Новенькая квартира в современной высотке - надо подключить технику на кухне. Из стены торчит три провода. Вероятно, фаза, ноль и заземление. С фазой все ясно, а вот как отличить друг от друга остальные два? Приходит идея - измерить сопротивление между проводом и водопроводной трубой. Ясно, что у заземления оно должно быть нулевым или около того. Но ведь и нейтраль может быть тоже заземленной (или нет?) И если это так, то оба нулевых провода замкнуты на "землю", а, значит, разницы нет?
Электрика вызывать как-то не хочется, ибо может он быть криворуким и малограмотным легко, а техника недешевая.
провода в кабеле должны быть разного цвета. И если монтажник не был "криворуким и малограмотным" то провод заземления имеет жето-зеленый цвет. ну и если на линии стоит диф-автомат или узо то при их отключении нулевой провод тоже отключается и достаточно будет измерить сопротивление между проводами и "водопроводной трубой".
рабочий ноль=нейтраль - синонимы.
Не надо ТС углубляться в тонкости. Жедто-зеленый - земля, синий или бело-синий - ноль, коричневый/черный/красный/белый соответственно фаза.
Не... по цвету не прокатывает. То есть, в кабелях, которые растут из девайсов, да, провода разноцветные и с ними все ясно. А вот из стены торчат три одинаковых алюминиевых провода.
Из того, что ищется в гугле, больше всего понравился такой метод. Якобы, если отключить электричество на щитке рубильником, то ноль и фаза будут отключены, а заземление останется. То есть, тогда между нулем и трубой должно быть бесконечное сопротивление, а между землей и трубой - нулевое. Ога, но пишут, что это работает не всегда. Хе-хе. Надежного метода похоже и нет. Будем пробовать.
Попробуйте пробник-индикатор (в леруе покупал, желтый такой, как большая авторучка с переключателем и двымя светодиодами). Поиграйтесь с режимами (положение переключателя, касание оголенного провода иди изоляции, касание пальцем контакта на ручке пробника), Вероятно будет звенеть по разному. Проверьте в розетке, где точно знаете, что усть что. Сравните поведение пробника и сделайте выводы.
ЗЫ: У меня земля не звенит, ноль звенит, но слабо, а фаза еще и светодиод зажигает.
В ответ на: Якобы, если отключить электричество на щитке рубильником, то ноль и фаза будут отключены, а заземление останется.
1. Посмотрите в щитке там может быть вообще 0 просто заземлен. У нас так.
2. Три провода на кухне вообще может оказаться 2 провода под напряжением и 1 это заземленный 0.
Плита электролюкс имеет 4 провода две фазы земля и ноль. Видимо за рубежом вообще 4 провода на кухнях бывает.
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
Друг мой, сейчас в новостройках везде торчат евротри провода,
а в люстре 4четыре, хотите разобраться, легко, патрон и лампочка
подскажут вам правильную ориентировку, током не убьет,
подключение простейших электро истин полнейшая фигня.
Если две фазы заходят в квартиру, то и счетчик должен быть не однофазный, не так ли?
Есть такие, у кого счетчик трехфазный?
Не в частных домах, конечно?
В ответ на: Если две фазы заходят в квартиру, то и счетчик должен быть не однофазный, не так ли?
Есть такие, у кого счетчик трехфазный?
Я специально не употребил слово фаза, провода под напряжением до плиты может быть два от щитка, и оба одной фазой. Два провода только чтобы нагрузку распределить.
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
Эксперименту почти четыре года, слава Б-гу пока,
что жив и здоров, по люстрам нет иного практического метода,
как и по резеткам, по опыту скажу помогает на 100%,
сделайте и не ошибетесь, если лампочка гореть не будет,
значит провод к которому подсоединились нуль,
всяческих взрывов и ощутимых электродвижений в виде электротанцеваний
на площадке танцепола не наблюдается - метод 100% безопастный.
В ответ на: сделайте и не ошибетесь, если лампочка гореть не будет,
значит провод к которому подсоединились нуль,
Это верно только если фазный автомат включен а нулевой выключен. Но они, эти автоматы, в последнее время все спаренные ставят, так просто не отключить.
Самый верный способ это "вызвонить" провода от щитка до розетки. На цвет провода надеется нельзя. Иной раз и на жиле с желто-зеленой изоляцией бывает фаза в результате кривого монтажа. Таких случаев довольно много приходилось видеть.
Поберегите себя и своих близких, найдите нормального электрика.
Согласен! Уже въехал в тему. Вызвонить от щитка до розетки - это верно. Но - далеко! (Щиток от розетки). Однако ж, поиск нормального электрика еще более сложен, чем поиск нуля и заземления. И признаки нормальности электрика расплывчаты... Где у него звонить?
Простите, чиОрт возьми, видел как работают электрики,
описанный мною способ стопрцентный, чиорт возьми не прогадаете!
Бесплатно вам изъясняюсь в новостройке в начале, чтобы вставить резетку
или выключатель следует вставить элекростакан на гипсосовой основе,
гипс нужен, чтобы стакан в отверстии держался, (стакан он может быть красного или
или синего цвета, в принципе пофиг, главное, чтобы реле держалось)
про три провода уже публиковал, в принцепе все сделать можно самостоятельно
или попросить электрика сделать одну розетку и выключатель света для примера,
за две штуки примерно в 300 рэ обойдеся, а дальше можете сами наплодить резеток
с выключателями, т.е попросту говоря копировать его движения.
А вообще стоит снять ролик, как сделать простые эл.вещи.
В ответ на: А ТСу наверное стоит пригласить электрика.
а электрик - чё, господь бог? точно так же как и тс будет тыкать вольтметром. плясать надо от щитка, там надёжно можно понять где фаза, ноль, земля. всё остальное надо проверять, вызванивать. далеко, не далеко - всё решаемо. верить никому нельзя.
шорские горы покрыты тайгой,
шорские кедры шумят надо мной.
Тут желательно все таки заглянуть в щиток. Если автоматы отключают только фазу, то земля и ноль - это одно и то же. Они в щитке присоединены на один болт. Так что кого вы обзовете нулем, а кого землей не имеет значения. Если же автоматы отключают по 2 провода - отключите автомат и прозвоните на батарею или ванну - земля должна быть всегда. Иногда ставят еще пакетник, который отключает оба провода до всех автоматов, тогда тот что не отключился - земля. В принципе землю можно вообще не использовать и не подключать, в многоэтажке это не имеет особенного значения.
за такое "электриков" надо сразу сажать. по статье "покушение на убийство"
Не порите лажу. Ноль и земля действительно соединяются, только не в розетке, а на корпусе щитка. А корпуса щитков соединяются с металлическими конструктивными элементами здания и в конце концов заземляются.
В ответ на: Тут желательно все таки заглянуть в щиток. Если автоматы отключают только фазу, то земля и ноль - это одно и то же. Они в щитке присоединены на один болт. Так что кого вы обзовете нулем, а кого землей не имеет значения. Если же автоматы отключают по 2 провода - отключите автомат и прозвоните на батарею или ванну - земля должна быть всегда. Иногда ставят еще пакетник, который отключает оба провода до всех автоматов, тогда тот что не отключился - земля. В принципе землю можно вообще не использовать и не подключать, в многоэтажке это не имеет особенного значения.
Дом то новый, а не древний ) (хотя вопрос по использованию алюм.проводов до сих пор открыт) Земля и ноль объединены, но не всегда и не в этажном щитке. На батарею и ванну звонить в наше время моветон )
Самый простой способ для меня - откинуть землю или ноль в щитке и прозвонить цешкой розетку.
В ответ на: Лучше молчать, чем чушь пороть. Уже погибло 4 начинающих электрика, воспользовавшихся советами Гражданина Мира...
Советовал из ходя из личного практического опыта,
стаканы для розеток и розетки с выключателями покупал в Леруа,
гипсом смазывая уменьшал отверстие и ставил стакан,
после высыхания и схватывания, подключал розетки с выключателями,
все операции в квартире проходят в отключенном состоянии от электроэнергии,
при определении проводов пользовался описанным мною выше способом
(лампочкой с патроном и двумя проводами),
прошло 3-4года и до сих пор нет никаких нареканий и жалоб в отношении розеток
с выключателями установленных мною лично.
Лучше говорить имея за плечами практический опыт,
чем разглагольствовая сотрясать воздух теоретикой.
От некоторых советов просто в шоке, в уме не укладывается как люди могут так мыслить...
В ответ на: Нуль и земля соединяются розетке.
Действительно некоторые деятели, в том числе типа "электрики", при отсутствии заземляющего провода, объединяют перемычкой в розетке нулевой и заземляющий контакт. Это не допускается. При обрыве нулевого провода на корпусе электроприбора будет "фаза". Не раз вызывали в таких случаях, когда электроплита "била" током владельцев таких электросетей. А у некоторых электроплиты рядом с мойками, батареями, холодильниками.
Иной раз вообще непостижимые нормальному человеку вещи делают, писал ранее о этом ранее в "ремонтном" форуме.
В ответ на:
В ответ на: соединять в розетке - опасно для жизни.
Дак, выключите автомат в щетке,
соединение станет в розетке и в выключателе
станет безопастным.
Это вы имеете в виду работу по соединению или эксплуатацию электроприборов с таким соединением в розетке?
Никогда не объединяйте ноль и землю в розетке или на клеммнике электропечи, варочной панели, духового шкафа и т.д.!!!
Для определения трех проводов (фазы, нуля и заземления) не было подходящего инструментария,
того же индикатора, поэтому воспользовался простейшей конструкцией, имевшийся под рукой.
Нуль и заземление никогда не объединял, имел ввиду само соединения в розетке 220в,
куда вставляются все три провода (фаза, ноль, заземление), в отдельные отверстия в конструкции розетки и выключателях приспособленные именно для этой цели, речь собственно шла о новостройках.
А в щиток лезть любителю с отверсткой поковыряться в проводах не рекомендую,
лучше вызвать спецперсонал по этой части, да и сам туда не за что не полезу,
кроме простейшей операции включить или отлючить автомат.
Можно, выключив всё в щитке и убедившись индикаторной отверткой, что ни на одном из 3-х проводов нет потенциала, прокинуть провод (хоть витую пару, хоть даже лапшу) от щитка до розетки, тестером прозвонить каждый провод.
В ответ на: Можно, выключив всё в щитке и убедившись индикаторной отверткой, что ни на одном из 3-х проводов нет потенциала, прокинуть провод (хоть витую пару, хоть даже лапшу) от щитка до розетки, тестером прозвонить каждый провод.
Это смотря какой щиток и монтаж ))))
Иногда в паутине проводов не разобрать какой куда идет.
Если известен провод и автомат в щитке, видно где там ноль и земля, проще подцепить розетку и воткнуть в нее электроприбор какой-нить. Затем просто в щитке по очереди откидывать нуль и землю, и смотреть когда работать перестанет )
Может и сразу не работать, если неизвестная фаза вдруг на земляном контакте розетки окажется.
В ответ на: Лучше говорить имея за плечами практический опыт,
чем разглагольствовая сотрясать воздух теоретикой.
Вот тут согласен. Если вы ничего не понимаете в электрике и опыт ваш только по подключению розетки в новостройке (и то по кривому скорей всего), не надо давать вредных советов. Электричество дилетанства не прощает.
Когда знаешь в своей квартире, где находиться в проводах фаза, ноль, земля и в курсе, как это делается из общения с электриками и наблюдения над их многократными колдованиями над соседскими в подъезде проводами т.е. как подсоединить розетку-разъём с заземлением (ассортимент именно для трех проводов присутствует в продаже специализированного магазина) для подключения электрических приборов,
то эти манипуляции "по кривому скорей всего" не выйдят, как и подключения люстр))
А со штепсельным разъёмом для плиты посложней, может не хило долбануть, это да.
В ответ на: Электричество дилетанства не прощает.
Поэтому на дом приглашают хорошего электрика,
особенно для сложных манипуляций и консультаций за определенную мзду.
Во-первых, провода, Слава Строителям, оказались таки медными. Они на первый взгляд казались алюминиевыми ибо были заляпаны чем-то белым. При зачистке обнаружился отличный одножильный медный провод, около 2.5 мм на глаз.
Правда, изоляция у всех трех проводов все-же белая. Даже если отскрести с нее грязь.
Далее было проделано следующее:
1) Пометил провода.
2) Индикатора под рукой не оказалось, измерил напряжение. 1-2 = 225 в, 1-3 = 225 в, 2-3 = 0 в.
Отлично, значит, фаза - провод № 1, остальные два ноль и заземление.
3) Проверил теоретический результат органолептически. Провод 1 лупит током, за провода 2 и 3 можно хвататься спокойно.
4) Измерил сопротивление между проводами 2 и 3. Ноль Ом.
5) Взял велосипедную фару - пошел изучать щит. Ога, оказалось, что щит-то разведен цветными проводами, как положено.
6) Вырубил самый здоровый рубильник из тех что там были. Во всей квартире погас свет.
7) Измерил сопротивление между проводами 2 и 3. Бесконечность. Ура! Слава Строителям. Ноль отключился от земли.
8) Ухватился за провод №1, - не бьет. Фаза тоже отключена.
9) Момент истины. Теперь надо измерить сопротивление между проводами 2 и 3 и водопроводной трубой. Тот из них, который покажет малое сопротивление - есть заземление. Другой из них - ноль.
10) Ближайшая металлическая труба была найдена в ванной, в люке, где водосчетчики. Остальные либо пластиковые, либо спрятаны.
Но, не беда. У меня при себе было 15 метров отличного медного провода, заготовленного для подключения задних колонок акустики. Провод примотан к трубе и проведен на кухню.
11) Измеряю сопротивление: Провод № 2 - бесконечность, провод № 3 - 2,3 Ом. Все. Провод № 1 - фаза, провод № 2 - ноль, провод № 3 - заземление.
Вот и хорошо, отчет порадовал, хоть на баш выкладывай. Но все таки заведите себе индикатроную отвертку, чтобы органолептически фазу не искать, а то оно всяко бывает, пол мокрый или там общее состояние организма способствует повышенной проводимости.
В ответ на: Но все таки заведите себе индикатроную отвертку, чтобы органолептически фазу не искать, а то оно всяко бывает, пол мокрый или там общее состояние организма способствует повышенной проводимости.
Эээ... я в детстве служил лейтенант-инженером на ЗРК С-75. Анодные цепи 300-350 вольт проверяют индикатором только салаги.
Не, РТФ. Вапще-то питание постоянным током, но на самих анодах и далее в цепи - ясно поле, чаще импульсы. В модуляторе, например, 22 кВ импульсы. Но модулятор за аноды даже крутые старослужащие руками не лапают.
А мы в детстве батарейки языком проверяли... ))) вырос народ и теперь 220 органолептически проверяет!
Древний анекдот в тему: два электрика висят на столбе, один просит проходящую бабусю провод упавший подать... и принимая провод, другому: а ты - фаза, фаза...
А лошади едят овес и сено, я в курсе. Речь о том, что для сердца, чтоб сбить его в фибрилляцию, 50 Гц синусоиды и 100 Гц полупериодов одинаково опасны.
Гы. У меня в дивизионе гигиеническое купание загаженной кухонной алюминиевой посуды в окислителе минимум раз в год вообще носило ритуальный характер. Типа чистота - залог здоровья. Про дембельские ременные бляхи вообще умолчу.
Все манипуляции производил доброволец, разумеется в химзащите. Незабываемое зрелище.
Ёлы, был у нас суперуважаемый чувак- Болярский, то-ли он он, то ли кто другой говорил, но без химзащиты даже не думайте стать крутыми. Реально видел- рожа залезла на ёмкость, приоткрыла люк и говорит такая- "смотри летёха, ничего не случилось..." И ведь правда,- не упала, пенясь, субстанция
В ответ на: А ТСу наверное стоит пригласить электрика.
а электрик - чё, господь бог? точно так же как и тс будет тыкать вольтметром. плясать надо от щитка, там надёжно можно понять где фаза, ноль, земля. всё остальное надо проверять, вызванивать. далеко, не далеко - всё решаемо. верить никому нельзя.
Видал дебилов, что на бочку с окислителем залазили.
