НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

про мясо

Печать RSS Деревом

ZanozA13
veteran
Сообщений: 1083
10.12.13 22:47
хочу привезти свенные туши из деревни,продавать четвертинами и половинами. по 180 руб?
omnia mea mecum porto
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
compsib
veteran
Сообщений: 1254
10.12.13 23:05Ответ на сообщение про мясо пользователя ZanozA13
Дорого. да еще и без СЭС...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 53610
10.12.13 23:21Ответ на сообщение про мясо пользователя ZanozA13
В ответ на: хочу привезти свенные туши из деревни,продавать четвертинами и половинами. по 180 руб?
с какой целью?
нажиться на перепродаже или помочь сбыть?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Center
expert
Сообщений: 14067
11.12.13 00:02Ответ на сообщение про мясо пользователя ZanozA13
"Свенные" это кто такие?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лейка
veteran
Сообщений: 1056
11.12.13 00:11Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя Center
В ответ на: "Свенные" это кто такие?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Целого Мира мало
v.i.p.
Сообщений: 5795
11.12.13 00:46Ответ на сообщение про мясо пользователя ZanozA13
очень дорого для опта - на сибмаме от 130 до 160 маложирные молодые свинюши
Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13137
11.12.13 11:06Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя Целого Мира мало
В ответ на: очень дорого для опта - на сибмаме от 130 до 160 маложирные молодые свинюши
В воскресенье в Ленте 3.5кг окорока свиного охлажденного взял по 189,99р. На сайте егойном пишут, что до 15.12 такая цена...
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГражданинМира
забанен
experienced
Сообщений: 732
11.12.13 11:30Ответ на сообщение про мясо пользователя ZanozA13
Хотелку умерьте.
Да, здравствует буржуй! 2017г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БАЙКЕР
Отчаянный guru
Сообщений: 18956
11.12.13 11:43Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя Целого Мира мало
На см с мясом конкретно дешманят, я с говядиной туда даже не лезу, смысла нет. Из дома забирают по 220-240 там по 180 с доставкой на дом.
.....Без тормозов.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
quaker
satan claus
Сообщений: 15883
11.12.13 12:20Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя madmax
В ответ на: В воскресенье в Ленте 3.5кг окорока свиного охлажденного взял по 189,99р. На сайте егойном пишут, что до 15.12 такая цена...
ну это же не "крестьянка" с ц.рынка от проверенного продавца, а скорее всего импортная разморозка
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ZanozA13
veteran
Сообщений: 1083
11.12.13 12:35Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя Center
Это мой муж писал. Попросила без ошибок, чтоб не позорил меня, с моего же топа пишет. Накосячил всё-таки))))
omnia mea mecum porto
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fdn
member
Сообщений: 90
11.12.13 12:39Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя madmax
В ответ на:
В ответ на: очень дорого для опта - на сибмаме от 130 до 160 маложирные молодые свинюши
В воскресенье в Ленте 3.5кг окорока свиного охлажденного взял по 189,99р. На сайте егойном пишут, что до 15.12 такая цена...
В нём килограмм воды.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ZanozA13
veteran
Сообщений: 1083
11.12.13 12:40Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя madmax
Сравнили в Ленте и домашнее. Например курица деревенская разительно отличается от магазинной, у неё чувствуются волокна мяса, когда жуёшь, и кости не растворяются. Что в этих куриц пихают поставщики, чем кормят...... Про свинину не знаю, не сравнивала, мы всегда с деревенским мясом. Родственники из деревни просят продать подороже, так как закупщик мало предлагает.
omnia mea mecum porto
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ZanozA13
veteran
Сообщений: 1083
11.12.13 12:48Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя БАЙКЕР
Не поняла. По 240 забирает кто? Покупатель или закупщик? Вы про говядину? А свинину всё-таки по 180? В прошлом году мы по 165 продавали, но сейчас цена подросла. Так чего же все так возмущаются? И не без СЭС мясо, деревенские приспособились, сдают там в ветеринарку на прверку, печати на каждой туше стоят. А закупщики редко хорошо платят, вот они через знакомых и толкают подороже, копейка не лишняя.
omnia mea mecum porto
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НатаКолина
veteran
Сообщений: 1555
11.12.13 13:13Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя madmax
В ответ на: В воскресенье в Ленте 3.5кг окорока свиного охлажденного взял по 189,99р. На сайте егойном пишут, что до 15.12 такая цена...
