НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

где проверить продукты питания на содержание гмо ?

Печать RSS Деревом

c_u_c_u_m_b_e_r
member
Сообщений: 67
02.10.12 11:23
вопрос.

Центр гигиены и эпидемиологии на Фрунзе 84 отказал. Где еще можно ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YouBest
veteran
Сообщений: 1113
02.10.12 11:49Ответ на сообщение где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя c_u_c_u_m_b_e_r
А что у нас где то есть продукты без ГМО?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zvc
veteran
Сообщений: 1147
02.10.12 12:11Ответ на сообщение где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя c_u_c_u_m_b_e_r
Я думаю, что современные технологии не могут однозначно проводить таких проверок.
Как вы будете отличать гмо продукт от не гмо продукта? Вы сначала разберитесь, что такое гмо.
Многие думают, что гмо - это химия, а раз химия, значит можно проверить в лаборатории.
На самом деле это никакая не химия, это тот же самый картофель или та же самая кукуруза, просто немножко генетически модифицированная. Читайте книги, поймете.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YouBest
veteran
Сообщений: 1113
02.10.12 12:14Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя zvc
В ответ на: это тот же самый картофель
То то и оно, даже выращенный на своем огороде.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trotzdem
guru
Сообщений: 6073
02.10.12 12:18Ответ на сообщение где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя c_u_c_u_m_b_e_r
по обьявлениям экстрасенсов поищите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
R00
experienced
Сообщений: 810
02.10.12 12:40Ответ на сообщение где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя c_u_c_u_m_b_e_r
Не тратьте напрасно время, все современные сорта зерновых либо трансгенные, либо получены путем воздействия сильнейших мутагенов. Немодифициорванные продукты еще можно купить в очень глухой деревне у бабулек, которые считают неприличным пользоваться покупными семенами. Они выращивают семенные огурчики-помидорчики сами. Причем, в этой деревне не должно быть соседей, которые покупают семена в магазине. Вообще, гарантированно без ГМО нынче только морская рыба бывает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wild_Koshka
забанен
guru
Сообщений: 6466
02.10.12 13:04Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя Trotzdem
В ответ на: по обьявлениям экстрасенсов поищите.
ну не до такой же степени, наличие ГМО определяется с помощью полимеразной цепной реакции

где делают - не подскажу и проверять наличие ГМО покупателю особого смысла не вижу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mivlad
veteran
Сообщений: 1306
02.10.12 13:37Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя R00
В ответ на: считают неприличным пользоваться покупными семенами. Они выращивают семенные огурчики-помидорчики сами.
Да какая разница, селекцию-то они всё равно ведут, так что у них тоже не природный продукт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
R00
experienced
Сообщений: 810
02.10.12 15:03Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя mivlad
Конечно ведут! Самые вкусные отбирают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mivlad
veteran
Сообщений: 1306
02.10.12 15:17Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя R00
Ну так гены-то уже не природные получаются в итоге.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nskstrannik
guru
Сообщений: 4705
02.10.12 17:47Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя R00
Все правильно, самые вкусные отбирают и СЪЕДАЮТ (с семечками)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexus
guru
Сообщений: 8668
02.10.12 17:47Ответ на сообщение где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя c_u_c_u_m_b_e_r
Я одного понять не могу - а какая разница ГМО - не ГМО?
Боитесь мутировать оттого, что в продукте гены разных животных совмещены?
К мутациям приводят химические и радиоактивные воздействия, но не генный материал, который мы потребляем с пищей.
Если бы то, что мы съедаем могло изменить наши гены, мы давно бы отрастили копыта от говядины, пятачки от свинины и листочки от растений...
Боятся ГМО - выставлять на посмешище неграмотность ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Astarta__Amazone
veteran
Сообщений: 1907
02.10.12 21:14Ответ на сообщение где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя Alexus
был эксперимент - мышек кормили ГМО пищей, они в третьем поколении стерильными становились.

как-то обсуждали этот вопрос со знакомой, я пересказала содержание статьи в которой говорилось что нечего бояться ГМО продуктов, ибо когда мы едим, к примеру рыбу, у нее свой набор генов, однако при этом мы их не приобретаем, на что мне моя знакомая резонно ответила - весь вопрос в том как делают ГМО продукт - каким образом встраивается ген в геном организма? если, к примеру, встройка происходит при помощи плазмид, то какова вероятность что в ГМО продукте этих плазмид не осталось и съев их они внутри нас не продолжат свою работу. а плазмиды штука устойчивая.
вот так, в общих чертах
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
03.10.12 02:46Ответ на сообщение где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя Alexus
Спорно, вот у меня знакомый, любитель пельменей, как на его рожу посмотришь пельмень с ушами мерещится, я думаю что ген пельменя в него все же проник, так шта все может быть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Astarta__Amazone
veteran
Сообщений: 1907
03.10.12 09:51Ответ на сообщение где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя Alexus
вот занимательная, почти детективная статья о ГМО
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
03.10.12 10:30Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя Astarta__Amazone
Журналисты - такие журналисты.
Стартово тестовую группу крыс кормили кукурузой, обработанной этим самым RoundUp и смотрели, что будет. Тут где-то был топик на эту тему с приведением оригинальной статьи.

BTW кукуруза само по себе весьма интересное растение - ЕМНИП оно единственное сельскохозяйственное растение, для которого так и не могут найти дикорастущего аналога.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wild_Koshka
забанен
guru
Сообщений: 6466
03.10.12 14:08Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя mivlad
В ответ на: Да какая разница, селекцию-то они всё равно ведут, так что у них тоже не природный продукт.
Разница большая. Селекция не приводит к появлению генно-модифицированного растения, поскольку отбор ведется на основе генетического материала определенного вида растения. ГМО - растения или другие организмы в геном которых встроен ген из другого вида организма.
Сам по себе генетический материал не может нанести вред - он переаваривается как любой другой, опасения которые могут иметь место как правило связаны с присутствием чужеродного белка, который считывается со встроенного гена.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
R00
experienced
Сообщений: 810
03.10.12 15:02Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя Wild_Koshka
Сам то генетический материал вред нанести может и не может. Только этим все радости ГМО не заканчиваются. К примеру, ведутся разработки сортов, устойчивых к вредителям, которые умеют синтезировать токсины или отпугивающие насекомых соединения. В итоге, вредители это жрать не будут, а мы-то с вами будем. Кроме того имеется феерическая возможность создания суперсорняка - вся планета зарастет какой-нибудь особо продвинутой, устойчивой ко всему соей, например. Далее вымрет значительная часть насекомых, за ними птицы, и т.д. Обычные растения могут и не выдержать конкуренции с грамотно спроектированными культурами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wild_Koshka
забанен
guru
Сообщений: 6466
03.10.12 15:10Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя R00
Токсины тут не самое страшное - их эффект виден сразу и такие сорта дальше лаборатории не пойдут. Опасный эффект может проявится при долговременном употреблении или в следующих поколениях. Лично я по этому поводу не парюсь и еду на ГМО не проверяю. А то от нервов тоже куча болезней и если бояться еды то это тоже не полезно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БАЙКЕР
Отчаянный guru
Сообщений: 18957
03.10.12 22:44Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя Злыдь
От руандупа любое существо копыта откинет)) это отрава для борьбы с сорниками в летний период и обработка от мышей и других вредителей в зимний период.
.....Без тормозов.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Astarta__Amazone
veteran
Сообщений: 1907
04.10.12 09:17Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя Злыдь
в моей сслыке (которую я привела в данном топике) написано что компания которая производит ГМО продукты также является производителем и распространителем RoundUp. то что кукуруза, которой кормили крыс была обработана RoundUp не сказано

цитата: Сначала им понадобилось приобрести зерна генно-модифицированной кукурузы NK 603, запатентованной фирмой Monsanto. После того, как их купил канадский посредник, команда Сералини создала из них корм для проведения опытов над крысами.

кто хочет есть ГМО-продукты тот пусть ест, у все остальных должна быть возможность проверять продукты на ГМО и не есть их
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wild_Koshka
забанен
guru
Сообщений: 6466
04.10.12 11:33Ответ на сообщение где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя Astarta__Amazone
Ориентироваться надо не на анонимную статью непонятно каких журналюг (там даже автор статьи не указан), а на оригинальную работу Сералини http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278691512005637
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nskstrannik
guru
Сообщений: 4705
04.10.12 11:53Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя Wild_Koshka
А ведь некоторые садоводы используют глифосат на садовых участках...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexus
guru
Сообщений: 8668
04.10.12 12:33Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя nskstrannik
А вы видели, чтоб я свои яблочки гадостью какой поливал?!
А я поливаааал...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nskstrannik
guru
Сообщений: 4705
04.10.12 12:53Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя Alexus
Вот-вот
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dvarv
veteran
Сообщений: 1817
04.10.12 14:09Ответ на сообщение где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя c_u_c_u_m_b_e_r
В ответ на: где проверить продукты питания на содержание гмо ?
Зайдя "с улицы" - нигде не сможете.
Если коротко, такие исследования: а) дорого стоят, б) требуют "точку отсчета", т.е. или нужно точно знать что в ДНК ищем, либо иметь абсолютно точно "немодифицированную" ДНК.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
04.10.12 18:59Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя mivlad
В ответ на: Ну так гены-то уже не природные получаются в итоге.
ну кто бы мог подумать! а я-то думал садовые огурцы в лесу найти можно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
04.10.12 19:02Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя Wild_Koshka
В ответ на: наличие ГМО определяется с помощью полимеразной цепной реакции
насколько я понимаю, чтоб по пцр понять есть ли генная модификация, надо знать куда смотреть. какой-то участок днк вы проверите, и он будет родной, а в другом - модификация...
так что полную расшифровку генома и вперёд, сравнивать с "натуральным".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
04.10.12 19:05Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя Wild_Koshka
В ответ на: Разница большая. Селекция не приводит к появлению генно-модифицированного растения, поскольку отбор ведется на основе генетического материала определенного вида растения.
что не мешает генетическому материалу определённого вида накапливать мутации. и на выходе мы имеем всё равно генно-модифицированный организм. да, он модифицирован не так, как в лаборатории, где подшивают ген из другого организма, ну а разницы-то?
вот вам вопрос: на сколько (в %) отличается днк генно-модифицированной кукурузы какой-нибудь от оригинала (на входе в лабораторию)?
и на сколько отличается геном картошки, выведенной селекцией, от прародителя, от того что растёт в южно-американском лесу?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wild_Koshka
забанен
guru
Сообщений: 6466
04.10.12 19:44Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя это_шорцы
В ответ на: насколько я понимаю, чтоб по пцр понять есть ли генная модификация, надо знать куда смотреть.
Так и есть. Сорта разрешенные для применения аннотированы и известно какие трансгены в каких растениях могут быть, их не бесконечное количество. Генно-модифицированные сорта ведь не бабки-огородницы выводят. Сразу скажу - я растениями не занимаюсь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wild_Koshka
забанен
guru
Сообщений: 6466
04.10.12 19:51Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя это_шорцы
В ответ на: что не мешает генетическому материалу определённого вида накапливать мутации. и на выходе мы имеем всё равно генно-модифицированный организм. да, он модифицирован не так, как в лаборатории, где подшивают ген из другого организма, ну а разницы-то?
более того, клетки человека в процессе жизни тоже накапливают мутации, однако Вы же не кричите в ужасе: Аааааа! Во мне Чужой!

Если ставнить Ваш геном и мой геном - тоже будет определенный процент различий как и у сортов картошки - это естественно.

Генно-модифицированный организм содержит чужой ген с которого считывается чужой белок, мутации к таким последствиям не приводят за редким исключением и в этом случае они носят фатальный для клетки характер, то есть из нее нормальное растение не вырастет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dvarv
veteran
Сообщений: 1817
04.10.12 20:09Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя Wild_Koshka
В ответ на: Сорта разрешенные для применения аннотированы и известно какие трансгены в каких растениях могут быть, их не бесконечное количество.
"Все это правильно, бумага написана верно..." (с)
Для чего-то количество трансгенов исчисляется единицами, а для чего-то - десятками. При проверке продукта "не содержит ГМО" прогонять придется все вариации. Каждый тест (т.е. на каждый ген), поелику оные не десятками тысяч выпускаются (а иногда еще и не выпускаются), стоит очень конкретных денег, выражаемый минимум пятизначными суммами, иногда даже в вечнозеленых, генномодифицированных
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wild_Koshka
забанен
guru
Сообщений: 6466
04.10.12 20:35Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя Dvarv
Наборы для детекции обычно определяют не кодирующие части трансгена, которые довольно разнообразны, а части общие для многи - например промоторные и терминаторные участки.
Вот, что пишет про свой кит БиоРад:

The GMO Investigator™ Kit uses PCR and DNA electrophoresis to test for the presence of two different GMO-associated DNA sequences: the 35S promoter of the cauliflower mosaic virus and the terminator of the nopaline synthase gene of Agrobacterium tumefaciens. These DNA sequences are present in >85% of the GM crops that are approved for distribution worldwide.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dvarv
veteran
Сообщений: 1817
04.10.12 21:40Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя Wild_Koshka
Думается можно было бы открыть дискуссию (непонятную для большинства), но не буду. Скажу только, что проблема всех не специфичных тестов - относительно большое количество "ложноположительных" реакций. Т.е. и здесь нужно прогонять в несколько кругов через разные тесты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexus
guru
Сообщений: 8668
05.10.12 19:24Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя Dvarv
ННП
Прочитал тут прелюбопытнейшую информацию по мутагенным факторам... Я тут коротенько -
Лекарства: Существует группа препаратов, обладающих мутагенным эффектом. Механизмы их действия на хромосомы неясны. Не исключается опосредованное действие через изменение метаболизма каких-то соединений, являющихся как бы ускорителем спонтанного мутагенеза. К таким слабым мутагенам относят метилксантины (кофеин, теобромин, теофиллин, паракзантин, 1-, 3- и 7-метилксантины), психотропные средства (трифгорпромазин, мажептил, галоперидол), хлоралгидрат, антишистосомальные препараты (гикантон флюорат, мирацил О), бактерицидные и дезинфицирующие средства (трипофлавин, гексаметилен-тетрамин, этиленоксид, левамизол, резорцинол, фуросемид).
Производство: Наибольшее внимание привлекли синтетические соединения, для которых выявлена способность индуцировать хромосомные аберрации и сестринские хроматидные обмены при экспозиции не только в культуре клеток человека, но и в организме. Такие соединения, как винилхлорид, хлоропрен, эпихлоргидрин, эпоксидные смолы и стирол, несомненно, оказывают мутагенное действие на соматические клетки. Органические растворители (бензол, ксилол, толуол), очистители, ускорители вулканизации, индуцируют цитогенетические изменения в условиях in vitro и in vivo, особенно у курящих людей. Не вызывает сомнения мутагенное действие на соматические клетки человека тяжелых металлов, их солей и других элементов (свинца, цинка, кадмия, ртути, хрома, никеля, мышьяка, меди).
Сельское хозяйство: Мутагенными свойствами обладают все пестициды (в данный момент используется около 600 пестицидов, относящихся к разным классам химических соединений.)
В быту: Мутагенными свойствами обладают такие пищевые добавки, как сахарин, производное нитрофурана АР-2 (консервант), краситель флоксин и др. У курящих людей повышен уровень сестринских хроматидных обменов в лимфоцитах. При этом величина такого повышения зависит от числа выкуриваемых в день сигарет. Данные о мутагенности алкоголя противоречивы. По-видимому, он обладает слабым мутагенным действием. Мутагенность красителей для волос. Многие компоненты красок вызывают мутации у микроорганизмов, а некоторые (2-нитро-п-фенилендиамин, резорцинол) - в культуре лимфоцитов.
Кроме того, мутагенными свойствами обладает ряд излучений, в т.ч. радиоактивное и электромагнитное.
В природе:Мутагенными факторами так же являются солнечная радиация, температура окружающей среды, долгота светового дня и загрязнение атмосферы.
Гм...
И после всего этого кто-то еще смотрит на баночку, не написано ли на ней ГМО ?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Стармех
старый пень
Сообщений: 12120
05.10.12 21:53Ответ на сообщение Re: где проверить продукты питания на содержание гмо ? пользователя Alexus
В ответ на: ННП
... Мутагенность красителей для волос...
А блондинкам (крашеным) по фигу... вот так проснешься утром в гостях у красотки - а на тебя Чужой облизывается...
Жизнь - вредная штука. От нее умирают...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: