НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Хуже топят батареи чем в прошлом году...

Печать RSS Деревом

evgeniy_k
experienced
Сообщений: 815
24.11.13 14:20
В том году было гораздо теплее дома. В этом ужас, хоть и сидим на основной трубе - не проверить толком.
А что будет в -30? Совсем они там заэкономились?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГражданинМира
забанен
experienced
Сообщений: 732
24.11.13 14:32Ответ на сообщение Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя evgeniy_k
Говорят УК в домах чего-то химичят.
Да, здравствует буржуй! 2017г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Discussion
experienced
Сообщений: 632
24.11.13 16:03Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя ГражданинМира
скорее всео -да, УК! у нас то же самое, батареи чуть теплые, хотя в прошлом году были горяченные! у мамы неподалеку дом кооперативный- батареи горячие!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexklassen
experienced
Сообщений: 516
24.11.13 16:17Ответ на сообщение Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя evgeniy_k
Замечаю. Тенденция не нова. В двух словах не расскажешь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexklassen
experienced
Сообщений: 516
24.11.13 16:22Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Discussion
В ответ на: скорее всео -да, УК! у нас то же самое, батареи чуть теплые, хотя в прошлом году были горяченные! у мамы неподалеку дом кооперативный- батареи горячие!
У матери тоже дом кооперативный кирпичный, батареи не первый год не подключают (вентиль на входе), хватает тепла от стояков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГражданинМира
забанен
experienced
Сообщений: 732
24.11.13 16:37Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Discussion
Обращались к УК с тем же вопросом (новые дома), так нас оповестили ответом, что это их рук дело.
Да, здравствует буржуй! 2017г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mартовская
veteran
Сообщений: 1545
24.11.13 18:47Ответ на сообщение Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя evgeniy_k
И у нас.
Зима похоже сильноморозной будет, а вот замерзать не хочется.
Что предпринять?

не по себе
от этой тихой и чужой зимы
с которой я на ты
нам не стерпеть друг друга

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shapokliak
guru
Сообщений: 3560
24.11.13 18:53Ответ на сообщение Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя evgeniy_k
У нас так же. Мечтаю о квартирном счетчике с фиксацией температуры - уверена, что у меня почти "0" бы выходил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сandy
activist
Сообщений: 264
24.11.13 19:11Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Mартовская
пока морозом не пахнет, кто-то в комментариях новостей писал, что океан сильно прогрелся. Дома тепло, хожу в маечке, поэтому все от УК зависит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Сообщений: 10810
24.11.13 19:47Ответ на сообщение Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя evgeniy_k
А сколько у вас? У меня +22-23. Вроде нормалёк...
В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
evgeniy_k
experienced
Сообщений: 815
24.11.13 19:55Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Петрушечный_нарк
Пока нечем померить. Но тенденция настораживает....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Digital
guru
Сообщений: 3193
24.11.13 20:43Ответ на сообщение Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя evgeniy_k
Не знаю, у нас постоянно окна на проветривании. Как можно оценивать эффективность отопления, когда еще ниже 0 ни разу не было?
Мне почему то кажется, что при -30 батареи будут гораздо теплее
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shapokliak
guru
Сообщений: 3560
24.11.13 20:52Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя _Digital
Меня так больше размер оплаты напрягает, если честно. Ни на секунду не верю, что эту теплую погоду и едва теплящиеся батареи как-то учтут при расчетах.

Т.е. 146% эти прикручивания вентелей - дело рук УК, и счета нам выставят, как будто топили как в минус 30. А разницу - в свой управляющий карман.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Astarta__Amazone
veteran
Сообщений: 1907
24.11.13 21:19Ответ на сообщение Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя evgeniy_k
в УК говорят что в подвале установлены то ли счетчики, то ли датчики, которые замеряют температуру на улице и относительно уличной температуры нагревают теплоноситель.

по поводу едва горячих батарей - у кого какие? есть ли у кого-то алюминиевые биметаллические радиаторы - спрашиваю к тому - можно ли поменяв батарею которую установил застройщик на алюминиевые биметаллические даже при слабой температуре теплоносителя добиться большей теплоотдачи от батарей?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
evgeniy_k
experienced
Сообщений: 815
25.11.13 08:11Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя _Digital
Ну посмотрим, но при -30 разница то то же будет...
Я боюьсь что платежи за теплое начало зимы будут и правда не большими, вот только судя по горячей из крана - там в трубах все в порядке и кто то не досчитается прибыли за топку улицы и опять с нас 600 млн или млрд будут через мерию трясти.
А о новых домах с биметалом рассчитанным судя по всему без запаса я не знаю, наверно не очень у них тепло.
Счетчики в подвале конечно стоят, но они просто считают, я думаю что в редком доме стоит современное оборудование чегото там регулировать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
brod
guru
Сообщений: 6957
25.11.13 09:22Ответ на сообщение Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя evgeniy_k
Я в этом году тоже это заметила. Всегда было жарко, но вот сейчас дома ходим в теплых носках, футболке - свитере, потому что холодно. Думала, что это мой второй этаж сказывается, но у мамы девятый этаж, другой дом совсем, у нее вообще всегда были батареи закрыты, в этом году все работает и холодно. Батареи теплые, но не горячие, особенно где обратка идет, они вообще чуть теплые. Искренне надеюсь, что в морозы все-таки температуру сделают повыше, иначе вымерзнем.
Свобода есть утрата всяческих надежд.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сачек
activist
Сообщений: 231
25.11.13 09:55Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя brod
батареи отключил, хожу как попуас, за бортом около ноля
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Santa_Claus
guru
Сообщений: 4085
25.11.13 10:25Ответ на сообщение Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя evgeniy_k
ННП

На Высоцкого тоже батареи холодные, и из горячего крана вода чуть теплая бежит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
eto
guru
Сообщений: 3139
25.11.13 12:08Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя ГражданинМира
В ответ на: Говорят УК в домах чего-то химичят.
Вы платите с метров за тепло, а УК - по общедомовому счетчику. Хоть и платится авансами, но в конце периода есть перерасчет за тепло и горячую воду (т.к общедомовой на горячую с датчиком тепла, а квартирные - чаще просто мотают на любую воду)
поинтересуйтесь размером экономии и куда она девается ))
у нас дом сам себе УК и активные бабушки - за тепло вышло экономия около 2 тр на квартиру за сезон, за горячую воду - поменьше около 600 р
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
25.11.13 12:16Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя eto
В ответ на: Вы платите с метров за тепло, а УК - по общедомовому счетчику. Хоть и платится авансами, но в конце периода есть перерасчет за тепло и горячую воду (т.к общедомовой на горячую с датчиком тепла, а квартирные - чаще просто мотают на любую воду)
поинтересуйтесь размером экономии и куда она девается ))
Расскажите, откуда экономия? И почему именно УК крысит, ведь за тепло в СибЭко оплата идет.
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Powermaster
experienced
Сообщений: 852
25.11.13 12:34Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Santa_Claus
В ответ на: На Высоцкого тоже батареи холодные, и из горячего крана вода чуть теплая бежит.
Похоже на ТЭЦ-5 что-то. С утра свет раза четыре раза мигал, посадки напряжения были, теперь батареи остывают и горячей воды нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГражданинМира
забанен
experienced
Сообщений: 732
25.11.13 12:38Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя eto
Интересовались, в курсе событий.
Да, здравствует буржуй! 2017г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Powermaster
experienced
Сообщений: 852
25.11.13 12:44Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя ГражданинМира
очень информативно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
evgeniy_k
experienced
Сообщений: 815
25.11.13 13:24Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Powermaster
А в центру сейчас не позавидуешь...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
brod
guru
Сообщений: 6957
25.11.13 13:28Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Powermaster
У нас тоже все остыло, в ЖЭУ говорят, отключили теплосети, телефонограммы еще не было, сроки подачи тепла неизвестны. Вот какого черта все это происходит? Неделю назад нам планово на сутки отключали тепло и воду, на этой неделе внепланово, а зимой так же будет?
Свобода есть утрата всяческих надежд.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГражданинМира
забанен
experienced
Сообщений: 732
25.11.13 14:22Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Powermaster
Писать неохота, все же есть Коммунальный форум аналогичные темы обсуждаются в нём каждый год, к примеру кто и зачем экономит тепло , рекомендую всем домом в письменном виде долбить руководителя УК, а в противном случае настучать по шапке с помощью государственной жилищной инспекции города Новосибирск, второй революционный способ организовать свою независимую УК или ТСЖ.
Да, здравствует буржуй! 2017г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Катя950
junior
Сообщений: 17
25.11.13 16:20Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Astarta__Amazone
у меня биметаллические, может быть совпадение, и второй год уже химичат с отоплением, но стало существенно прохладней. До этого был чугун, было лучше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Powermaster
experienced
Сообщений: 852
25.11.13 17:46Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Катя950
Чугунные рулят. Целенаправленно не стал их менять. Сверху декоративной решеткой накрыл. Тепло, хорошо...
На одном предприятии главный энергетик умоляет руководство чугунные батареи на биметаллические не менять и на в новых помещениях ставить чугунные
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58699
25.11.13 18:08Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Powermaster
а новые чугуниевые типа модерн или хит не помню как называются - вполне себе и ничем закрывать не надо и так вполне цивильно выглядят
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Galchonok23
activist
Сообщений: 398
25.11.13 20:49Ответ на сообщение Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя evgeniy_k
Прочитала практически все сообщения. Ни один человек не пишет какая именно температура у него в квартире. По нормативу в отопительный период в жилых помещениях t должна быть +20. В торцевых (угловых) +22, в кухнях и коридорах +18. Вот на эти показатели и равняйтесь. У нас тоже в прошлом году было +28. Сейчас +24+25.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ryba4ok
dwarf hamster
Сообщений: 17572
25.11.13 22:30Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Galchonok23
мерзнут ноги это не +20, может +18максимум, в прошлом году было существенно теплее. дом старенький, никаких супер-пупер наворотов\счетчиков в подвале.
панелька у мамы, у сестры, у сотрудницы, а также в кирпичном офисе на работе: та же тенденция всеобщей прохладцы и еле теплых батарей.
В действительности всё совсем не так, как на самом деле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Astarta__Amazone
veteran
Сообщений: 1907
25.11.13 23:27Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Alippa
чугунные это хорошо, а вот еще бывают такие батареи - труба диаметром три сантиметра из непонятного материала с наваренными на нее пластинками и сверху все это прикрыто белой панелькой тоже из непонятного металла (на мой взгляд панелька для красоты и совсем не усиливает теплоотдачу). такое ощущение что такую трубу с пластинками лучше сменить либо на биметалл либо на чугуний
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58699
25.11.13 23:33Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Astarta__Amazone
есть и такие, их любят ставить в квартирах под самоотделку
на какой помойки застройщик их находит мне неведомо, но такое ощущение, что одни и те же батареи ты выкидываешь в каждой своей новой квартире, хоть пометку ставь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TDI5
v.i.p.
Сообщений: 6770
26.11.13 04:08Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Galchonok23
не знаю какая температура, но то, что дома в том году ходила в майке и юбке, а в этом сижу в толстовке, поод ней водолазка, легинсы на меху, сверху джинсы и верблюжьи носки и подмерзаю, чаем греюсь - факт. ходила в тсж предъявляла, сказали они вообще не при чем тэц -5 типа казлы. хз кому верить(
у меня кстати с того года биметалл. Тоже не совсем понимаю за что бабки отдала(стало холднее у них только сверху тепло идет. а сбоку они как теплое молоко(( одна радость, если ребенок впилится чей нить, то просто стечет по батарее, а не ушибется и не обожжется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18890
26.11.13 06:56Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Astarta__Amazone
труба диаметром три сантиметра из непонятного материала с наваренными на нее пластинками и сверху все это прикрыто белой панелькой тоже из непонятного металла
_____________________
Это называется "конвектор". Такие батареи застройщики в новостройках ставят. А потом УК (и некоторые жильцы) выступают, чтоб собственники не меняли эти батареи -типа "система же разбалансируется!"
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Astarta__Amazone
veteran
Сообщений: 1907
26.11.13 07:40Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Галинка
а почему система разбалансируется? я размечталась вообще 12-ти секционную поставить, чтобы не думать - хватит не хватит тепла. и 16-ти секционную поставила бы, но такие кажется не делают

блин, какая засада - квартирешки в новостройках теперь страдаю - зачем дом продали? ну и что что он далеко от работы, ну и что что сосед-полицай меня страшно ненавидел (вместе со всем своим семейством), правда сильно это неприятно было
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58699
26.11.13 11:42Ответ на сообщение Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Astarta__Amazone
если теплоноситель низкой температуры или накосячили с вентилируемыми фасадами так, что они вентилируют еще и саму хату плюс не утеплили откосы в окнах, то хоть 36 секций ставь
проще тогда буржуйку в спальне соорудить)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sekundant
activist
Сообщений: 125
26.11.13 15:56Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Galchonok23
В ответ на: Прочитала практически все сообщения. Ни один человек не пишет какая именно температура у него в квартире. По нормативу в отопительный период в жилых помещениях t должна быть +20. В торцевых (угловых) +22, в кухнях и коридорах +18. Вот на эти показатели и равняйтесь. У нас тоже в прошлом году было +28. Сейчас +24+25.
да никто и не спорит про нормативы. Все пишут про тенденцию- что в этом году хуже топят и батареи у всех чуть теплые. У нас то же самое. Ясно, что сейчас не замерзаем, когда на улице -2, а если настоящая зима наступит, а батареи не греют?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пациент
experienced
Сообщений: 635
26.11.13 17:32Ответ на сообщение Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя evgeniy_k
Может быть из-за этого --

"Как сообщает РИА.Новости, ссылаясь на начальника диспетчерской службы "Новосибирскгортеплоэнерго" Романа Корниенко, авария произошла по следующим причинам: из-за отключения электричества остановилась перекачивающая насосная станция ПНС-6. Станция подает тепло в Дзержинский, Центральный, Заельцовский и Железнодорожный районы от ТЭЦ-5.

Читать полностью на: http://nsk.dkvartal.ru/news/v-novosibirske-likvidirovany-posledstviya-avarii-ostavivshej-bez-tepla-40-domov-236811503#ixzz2lkKB18jj"

Новость, что аварию ликвидировали, вроде бы, от 26.11.2013...
Не обремененный сознанием.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
woddy
guru
Сообщений: 5581
26.11.13 18:45Ответ на сообщение Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Astarta__Amazone
В ответ на: а почему система разбалансируется? я размечталась вообще 12-ти секционную поставить, чтобы не думать - хватит не хватит тепла. и 16-ти секционную поставила бы, но такие кажется не делают
сколько надо секций столько и соберут. хоть 25.
Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shapokliak
guru
Сообщений: 3560
26.11.13 19:13Ответ на сообщение Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Astarta__Amazone
У моих родителей в доме один умник себе теплые полы сделал, подключившись к отопительной сети. Когда это потекло, его чуть не линчевали, причем не за потоп (первый этаж был), а именно за воровство тепла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
evgeniy_k
experienced
Сообщений: 815
28.11.13 12:56Ответ на сообщение Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя evgeniy_k
Короче нашел причину. Дело в общем не в УК а в хитроодноместной СибЭке и их температурном графике. Заниженый идет, вернее даже идет штатный, но не всем потребителям хватает в зависимости от возможностей и состояния систем в домах. Т.е. возможно раньше Т с тэц делали повыше учитывая это, а теперь капиталлисты раз закон позволяет им вот они пользуются, все почесноку. А дальше уж если замерзнет кто так пусть жэу промывают, чинят конусы, или всякие шайбы убирают (но тогда не факт что остальным на этой трубе хватит).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BillyPsycho
veteran
Сообщений: 2601
28.11.13 14:46Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя evgeniy_k
Мдяп... У нас на танковой тоже как-то прохладно. Батареи вроде горячие, но не так чтобы очень. Печаль, раньше было лучше(
Может быть мы и дураки - но мы не умники!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Сообщений: 10810
28.11.13 15:28Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя BillyPsycho
Это же всё сугубо субъективно... Сколько в градусах составляет это "прохладно"?
В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
brod
guru
Сообщений: 6957
28.11.13 16:07Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя Петрушечный_нарк
Вот завтра куплю градусник, ктати, специально, чтобы измерить температуру, потому что у меня даже руки мерзнут! При этом я в теплых штанах, махровых носках, майке, водолазке и свитере:) Отлично вообще, я считаю. И начну со следующей недели войну с УК, пусть приходят, измеряют - и все такое, потому что реально достало: за что я вообще эти немаленькие деньги плачу???

Кстати, где домашний термометр купить? Близко к центру желательно.
Свобода есть утрата всяческих надежд.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
28.11.13 16:16Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя brod
ЦУМ? Был там на втором этаже отдел со всякими барометрами и прочими градусниками.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Груня
member
Сообщений: 35
28.11.13 17:05Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя evgeniy_k
В ответ на: Короче нашел причину. Дело в общем не в УК а в хитроодноместной СибЭке и их температурном графике. Заниженый идет, вернее даже идет штатный, но не всем потребителям хватает в зависимости от возможностей и состояния систем в домах. Т.е. возможно раньше Т с тэц делали повыше учитывая это, а теперь капиталлисты раз закон позволяет им вот они пользуются, все почесноку. А дальше уж если замерзнет кто так пусть жэу промывают, чинят конусы, или всякие шайбы убирают (но тогда не факт что остальным на этой трубе хватит).
evgeniy_k, тоже сталкивались с подобной проблемой в квартире...Только вот дело как раз не в СИБЭКо, а в УК. Они отвечают за состояние системы в доме. СИБЭКо отвечает только за то, что доходит до стен дома. Тепло подано, а вот как оно распределяется в доме - на совести УК. Обратитесь к ним, они должны решать эти проблемы. Нам, по крайней мере, это помогло.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
28.11.13 17:59Ответ на сообщение Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя evgeniy_k
Живу на Мичурина, температура в комнатах +17, батареи едва теплые, как это все уже осточертело.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ГражданинМира
забанен
experienced
Сообщений: 732
28.11.13 18:37Ответ на сообщение Re: Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя ГражданинМира
Будьте внимательны к УК.

<br />

Да, здравствует буржуй! 2017г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savelevi
veteran
Сообщений: 2745
28.11.13 22:03Ответ на сообщение Хуже топят батареи чем в прошлом году... пользователя evgeniy_k
Аналогично что и топикстартера.
В прошлом году обвуь на батарею не ставил ибо плавилась подошва, в этом году не ставлю ибо батареи еле тёплые и толку нет.
больной ублюдок
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: