НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Вопрос археологам.

Печать RSS Деревом

AcliptikA
guru
Сообщений: 4985
14.09.11 22:51
Позавчера на Горном Алтае нашли некую вещь из металла, покрытую рунами. Что это за штука? Древняя ли она? Может какую ценность представляет?
MELIOR QUAM OPTIMA
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
deos54
member
Сообщений: 86
14.09.11 23:02Ответ на сообщение Вопрос археологам. пользователя AcliptikA
Очень похоже на кадуцей. Плохо видно, но в верхней части. похоже, цифры, напоминающие дату - 1891. Проверьте при увеличении
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
deos54
member
Сообщений: 86
14.09.11 23:03Ответ на сообщение Вопрос археологам. пользователя AcliptikA
del
Исправлено пользователем deos54 (14.09.11 23:04)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Матильда
veteran
Сообщений: 2226
14.09.11 23:55Ответ на сообщение Вопрос археологам. пользователя AcliptikA
Не держите её дома.
Исправлено пользователем _Матильда (14.09.11 23:55)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mivlad
veteran
Сообщений: 1306
15.09.11 08:10Ответ на сообщение Re: Вопрос археологам. пользователя _Матильда
И фотографии с компьютера уберите, я чувствую от них негативную эненергию. Или хотя бы запакуйте их в архив с паролем не менее восьми букв+цифр.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AcliptikA
guru
Сообщений: 4985
15.09.11 08:21Ответ на сообщение Re: Вопрос археологам. пользователя deos54
мы ее всячески пробовали рассматривать но не нашли ни одного знака похожего на цифры либо буквы... единственное мне показалась там цифра типа 8212 что то такое было...
MELIOR QUAM OPTIMA
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AcliptikA
guru
Сообщений: 4985
15.09.11 08:22Ответ на сообщение Re: Вопрос археологам. пользователя mivlad
Дома я ее не держу.... а фотографии у меня всего две.. но вторая не очень четкая...
MELIOR QUAM OPTIMA
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антон54
veteran
Сообщений: 1262
15.09.11 08:38Ответ на сообщение Вопрос археологам. пользователя AcliptikA
Не похожа на что-то ценное?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
moa
veteran
Сообщений: 1890
15.09.11 15:01Ответ на сообщение Вопрос археологам. пользователя AcliptikA
Кадуцей
Ничего негативного от него не исходит, не стоит бояться того чего не знаешь.
Наслаждение этого дня не откладывай на завтра.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антон54
veteran
Сообщений: 1262
15.09.11 15:14Ответ на сообщение Re: Вопрос археологам. пользователя moa
Не особо похожа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
moa
veteran
Сообщений: 1890
15.09.11 16:10Ответ на сообщение Re: Вопрос археологам. пользователя Антон54
Происхождение отдельных частей и первоначальное назначение кадуцея не вполне ясны. Чаще всего его рассматривают как знак посланца (посланника богов) в Древней Греции, либо как древний магический жезл.

По преданию, ранняя форма кадукея украшена развевающимися лентами, что может рассматриваться как иллюстрация древнего способа тайнописи с помощью посоха и полосы ткани.

Согласно рационалистическим представлениям кадукей возник как знак посланников, глашатаев и/или парламентёров и представлял собой олвковый прут с двумя листьями или ветвями на конце. Впоследствии он был снабжен навершием в виде диска и полумесяца, которые со временем (под влиянием других символов) трансформировались в обвивающих прут змей.

Другая точка зрения предполагает древнейшей частью кадукея двух сплетенных змей — подобная двойная спираль относится к числу очень древних символов; заимствованных греческой культурой из Месопотамии. Генрих Циммер находит их следы в Месопотамии и рассматривает сплетенных змей воплощением всё исцеляющего бога Сходным образом и Шнайдер полагает, что пара змей олицетворяет собой болезнь и выздоровление.

Основные разновидности:

прут, обвитый змеями, как с крыльями, так и без них — чаще медицинский символ;
увенчанный крылатым шлемом — г.о. торговый символ;
с крыльями расположенными ниже змей;
увенчанный шишкой — усиливается фаллическая символика;
прут, увенчанный двумя кольцами или вертикально ориентированной лемнискатой — привносится символика бесконечности;
прут увенчанный кольцом (диском) и восходящим полумесяцем — привносится астрологическая, солярно-лунарная символика.

Влияние на символическую интерпретацию оказывает также количество витков змеиных тел вокруг жезла (чаще всего их три).

Как символические аналоги кадукея разными авторами рассматриваются:

посох брахманов, представляющий собой три связанные воедино прута;
калюмет — украшен двумя орлиными перьями и переплетен женскими локонами;
каменные таблички с изображением сплетенных змей — nagakals, помещаемые (как вотивные приношения) у входа индийских храмов.
схематическое изображении подъема кундалини в традиции хатха-йоги — сушумна, два канала нади, аджня и сахасрара-чакры.
источник
Наслаждение этого дня не откладывай на завтра.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
15.09.11 17:57Ответ на сообщение Вопрос археологам. пользователя AcliptikA
В ответ на: Древняя ли она?
да нет конечно. новодел.
где именно нашли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VikaRi
Сюрдерелла
Сообщений: 46532
15.09.11 18:12Ответ на сообщение Re: Вопрос археологам. пользователя moa
А я нашла вот такую информацию:

Кадуцей (лат. caduceus), — жезл глашатаев у греков и римлян; название жезла Гермеса (Меркурия), обладавшего способностью примирять. Сходные символы были распространены и у других древних народов (см. урей Уаджит). Подобно современному парламентерскому флагу, был необходимым атрибутом глашатаев, посылавшихся в неприятельский лагерь, и ручательством их неприкосновенности.

В христианстве кадуцей становится атрибутом Софии (Премудрости Божией), с ним Её можно видеть в православной иконографии. Известна, например, икона Софии Новгородской. На древних иконах она в правой руке всегда держит скипетр (кадуцей), то есть длинное белое древко с заострённым концом.

В оккультизме считается символом ключа, отворяющего предел между тьмой и светом, добром и злом, жизнью и смертью (именно с этим значением, вероятно, связано использование в качестве символа медицины).

В настоящее время является одним из геральдических символов Федеральной налоговой службы РФ.

Вики.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Стармех
старый пень
Сообщений: 12120
15.09.11 19:24Ответ на сообщение Re: Вопрос археологам. пользователя VikaRi
Это что же получается - одно из двух: либо Саша Македонский до Алтая добрел (или Цезарь?). Или налоговики там крупно погудели, так, что свой символ потеряли?
Жизнь - вредная штука. От нее умирают...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VikaRi
Сюрдерелла
Сообщений: 46532
15.09.11 19:27Ответ на сообщение Re: Вопрос археологам. пользователя Стармех
Я хотела сказать, что это не только религиозный символ Он имеет и другие, более важные значения. Знак мира - основной.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AcliptikA
guru
Сообщений: 4985
15.09.11 21:08Ответ на сообщение Re: Вопрос археологам. пользователя это_шорцы
В ответ на:
В ответ на: Древняя ли она?
да нет конечно. новодел.
где именно нашли?
Когда я посмотрел тоже мне показалось что не особо древняя, слишком хорошо сделана..... Нашли мы ее в селе Акташ под горой, буквально наверное метрах в 15-20.... метал тяжелый но не свинец точно так как тверже...
Как то раз у меня отец нашел монетку серебряную кирпинской династии тоже очень далеко от Китая...
MELIOR QUAM OPTIMA
Исправлено пользователем AcliptikA (15.09.11 21:08)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Большой Змей
activist
Сообщений: 439
16.09.11 16:25Ответ на сообщение Вопрос археологам. пользователя AcliptikA
Любопытный образчик.
Стилистическое многообразие форм в сочетании с качеством отливки с учетом прекрасной сохранности изделия однозначно указывают на новодел.
"...Индейцем можешь ты не быть, но Чингачгуком быть обязан" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
16.09.11 18:13Ответ на сообщение Вопрос археологам. пользователя AcliptikA
Так вы отдайте, например, в краеведческий музей. Там должны рассказать чекаво. Хотя с другой стороны, если эта находка имеет какую-то реальную археологическую ценность, то вы - черный копатель. И за это можете понести ответственность(в общем-то, формальность). Тоже интересно что это и по датировкам как... Отпишитесь обязательно. Можно даже в личку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fisha
experienced
Сообщений: 843
19.09.11 15:06Ответ на сообщение Вопрос археологам. пользователя AcliptikA
Лет 10 назад был ларечек в магазинчике недалеко от моста над о.п. Речной вокзал. Уже не помню как называется. Там продавалась всякая разная атрибутика для рокеров, неформалов и металлистов. От значков, бандан, дисков, украшений и прочего-прочего. Вот там похожие штуки тоже в продаже были.
П.С.У меня с тех пор где то валяются два перевернутых креста, чудище какое то на веревке, браслет с шипами и свеча в виде черепа. Эх.. неформальская молодость....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: