В ответ на: и все-таки я не понимаю.. там такая проблема КУПИТЬ собаку или кошку? что заставляет людей так ломиться в приюты и стоять тысячные садики (о, по Фрейду оговорочка - очереди) ? потребность во чтобы то ни стало сделать доброе дело? у меня это не вызывает чувство умиления, этож паранойя какая-то
Ну да, где уж это понять. У нас давно люди, имеющие такие душевные качества, как сочувствие, сострадание, милосердие, неравнодушие - больные на голову параноики. А вот мимо пройти - это норма.
Люди , помогающие животным, делают это не для того, чтобы вызвать у Вас чувство умиления и аплодисменты, это тоже не понять?
Кто не карает зла, тот способствует, чтобы оно совершилось. Леонардо да Винчи
В ответ на: Ну да, нормальных людей в этом обществе воспитывают на таком вот базисе. Это у них... ну, как зубы хорошие иметь. Нам действительно не понять, а для них - неотъемлемая часть жизни. А если б ты еще знала, какие очереди стоят в ООН - поехать по программе, заплатив собственные деньги, чтобы работать волонтером в Африке, скажем, на программах вакцинации... Считается, что, совершая активное (что важно) добро, а не просто пассивно кого-то жалея и не обижая, ты обеспечиваешь себе духовный рост и приобретаешь соответствующий жизненный опыт. Атрибуты, в общем-то, сытого, развитого социума. Потому это все так и бесит наших - вон, выше это прекрасно народ демонстрирует - "помоечные псины" и тд. Конечно, вот его никто не заберет отседова, а помоечную псину забрали. За что псину надлежит ненавидеть, заодно с американцами.
все равно недопоняла)
просто я вижу огромную разницу между "подобрать животное с улицы и выхаживать его-пристраивать" и пр. и между тем чтобы "стоять в очереди чтоб и тебе досталась собака, которой нужна помощь". Не удивлюсь, если скоро появится очень выгодный бизнес "переделай здоровую собаку в инвалида и продай ее тем, кто страстно желает "обеспечить духовный рост и приобрести соответствующий жизненный опыт"". Я утрирую конечно, но так смысл понятен?
В ответ на: Люди , помогающие животным, делают это не для того, чтобы вызвать у Вас чувство умиления и аплодисменты, это тоже не понять?
А зачем мне понимать то, что Вы сами себе придумали?
не важно какие у меня возникают чувства, из этого не вытекает, что кто-то рассчитывал их у меня вызвать. Это была исключительно моя реакция на стоящих в очереди американцев, не более
В ответ на: все равно недопоняла)
просто я вижу огромную разницу между "подобрать животное с улицы и выхаживать его-пристраивать" и пр. и между тем чтобы "стоять в очереди чтоб и тебе досталась собака, которой нужна помощь".
Ну, начнем с того, что в приютах далеко не только собаки и кошки-инвалиды. Масса и здоровых. Просто у людей в сознании закрепилось, что в первую очередь надо пробовать с бездомных, несчастных, никому не нужных - стереотип такой. Просто закрепили в сознании людей, и теперь они действуют на автомате. Почему охотно берут чернокожих детей на усыновление? Казалось бы (в нашем понимании) - дикость. Ребенок другой расы, который даже внешне никогда не будет похожим на тебя, уж не говоря о том, что зачем вообще кого-то брать, как может быть у человека в этом потребность? Ну хочется еще детей - возьми и роди. Как может нормальному человеку хотеться взять в дом чужого ребенка, да еще и негра? И это действительно невозможно понять человеку с психологией родо-племенных отношений, базирующихся на том, что есть одна кормушка, в которой мало еды, и к этой кормушке могут подходить только кровные родственники, члены одной семьи. Начнешь пускать чужих - своим меньше достанется. А когда еды много, ее хватает на всех, да еще и в третьем-четвертом поколении, понимаешь, что любить можно и ребенка-негра. Не меньше, чем своего родного. Потому что нет подсознательной боязни, что он объест твою кровиночку - всем всего хватает. И на первый план начинают выходить такие сверхпотребности, как желание кого-то любить просто так, кого-то жалеть, кому-то помочь, кого-то спасти, с кем-то делиться, кого-то опекать. И начинаешь понимать, что с этим негритенком у вас может быть ментально куда больше общего, чем с ребенком родным. Появляется такое понятие как узы. Никого ведь не удивляет, что жена или муж могут быть куда ближе, чем родители, а ведь жена и муж - такие же чужие по крови, как и приемный ребенок. Ну, то есть я хочу сказать, что это - следующая стадия взаимоотношений и привязанностей. Более высокая, чем близость, основанная на кровном родстве. А уж взаимоотношения с животными, которые даже не приемные дети - ступень еще более высокая. И разумеется, нам, кто борется за кусок хлеба себе и своим кровным детям, живущим на постоянном вулкане - будет дефолт-не будет дефолта, будет работа-не будет работы, хватит зарплаты-не хватит зарплаты - думать об этом просто смешно. Самим бы ноги не протянуть.
То же самое ведь и с зубами. Отличные зубы, как и потребность делать добрые дела - для России роскошь, без которой вполне себе можно жить, и даже имея кусок хлеба с маслом.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
МужчинО, что ж вы так все убиваетесь? Ну не в вашу же хрущевку сосед-американский сноубордист собак притащил? Не над вашей же панельной однушкой будут эти собаки прыгать, мешая вам спать после смены (или что у вас там в жизни такого тяжкого?) Ну и успокойтесь себе уже, что вас в этот топик тянет, как будто здесь медом намазано? Где вы, и где Америка? Ну и идите себе лучше про разливное пиво почитайте - которое из них дешевле.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Хоть тут высказаться, дажеж? Очень вы мне напоминаете одного персонажа из рассказов Тэффи
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
и... иными словами, ключевой фактор здесь - именно "сытость социума", можно даже сказать "пресыщенность"? (это твой же, очень верно подобранный термин)
т.е. вовсе не "широта души" и "степень доброты", а именно - "сытость"? А все остальное как говориться "приложится" - сверхпотребности, узы и пр и др.
Ну... можно и так назвать, да. Сытость - правильно, пресыщенность - субъективно. К примеру, если бы на сомалийском или эфиопском форуме разместили новость "Счастливый ребенок — это просто! Так говорят вожатые языкового лагеря «Юникэмп» и родители, отправившие к нам своих детей. Почему, отдыхая в «Юникэмпе», дети становятся счастливыми? Во-первых, здесь интереснейшая развлекательная программа на английском. Таким образом, дети не просто отдыхают, но и находят в себе таланты, открывают лидерские качества и учатся общаться, находят друзей.
Во-вторых, здесь занимательные уроки английского с преподавателями из США и Великобритании, внимательные и творческие вожатые, много общения, командообразующие игры, конкурсы, полные сюрпризов и восторга". с главной страницы НГС - почти 100 процентов форумчан назвали бы нас ненормальными, пресыщенными извращенцами. Потому что в Сомали и Эфиопии дети умирают от голода. Да и взрослые - тоже. И счастливые дети для этих матерей - это дети, у которых есть 5 литров хорошей питьевой воды в сутки и покушать. И это - реальность. И у нас - тоже реальность. И в Штатах - реальность. Просто вот такие они разные... прямые, которые никогда не пересекутся. И точно так же, как эфиопке, чьи рахитичные дети не могут 100 шагов пройти от слабости, дико было бы слышать о наших реалиях, нам в России дико читать, что где-то берут в дом бродячих животных, да еще и везут их через океан... Вон же Санта Клаус уже который пост причитает в духе "за что помойной псине, мне бы кто подал!"
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: т.е. вовсе не "широта души" и "степень доброты", а именно - "сытость"? А все остальное как говориться "приложится" - сверхпотребности, узы и пр и др.
И тоже верно. Да. Такие вещи, как широта души и прочее от сытости очень зависят. Причем, думаю, в любой точке земного шара. Создай сейчас в России такие же условия, как в Сомали или в Америке - как в России, было б то же самое, что и сейчас происходит в этих точках. В России матерям приходилось бы выбирать - лекарства для 1 ребенка, или еда для двоих детей и двоих родителей на месяц, вследствие чего больной ребенок обрекался бы на смерть, а в США гнали бы бездомных животных камнями, ибо "самим не хватает". Потому что законы Природы - они вот такие: слабый, больной, старый и тд должен умереть, ресурсы достаются самым сильным, самым живучим и приспособленным. Никакой медицины - естественны отбор. Никакой морали, кроме воли и желаний вожака. И чем дальше человек от Природы и ближе к цивилизации, тем более чуждыми ему становятся вот эти вот принципы. Поэтому с точки зрения здоровых и естественных природных ценностей и мы, и США, и даже Сомали в какой-то степени - пресыщены и извращены.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
всем всего хватает.
_______________________
Hoda, поостерегитесь такое говорить про Америку, причём именно сейчас!
Если бы им всего хватало - имели бы мы сейчас около своих границ на территории, где живут близкие многим россиянам люди, такие события?
Хорошо помогать бродячим животным наплевав на целые народы...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ты очень важный момент упускаешь. Самое гуманное, принципиально иное отношение к зверью - в странах с давлеющей протестантской моралью. Да, сегодня они - самые богатые и благополучные. Но ведь так было не всегда. Корни - глубже, они - в самой протестантской парадигме. Собственно уже Лютер считал, что душа у животных бессмертна, со всеми вытекающими.
Дык что... Первичен таки дух. Из него - протестантская трудовая этика, от нее - порядок на производстве и в обществе, а оттуда автоматом и бабосы. Ну и щастье кабыздохам, конечно.
"То же самое ведь и с зубами.
Отличные зубы, как и потребность
делать добрые дела - для России
роскошь, без которой вполне себе
можно жить, и даже имея кусок
хлеба с маслом"
У вас проблема с зубами??? Вы в каждой теме поднимаете этот вопрос.
В ответ на: Такие вещи, как широта души и прочее от сытости очень зависят.
Как-то у Вас несколько по-Выбегалловски получается: Все мы знаем, что материальное идет впереди, а духовное идет позади. Сатур вентур, как известно, нон студит либентур. Что мы, применительно к данному случаю, переведем так: голодной куме все хлеб на уме...
Мне кажется, в данном вопросе нобель ближе к истине.
Я никогда не понимала, почему негры в теплой африке голодают. Отапливать помещение не надо, еда на деревьях растет, кучу обуви и одежды покупать не надо, ходи в шортах и шлепках. Езди на мотоцикле, который мало бензина потребляет, прогрев с прогревом нет
В ответ на: дешевая заморская еда на корню уничтожает в африканских странах местных производителей. Африканские фермеры не могут конкурировать с продуктами дотированных Вашингтоном гигантов сельхозиндустрии США. В итоге бывшие фермеры и крестьяне сами переходят в разряд нищих и голодных и становятся получателями американской помощи.
ну так у нас не лучше, дешевые китайские товары не позволяют развивать свое производство, сельское производство тоже в загоне. Только у нам в набедренной повязке под кустом не проживешь
Разумеется, и там хватает далеко не всем. Отнюдь не коммунизм. Я в принципе модель описываю - чем благополучнее человек, тем он милосерднее и сострадательнее.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Действительно, спасибо, я это совершенно упустила из виду. Ну да, иное отношение к меньшим братьям, принцип непотребления (а только так, чтобы было достаточно, без роскоши), иные критерии успеха. Кабысдохам точно там щастье, и гуляют, сколько хотят, и кушают вволю
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
А между строк у вас это прямо неоновыми буквами. Иначе как объяснить, что вас так возмущают моральные принципы и быт американцев? Вас-то они каким боком касаются, что вы уже который пост уничижительный пишете? Раздражает, что они свои деньги тратят не так как вы бы потратили? К вам в соседскую квартиру 5 собаки переехали и теперь гавкают за тонкой стеной?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Знаете, от голодного человека все же трудно ждать благородства. Хотя я полностью согласна с нобелем, что мировоззрение здесь первично, и потому Россия вряд ли когда-то приблизится в этом смысле к протестантам. С другой стороны - в мусульманских Эмиратах права животных защищены куда лучше, чем в России, и деньги на защиту животных тратятся огромные - и правительством, и самими жителями. Получается, и мусульмане в этом вопросе впереди нас. Но, подчеркну, не голодные афганцы или палестинцы, а сытые, благополучные эмиратовцы, у которых каждый 50-й - миллионер, а каждый 70-й - миллиардер.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Я никогда не понимала, почему негры в теплой африке голодают.
В интернете - огромное к-во информации о ситуации в Африке. Чтобы выращивать всю нужную человеку еду - в нужном к-ве и нужного качества - это надо иметь огромные плантации, на которых должно работать огромное к-во народа. Плюс человеку нужно многое, помимо бананов и кокосов. Плюс людям надо где-то жить, людям нужна вода, нужны лекарства, за это все нужно платить, а денег нет, экономика отсутствует как таковая. Мотоцикл тоже надо на что-то купить, а на что, если человек семьей живет на 10 долларов в месяц пенсии?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: да, могла бы негритенка усыновить и в Сибирь привезти
чо еще мне надо сделать, чтобы форум НГС развлечь? Вы уж сразу всем списком, не стесняйтесь
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
в Таиланде и Индии практически все население на мотоциклах ездит, у них откуда средства берутся? Вроде такие же тропики. Мотоцикл дешев, машина там в разы дешевле нашей, мотоциклы наверное копейки стоят
А в России еще посадишь, но ничего не вырастет
В ответ на: 4 года живу. ни одной бездомной собаки не видел
без малого, двадцать лет опыта тамошней жизни родственников, наличие многочисленных приютов и таки ваши же англо- и русскоязычные СМИ (вкупе с Энимал Планет) убеждают в справедливости фразы: "если ты этого не видишь, то это не значит, что этого нет."(социалка, емнип)
разница, по-большому счёту, в скорости реагирования на факт обнаружения животного (в деньгах, то бишь)
Вы сколько на кокосах проживете, пока вас "скорая" не увезет? А я скажу - максимум 2 недели.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: в Таиланде и Индии практически все население на мотоциклах ездит, у них откуда средства берутся?
Вы, пожалуйста, не сравнивайте туристический и производственный Таиланд и Индию, которая вся на аутсорсинге сидит, с Африкой. Давайте вы все же сначала почитаете хотя бы в общих чертах о предмете дискуссии, иначе вы сейчас напоминаете ту журналистку-практикантку, которая задает председателю МВФ вопрос: "А почему нельзя напечатать много-много денег, чтобы всем хватило?"
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
А у нас вы сколько проживете? корнями и корой собрались питаться? ни бананов, ни кокосов у нас на деревьях нет. На фруктах запросто можно прожить, иногда ловя рыбу. Что мешает свой огород обрабатывать, ну лень же. А у нас посадишь - сгниет, замерзнет, побьет градом.
Ага, в Индии все программисты, программист на программисте сидит, наверное. В Тае тоже все на заводах работают. Там вообще халупу поставить достаточно. Неграм не нравится, велкам в россию
Я только могу повторить - почитайте хоть что-то по предмету дискуссии, не могу же я всерьез комментировать абсурд, который вы пишете.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Чего читать, что негры ленивы? Живя в теплых краях, можно полностью находиться на самообеспечении.
Вы сравнили жизнь в холодной стране и в тропиках. Я только за отопление в прошлом месяце 5000 заплатила. Предлагаете от отопления отказаться? Спать под тремя одеяла в одежде не получится, все равно околеешь.
В ответ на: Чего читать, что негры ленивы? Живя в теплых краях, можно полностью находиться на самообеспечении.
Вы сравнили жизнь в холодной стране и в тропиках. Я только за отопление в прошлом месяце 5000 заплатила. Предлагаете от отопления отказаться? Спать под тремя одеяла в одежде не получится, все равно околеешь.
Я знаю, чего Вам надо. Взять ленивого негра на банановое обеспечение, чтоб спал с Вами под одним одеялом без одежды. Ну, чтоб не околеть. Заодно и на отоплении серьезно съэкономите.
негры здесь уши отморозят. Уж лучше без одеяла, но с отоплением. В Европе можно и без отопления обходиться зимой под одеялами в одежде - серьезная экономия
Я сравнила жизнь в России и в Африке? Мы, кажется, говорили об Индии и Африке. Экономика Индии и экономика Танзании - это две очень огромные разницы, потому я даже и не знаю, как рассуждать в заданном вами ключе. Они даже климатом-то не похожи. А о России и об Африке я вот только что сейчас от вас услышала. И в России все-таки люди не умирают пока от голода...
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
А лучше вместо 6 собак и 2 котов взять под опеку 8 форумчанПравда, я сомневаюсь, что они смогут жить на 4,5 тыс в месяц.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.