На самом деле вы купили по 266руб, т.к. около 40% в этом мясе фосфатный раствор. введённый инъекционно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГражданинМира
забанен
experienced
Сообщений: 732
11.12.13 13:28Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя ZanozA13
Простите, а сколько предлагает вашим родственникам за 1кг закупчик?
Да, здравствует буржуй! 2017г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ZanozA13
veteran
Сообщений: 1083
11.12.13 13:50Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя ГражданинМира
Не знаю, сказали, что мало, вроде так же как и в прошлом году, но цены с тех пор выросли, а им не хотят платить больше. Плюс перевозчик требует что-то около 400 за тушу- это если самим везти и тут предлагать, ещё и складировать где то надо, и сидеть клиентов ждать... Так что точно никто ничего не говорит. Хотят по 170-175 плюс расходы за машину.
omnia mea mecum porto
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ZanozA13
veteran
Сообщений: 1083
11.12.13 14:07Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя ZanozA13
И я понимаю деревенских, им жаль отдавать задаром то, над чем столько работали, столько говна выворотили из-под них. Мы сами два года назад кроликов решили развести, диетического мяса поесть ( не на продажу). Выросли слоны какие то по 5 килограмм, весь год ели. Это не свиньи, но столько блин возни..... Нафиг надо, лучше в деревне закупить и есть , точно знаешь, что ничего там лишнего, мясо без фосфатов.
omnia mea mecum porto
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БАЙКЕР
Отчаянный guru
Сообщений: 18956
11.12.13 14:58Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя ZanozA13
Про свинину не знаю, перекупщики за молодую говядину дают 175р, за старых коров 135р. Постоянные клиент из города сами приезжают и забирают мясо, когда заказов на всю тушу наберется, продаю по четвертям, точнее уже все продал.
.....Без тормозов.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
quaker
satan claus
Сообщений: 15883
11.12.13 15:11Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя НатаКолина
В ответ на: На самом деле вы купили по 266руб, т.к. около 40% в этом мясе фосфатный раствор. введённый инъекционно.
а кстати да
не знаю за Ленту, но мой знакомый сотрудник Кудряшевского свинокомплекса утверждает, что свою охлажденку они инжектируют
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13137
11.12.13 15:46Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя НатаКолина
В ответ на: На самом деле вы купили по 266руб, т.к. около 40% в этом мясе фосфатный раствор. введённый инъекционно.
Вы достоверно можете подтвердить то, что после прокручивания этого мяса в мясорубке сразу после покупки из него выйдет 40% раствора в виде влаги? Я не буду утверждать про место производства этого мяса, но оно точно не инжектированное.
Кстати, это цена со скидкой уже - добрые работники "Ленты" не стали инжектировать и снизили на этот вес цену, а также выпустили журнал и дали рекламу на сайт и по городу.
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГражданинМира
забанен
experienced
Сообщений: 732
11.12.13 16:39Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя ZanozA13
Узнайте. Сейчас зима, балкон вполне подходящее место для хранения.
Попадается на глаза жигуль, с которого вовсю торгуют деревенским мясом,
когда покупателя нет, дядька сидит в машине греется, чем не вариант?
Поэкспериментируйте, ценник не задирайте, иначе потребитель не смотря на то,
что деревенское интерес к продукту потеряет,
ибо натура потребителя жаждет взять хоть чуть-чуть, но подешевше.
Да, здравствует буржуй! 2017г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ZanozA13
veteran
Сообщений: 1083
11.12.13 16:59Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя ГражданинМира
Чтоб перекупил? Так хозяева мяса сами хотят получить по 175, если ему по этой цене предложить, он не возьмёт, почём тогда ему торговать? Самим стоять смысла нет, некогда нам, я с детьми дома, муж работает. Мы по микрорайону предлагаем по соседям, да по знакомым. Там всего 5-6 тушек. Сами на этом не зарабатываем, просто помогаем. Вот и прицениваюсь, по чём нынче можно продать. Продадим, спрос всегда есть. Они тоже нам помогают, никогда с пустыми руками не уезжаем- мясо-молоко-яйца-мука.
А спросить можно. Только сейчас наверное рано ещё, мороза то нормального нет. Свиней ещё не режут. Сами сидим, ждём, полгода курятиной магазинной перебиваемся, да дичью, что дед из деревни прислал.
omnia mea mecum porto
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ZanozA13
veteran
Сообщений: 1083
11.12.13 17:03Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя madmax
Почему то не выходит при прокручивании, как то раз покупала. На сковородке только сильно уменьшается. Это ничего, лишь бы не отравили. Мой муж тоже работал раньше в Ленте, я как то хотела по акции мяса взять, он поморщился и сказал НЕ НАДО. Спросила почему? Он сказал, оно нехорошее, и уточнять не стал. А в Холидее или в Окее мама нынче летом акционное брала мясо. На вид нормальное, но на сковороде почему то оно расплзлось и вместо волокон, крупинки образовались, будто кислое молоко свернулось. На вкус тоже странноватое стало после жарки.
omnia mea mecum porto
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 53610
11.12.13 17:06Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя ZanozA13
ННП
народ
сколько же вам мяса на год надо?
у нас же всего 60 дней скоромных в году?
ну 10-15 на нос, на весь год
на фига тушами то брать и мороженным потом давиться?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ZanozA13
veteran
Сообщений: 1083
11.12.13 17:09Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя Alippa
Нас четверо. нам тушу в год. и без сала. Сало срежешь-мяса уже меньше. Хотя в прошлом году свиньи были худые, одно мясо. Жарко было, вот они сало и не наращивали. А сейчас вообще кто-нить сало ест кроме синичек?
omnia mea mecum porto
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГражданинМира
забанен
experienced
Сообщений: 732
11.12.13 17:12Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя ZanozA13
В ответ на: по чём нынче можно продать.
Мониторинг цен лучше осуществлять на рынке. Аналогично и с салом.
Да, здравствует буржуй! 2017г.
Исправлено пользователем ГражданинМира (11.12.13 17:15)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 53610
11.12.13 18:02Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя ZanozA13
не знаю
но судя по тому как народ метет сало в гиперах с прилавков, то не только синички
главное чтобы они с синичками соленым салом не делились, а сами пусть травятся
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13137
11.12.13 19:41Ответ на сообщение про мясо пользователя ZanozA13
В ответ на: Почему то не выходит при прокручивании, как то раз покупала. На сковородке только сильно уменьшается.
Вот супруга как раз сейчас запекает один из кусков с чесноком-аджикой в фольге, а также из фарша свинина/говядина (оттуда же все, из Ленты) жарит котлеты с молоком/хлебом/сухарями. Внимательно наблюдаю за объемом приготавливаемого - пока не уменьшается...
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 53610
11.12.13 19:47Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя madmax
не ну так если внимательно наблюдать то и не уменьшится
надо отвернуться по готовности и тогда сразу этот эффект проявится
на некоторых кухнях (коммунальных) наблюдали даже полное исчезновение продукта
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ZanozA13
veteran
Сообщений: 1083
11.12.13 19:55Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя madmax
А это мясо с какой скидкой? Которое по 150 или по 180?
omnia mea mecum porto
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13137
11.12.13 19:58Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя Alippa
В ответ на: на некоторых кухнях (коммунальных) наблюдали даже полное исчезновение продукта
А в доме № 5, раскрытом настежь, происходили ужасные вещи: с чердаков крали мокрое белье, и однажды вечером украли даже закипающий во дворе самовар. (с)
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ZanozA13
veteran
Сообщений: 1083
11.12.13 20:01Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя Alippa
Вспомнила Притчу о Хадже Насреддине. Купил мяса, принёс жене и сказал приготовить манты. Жена приготовила и манты отнесла в дом мамы, а мужу приготовила постной лапши. Хожда насреддин приходит домой, просит поесть. Жена с сожалением сообщает, что проклятый кот сожрал всё мясо. Насреддин спрашивает :"А сколько по твоему весил кот до того, как он съел мясо?" Жена:"Килограмма четыре." Хаджа ловит кота и взвешивает:"Всё правильно. Мясо съел кот. Он весит ровно 4 килограмма. но вот только куда делся сам кот, я не понимаю?"
omnia mea mecum porto
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 53610
11.12.13 20:13Ответ на сообщение про мясо пользователя ZanozA13
отличная притча, тоже ее люблю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kazik
v.i.p.
Сообщений: 18077
11.12.13 22:07Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя БАЙКЕР
В ответ на: перекупщики за молодую говядину дают 175р, за старых коров 135р.
Слушай, а нормальную говядину мясную вообще можно купить?
The answer to life the universe and everything is 42.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 38826
11.12.13 22:15Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя kazik
Ну, говядина молодой не бывает. Когда молодая - это телятина )))
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БАЙКЕР
Отчаянный guru
Сообщений: 18956
11.12.13 22:18Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя kazik
Если хочешь подешевле и побольше то на той же сибмаме, только прочитай сперва топик ОТК ну и глянь по мясным темам, если подороже то у тех же перекупщиков на рынках в области. Один фиг они из ЛПХ мясо скупают, на импортную заморозку на небольших рынках в области нарваться очень сложно.
.....Без тормозов.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БАЙКЕР
Отчаянный guru
Сообщений: 18956
11.12.13 22:20Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя aglow
То что на рынках под видом телятины это телки и быки в среднем в 1.5года
.....Без тормозов.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Целого Мира мало
v.i.p.
Сообщений: 5795
11.12.13 22:34Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя madmax
лентовское мясо я для себя вообще не рассматриваю, как мясо, сколько в нем химии и наполнителей..хорошо тем у кого печень совершенно здоровая)))
Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kazik
v.i.p.
Сообщений: 18077
11.12.13 22:35Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя БАЙКЕР
В ответ на: Если хочешь подешевле и побольше
Я хочу подороже, и нормальную стейковую говядину. Не телятину, не мясо молочных пород, я хочу нормально мясо для стейка. Желательно уже созревшее.
The answer to life the universe and everything is 42.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Целого Мира мало
v.i.p.
Сообщений: 5795
11.12.13 22:55Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя БАЙКЕР
может и дешманят, но потребителю то это только АЙС тем более у большинства все необходимые справки есть, головы говяжти продают по 150 за шт С ЯЗЫКОМ!!! А на рынке или ив магазине один язык обходится в 400 мин.А теперь посчитаем сколько на рынке стоит один язык....качество мяса не хуже чем на рынке, а даже лучше ибо пароное и без иньекций))) Тем более все с доставкой на дом. таким ленывым как я это вообще ОЧЕНЬ удобно. Хорошо, что есть кому забирать из дома по 220 - держаться за таких покупателй надо, мало их осталось...они еще не разнюхали продуктовую корзину на сибмаме.
да..и если у меня постоянный поставщик мне вообще фиалетово есть у него справки или нет...наличие постоянной клиентуры говорит само за себя. Мне же не справку на ужин готовить почему я должна за неё переплачивать. Я понимаю, что корову надо кормить и содержать и это нелегкий адский труд, но в условиях рынка. к сожалению, спрос руководит предложениями.
Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lomOl
activist
Сообщений: 321
11.12.13 23:39Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя madmax
вчера купила в Ленте фарш говяжий-со скидкой по 200 с чем то рублей, когда готовила кинула кошке и собаке-крутились под ногами- они есть не стали- а я даже и не обратила внимание пока не наступила на несъеденое. Приготовила себе на обед суп с тефтельками -это ж удивительно, что можно туда было положить- вкус не понятно какой-но не мяса и даже не сои. А вид нормального фарша.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17765
12.12.13 10:20Ответ на сообщение про мясо пользователя ZanozA13
Я так понимаю купить по 120 руб? Ну, желающим купить полтуши, ничего не мешает самим побывать в деревне.Купить свежак, а не Ваше мороженое. Более того, в Бердске на рынке, частники предлагают привести бесплатно. На Арбузова, с грузовичка торгуют по 150р., если самовывозом то 130р.
Забой начался, сядете в лужу со своими 180р.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13137
12.12.13 10:29Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя lomOl
В ответ на: вчера купила в Ленте фарш говяжий-со скидкой по 200 с чем то рублей
Не, ну не надо путать полуфабрикаты с мясом - в первое все-таки идут и легкие, и прочие субпродукты, когда как мясо должно выглядеть как мясо. Так что фарш - только дома приготовленный! А кусок мяса дайте кошке-собаке попробовать.
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chuck_Norris
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10713
12.12.13 10:34Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя madmax
НПП

чтобы не создавать новые топик - про куриное мясо спрошу -

вот сколько раз покупал целую охлажденную тушку во всяких магазинах - бульон при варке супа был больше похож на воду с запахом курицы, на днях купил случайно "набор для тушения" от новосибирской птицефабрики - там спинки в основном, но! бульон наваристый, жирный, и мясо на спинках более темное чем от цельной тушки.. получается цельные тушки чем то обрабатывают или кормят по другому ?
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13137
12.12.13 10:37Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя Целого Мира мало
В ответ на: да..и если у меня постоянный поставщик мне вообще фиалетово есть у него справки или нет...наличие постоянной клиентуры говорит само за себя. Мне же не справку на ужин готовить почему я должна за неё переплачивать.
Вы бы в разделе "Такси" так высказались. А то клиенты известной конторы на "А" тоже вроде бы на наличие постоянной клиентуры ориентировались, но вот кто теперь оплатит их лечение - непонятно.

Я лучше за безопасность продукции (справки) переплачу, чем потом за лекарства/больницы. А Вам еще ребенка кормить этим.
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ZanozA13
veteran
Сообщений: 1083
12.12.13 10:39Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя vran
Мы не мороженое продаём, а парное. Уторм забили, через 3 часа в городе. И мы никуда не сядем, так как не перепродажей занимаемся, своё не вкладываем, а продаём помогаем хозяевам, они хотят нормальную цену, предлагаем по соседям. Кто согласен и заказывает, тому и привозим свежее, недавно бегавшее. Вот и спрашиваю цену, по чём предлагать. Им из деревни неудобно узнавать. Отправят тушу на газели, заплатят за перевоз и всё. Вам если удобней самому ездить, ради бога, я же вам лично не предлагаю, интересуюсь только ценой и всё.
omnia mea mecum porto
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17765
12.12.13 10:52Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя Chuck_Norris
Суть в том, что для навара нужна взрослая курица/петух, а на мясо лучше ципленок.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Целого Мира мало
v.i.p.
Сообщений: 5795
12.12.13 10:57Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя Chuck_Norris
я последние 11 месяцев (пока была беременная и сейчас после рожедния дочери) чувствую всю химию в продуктах...привкус прям какой то...химический у всех продуктов (которые ощущаю) разный...вот магазинное куринное мясо все хлоркой какой то отдает...есть невозможно...суповые наборы я беру собаке и котам кашу на них варю - пока варится прям ну чувствуется этот привквс в воздухе (я не пробую, ну не знаю как объяснить ощущения свои)...вообщем вымачивают его в чем то видать что бы дольше не тухло..прям фу и беее...не знаю наскорлько это вредно для нашего здоровья.
Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chuck_Norris
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10713
12.12.13 10:59Ответ на сообщение Re: про мясо пользователя vran
я про то что на прилавке лежат тушки и части курицы - я всегда думал что части курицы - это типа есть партия тушек - часть из них разделывают на зап.части а часть продают целиком.. а получается что это не так...в моем случае по крайней мере
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: