.02.14 21:23Ответ на сообщение Помогите найти блок питания пользователя Adeli
А что-либо альтернативное не рассматриваете? Обязательно такой?
Вы держитесь там!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Adeli
guru
Сообщений: 7597
25.02.14 21:30Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя gaston
альтернативы кончились)))
чтобы решить проблему, даже этот блок потом придётся слегка "напильником" доработать
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Граф
Ёжик. Сэр Ёжик
Сообщений: 125362
25.02.14 22:49Ответ на сообщение Помогите найти блок питания пользователя Adeli
похожи?
http://gerkonn54.ru/catalog/?sid=12531&id=143474
http://www.eltech.spb.ru/item/nes_100_5

немного другой
http://www.elf-light.ru/catalog/power/blok_pitaniya_germetichnyi_ELF_5v_100vt_IP65_v_metall_korpuse/
не ори на меня! я тоже личность!!! ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gellowgles
v.i.p.
Сообщений: 4653
25.02.14 23:21Ответ на сообщение Помогите найти блок питания пользователя Adeli
Обязательно надо 5в 100вт на 20А? Может компутерный блок питания подойдет. Или все упирается в размеры корпуса?
В прайсе "Эллайн" и Электронщика много всего, но под заказ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woddy
guru
Сообщений: 5581
26.02.14 00:03Ответ на сообщение Помогите найти блок питания пользователя Adeli
подробно опиши что надо. много кто торгует аналогами..
Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Adeli
guru
Сообщений: 7597
26.02.14 02:23Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Граф
Ёжик, ну ты следопыыыыт!!!
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Граф
Ёжик. Сэр Ёжик
Сообщений: 125362
26.02.14 02:25Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Adeli
обращайтесь )
не ори на меня! я тоже личность!!! ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Adeli
guru
Сообщений: 7597
26.02.14 02:35Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Gellowgles
всё упирается не в размер корпуса, а в его принципиальную разборность, чтобы добраться до материнки

а тема такая...
изготовили вывеску из открытых светодиодов-пикселей
дело было перед НГ, вывеска была нужна срочно
необходимые светодиоды поставляются с двумя типами линз: диффузной (матовой) и прозрачной
я рассчитала свечение исходя из диффузных линз
свечение получается более ровное чтли...

в Нске на момент утверждение заказа диффузных не было, пришлось закупить диоды с прозрачной линзой
вывеску установили в срок, НО..
клиенту не понравилось
свет от диодов с прозрачной линзой ярче, он какой-то колючий,
буквы сами себя заливают светом и вывеска плохо читается

я об этом знаю, но из-за сроков вот так встряпалась...
надеялась, что межцентрового расстояния всё же хватит, чтобы баланс соблюсти
увы..

заказчик требует сделать вывеску менее яркой
параметры таковы: суммарно мощность порядка 100 ватт, 5 вольт, 10 ампер
решили доработать БП напильником, чтобы уменьшить яркость
блоки, которые идут от поставщика к этому типу диодов только герметичные
собственно, в третьей ссылке от Ёжика - те самые блоки, которые поставщик комплектует
а они неразборные

завтра пробью наличие блоков по первым двум ссылкам от Ёжика
надеюсь, повезёт
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woddy
guru
Сообщений: 5581
26.02.14 02:39Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Adeli
купите оргстекло молочное минимальной толщины и закройте им вывеску.
или лист стекла - лист бумаги - лист стекла. это даст отличный результат.
бумага конечно размокнет, у вас есть время поискать белую пленку.

короче надо поискать тонкий листовой материал или пленку, которая обеспечивает рассеивание. поэксперементируйте. может оракл даст хороший результат.
Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stepa
veteran
Сообщений: 1543
26.02.14 11:35Ответ на сообщение Помогите найти блок питания пользователя Adeli
Если не найдете в наличии, обращайтесь. Под заказ 930 р. http://www.light-tronic.ru.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Adeli
guru
Сообщений: 7597
26.02.14 11:49Ответ на сообщение Помогите найти блок питания пользователя woddy
странный способ... меняющий полностью концепцию, дизайн и стоит как самолёт
тонким стеклом не обойдёшься, вывеска большая - больше 3 метров длинной
тонкое стекло ляжет волнами

вы наверное просто не поняли, как она выглядит, раз предлагаете такое
конкретно той самой вывески фотографии нет, но пиксельные вывески выглядят вот так
ну и что там можно накрыть стеклом??
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gellowgles
v.i.p.
Сообщений: 4653
26.02.14 14:06Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Adeli
Так наверное не зря, поставщик ставит герметичные блоки в устройства, подверженные воздействию внешней среды. Тогда открытый блок питания придется ставить в герметичный корпус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
26.02.14 14:51Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Adeli
Вариант с мощными резисторами последовательно со светодиодными линейками отвергнут по какой причине?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Adeli
guru
Сообщений: 7597
27.02.14 00:06Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Gellowgles
Мы блок вообще в помещение поставим. Ничего лишнего не придётся делать
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Adeli
guru
Сообщений: 7597
27.02.14 00:11Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя SteveR
Потому что там ни разу не линейки
Вывеска собрана, выведена на один БП, с НГ висит себе на стене... Хочется обойтись "малой кровью", чтобы исправить ситуацию. так-то можно и диоды на диффузные поменять, но цена вопроса за мой счёт не рентабельна. А так купим новый блок, доработаем электронику и поменяем.
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
27.02.14 00:33Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Adeli
Я ступил, скорее всего ваш нынешний БП - источник тока, а не источник напряжения, так что резисторами не отделаешься при любой топологии включения. Китайцы выпускают БП для светодиодов, где регулировка выходного тока доступна снаружи, в их сторону не смотрели? Из местных продавцов - КБ Автоматики, Лайтроник и т.д. и т.п.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ф-1
guru
Сообщений: 4749
27.02.14 13:15Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Adeli
А Вы вообще проверяли, как светят эти диоды при пониженной яркости? Может быть, ничего конкретно не поменяется. Вам предложили реальный вариант с матовым оргстеклом. По поводу Вашего примера на фото - вот для каждой буквы, для каждого элемента вырезается по шаблону матовое оргстекло и вставляется в каждую. Ничего волнами нигде не пойдёт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Adeli
guru
Сообщений: 7597
27.02.14 13:24Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Ф-1
проще тогда просто поменять диоды на матовые
а с прозрачной линзой использовать в какой-нибудь другой вывеске
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ceppelin
veteran
Сообщений: 2793
27.02.14 13:36Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Adeli
А ведь у вас может и не получиться доработать БП. А деньги затратите. Конечно, регулируемые источники питания по выходному току и напряжению продаются готовые, но стоят кусаче.
По моим расчетам, чтобы погасить 2 вольта из 5 при токе 20 ампер, вам нужно врезать в цепь питания 7 метров кабеля 2x2,5. Это дешево.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Adeli
guru
Сообщений: 7597
27.02.14 13:48Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя ceppelin
у нас на вывеске всего 10 ампер
и врезать там ничего не получится
схема у диодов такая, что подключить к БП можно даже ОДИН
и он будет работать точно также, как 500
что за звери посмотреть можно здесь
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ceppelin
veteran
Сообщений: 2793
27.02.14 13:54Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Adeli
На 10 ампер ещё проще, просто кабель меньшего диаметра.
Т.е., все диоды включены у вас параллельно, но питающий-то кабель к вывеске один? Или на каждый диод отдельно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Adeli
guru
Сообщений: 7597
27.02.14 13:57Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя ceppelin
все параллельные. один кабель
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Technic
veteran
Сообщений: 1056
27.02.14 21:52Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя ceppelin
В ответ на: А ведь у вас может и не получиться доработать БП. А деньги затратите. Конечно, регулируемые источники питания по выходному току и напряжению продаются готовые, но стоят кусаче.
По моим расчетам, чтобы погасить 2 вольта из 5 при токе 20 ампер, вам нужно врезать в цепь питания 7 метров кабеля 2x2,5. Это дешево.
И я обеими руками за такое решение проблемы, самое бюджетное и эффективное.
Только кабель я взял бы потоньше, на 1,5 квадрата.
Так, как если яркость свечения надо примерно в 2 раза понизить, то ток тоже в 2 раза упадет, и ТД.
Короче говоря:- взять с запасом кабеля, метров 10 полторашки, запитать через него ваши диоды и смотреть,
что с яркостью происходит. Ну и отрезать по полметра- метр для получения необходимой интенсивности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Adeli
guru
Сообщений: 7597
27.02.14 22:06Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Technic
Ребят, я технические характеристики выше приводила в ссылке
это не просто диоды россыпью, это СИСТЕМА цепочек
БП даёт напряжение, а не ток, там выше кто-то спрашивал...

С блоком всё получится, и не такое вытворяли..
Сегодня его уже купили, интересующимся в подробностях сообщу, что мы с ним сделали и что получилось в итоге
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
12X18H10T
activist
Сообщений: 384
27.02.14 22:07Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Adeli
В ответ на: проще тогда просто поменять диоды на матовые
единственно правильный нормальный выход! накосячили - исправьте,хоть задним числом. уже сил нет от всех этих улучшайзингов. есть проект, есть чертежи - ну сделайте бога ради что просят, без самодеятельности...

звиняйте. наболело...
шорский выползень
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Adeli
guru
Сообщений: 7597
27.02.14 22:09Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя 12X18H10T
в каком месте мы от проекта отошли, ась?
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
27.02.14 22:16Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Adeli
Так Вам и советуют самый дешёвый вариант решения проблемы для источника напряжения и набора параллельно включенных диодов - сопротивление в виде тонкого провода.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Adeli
guru
Сообщений: 7597
27.02.14 22:21Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя SteveR
Там предлагают использовать кабель в качестве резистора балластного. Но при этом совершенно не представляют, как можно будет подстроить яркость.
Наращивая кабель по кусочкам?
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Adeli
guru
Сообщений: 7597
27.02.14 22:23Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Adeli
всё, ребят.. тема себя исчерпала, большое спасибо всем неравнодушным

для тех, кому интересно, на чём порешили:
мы дорабатаем цепь обратной связи, чтобы выход можно было регулировать в пределах 2-5В.
При этом яркость диодов будет изменяться от 0 до максимума, оперативно, в реальном времени, отверточкой.
Специально обученный мальчик уже вскрыл пациенту кожух,
к выходным удовлетворим клиента
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ceppelin
veteran
Сообщений: 2793
27.02.14 23:05Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Adeli
В ответ на: мальчик уже вскрыл пациенту кожух
Осталось снять на видео и выложить процесс регулировки яркости вывески.
И да- поскольку клиент уже пронюхал про улучшайзинг, т.е были внесены некие изменения в конструкцию БП, то пожизненно любой косяк хоть одного пиксела будет ваш.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Adeli
guru
Сообщений: 7597
28.02.14 01:41Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя ceppelin
я не поняла.. вы меня чем пугать вздумали? ответственностью перед клиентом?
спасибо, через неделю - ровно 13 лет, как лично несу всю ответственность за все свои вывески
то что вы презрительно называете "улучшайзингом" - есть нормальный подход к пожеланиям/вредностям клиентов
или всё, что нестандартно - то плохо, некачественно и сделано на коленке руками, растущими из жопы?
и за что нам только дипломы на рекламных конкурсах дают?...
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
хмм
veteran
Сообщений: 2247
28.02.14 12:57Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Adeli
Не, матовые буквы - сила. Хоть дороже, зато смотреть приятно.

Adeli, пожалуйста, не делайте вывески с бешано мигающей иллюминацией! Очень вас прошу! Такое оформление безвкусно и антифизиологично.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gaston
guru
Сообщений: 3263
28.02.14 15:19Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя хмм
ННП.
Ну что привязались к девушке. Допилить БП, чтобы регулировать напряжение самое грамотное решение. А вот балласт в виде бухту медного провода - вообще ни в какие ворота. Хоть бы нихром предложили.....
Да и диоды менять или стеклышки колходить равнозначно переделке всего заказа.
Зато теперь можно будет регулировать, ТС, а не прицепить ли автоматику, чтобы яркость менялась в зависимости от освещения? Как идея?
Вы держитесь там!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mivlad
veteran
Сообщений: 1306
28.02.14 19:23Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя gaston
Диоды, стёклышки... Шуруповёртом с какой-нибудь лепестковой наждачкой пройтись по линзам и всего делов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Adeli
guru
Сообщений: 7597
01.03.14 01:02Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя gaston
есть такая автоматика, 3,5 рубля стоит, клиенту дорого
БП готов к труду и обороне, в ПН смонтируем его на место, сняв предыдущий
цена вопроса - мозговой штурм и 2 часа работы "напильником"

тема закрыта
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gellowgles
v.i.p.
Сообщений: 4653
01.03.14 10:52Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Adeli
А сейчас вообще нет никакой электроники, кроме светодиодов и БП?
Я так понял светодиоды RGB и кто тогда управляет изменением картинки на вывески?
Исправлено пользователем Gellowgles (01.03.14 10:54)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
хмм
veteran
Сообщений: 2247
01.03.14 13:23Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Adeli
"есть такая автоматика, 3,5 рубля стоит, клиенту дорого"

фотодиод в ту же цепь ОС, которую напильником дорабатывали.

А таинственно мерцающие красные огни в темноте это сила! (совсем не то что светофор на полквартала) ч

Но.. деньги рулят, а не чтобы хорошо было. А что деньги: сколько их ни заработай, больше не станет, так же разойдутся без следа. А то что сделал только и останется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Adeli
guru
Сообщений: 7597
01.03.14 16:55Ответ на сообщение Помогите найти блок питания пользователя Gellowgles
откуда вообще взялась информация, что в обсуждаемой вывеске используются диоды RGB?
весь сыр-бор из-за надписи "стоматология" зелёными пикселями...
какой ещё блок управления? просто вывеска со стрелкой на углу дома
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Adeli
guru
Сообщений: 7597
01.03.14 17:03Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя хмм
В ответ на: .. деньги рулят, а не чтобы хорошо было. А что деньги: сколько их ни заработай, больше не станет, так же разойдутся без следа. А то что сделал только и останется.
у вас в каждом посте сквозит какое-то недовольство..
то вывеска какая-то слишком ярко моргает, то я бесплатно блоки управления не устанавливаю по городу..
я прям в лёгком недоумении от ваших претензий
не желаете проспонсировать всех тех заказчиков, у которых карман наполовину пуст?
а то легко быть щедрым за чужой счёт
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
хмм
veteran
Сообщений: 2247
01.03.14 17:18Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Adeli
нене, я про запас,
вдруг вы тоже делаете мигающие вывески (честно, задрало это уже, не знаю на кого ругаться, а вы тут как раз кстати).

А так всё, больше у меня нет предмета до вас докапываться, в целом вы мне даже импонируете, не знаю с чего вы взяли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
хмм
veteran
Сообщений: 2247
01.03.14 17:43Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Adeli
а вообще, надо ведь не заказчику угодить, а чтобы людей, прохожим глаз радовало.
Заказчику угождать надо когда он один этим делом любуется, дома пусть хоть на голове пляшет,
а уличные вывески нужно делать ненавязчивыми, с учётом окружающей архитектуры, освещения и т.д.
Очень часто дизайн и световые эффекты полная безвкусица - вот я вам и лечу. А почему вам - потому что в ваших постах мне показалась некоторая напористость и то, когда человек склонен применить силу, а не ум (слесари, бывает, молотком шурупы заколачивают, если не лезет). Тогда как архитектурный дизайн - это искусство, процесс творческий, с непредсказуемыми сроками. Если вы можете уложиться в срок и при этом не испортить - значит повезло. Чаще портят (чтобы бабло всё-таки срубить). Ну а я.. предпочитаю бросить, чем производить на свет окалеченный замысел.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Technic
veteran
Сообщений: 1056
01.03.14 17:53Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя gaston
В ответ на: ННП.
Ну что привязались к девушке. Допилить БП, чтобы регулировать напряжение самое грамотное решение. А вот балласт в виде бухту медного провода - вообще ни в какие ворота. Хоть бы нихром предложили.....
Судя по тому, как был задан вопрос, под руками не было разбирающегося в электронике человека и искался способ решения проблемы без его участия. И как раз небольшая бухта медного провода неплохое, бюджетное решение. И в отличие от нихрома медный провод чуть ли не на каждом углу продается + он уже заизолированый .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ceppelin
veteran
Сообщений: 2793
01.03.14 21:09Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Technic
В ответ на: в отличие от нихрома
Шутки шутками, но нужен всего лишь диммер. Правда стоит он чуть подороже, чем кусок кабеля. На одном из сайтов видел по 200 руб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gaston
guru
Сообщений: 3263
01.03.14 21:17Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя ceppelin
В ответ на: Шутки шутками

Диммер диммеру рознь. Как поведет себя с ИБП - ХЕЗ.
Вы держитесь там!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ceppelin
veteran
Сообщений: 2793
01.03.14 21:21Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя gaston
Обычный диммер для LED, будет ШИМ-овать 5 вольт с родного БП. Что с ним будет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Technic
veteran
Сообщений: 1056
02.03.14 14:22Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя ceppelin
В ответ на: Обычный диммер для LED, будет ШИМ-овать 5 вольт с родного БП. Что с ним будет?
Имхо тоже вариант. Да ни черта родному БП от него не будет. Надеюсь там емкость на выходе приличная стоит и все сгладит, ну для большей уверенности тыщщи 2 микрофарад ему на выход дополнительно повесить и все будет нормально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gaston
guru
Сообщений: 3263
02.03.14 19:08Ответ на сообщение Re: Помогите найти блок питания пользователя Technic
В ответ на: Имхо тоже вариант. Да ни черта родному БП от него не будет. Надеюсь там емкость на выходе приличная стоит и все сгладит, ну для большей уверенности тыщщи 2 микрофарад ему на выход дополнительно повесить и все будет нормально.
Думаю и 20 тысяч маловато будет, для 20 ампер то.
Вы держитесь там!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: