НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Кто силён в электротехнике?

Печать RSS Деревом

александр99
guru
Сообщений: 9148
13.11.10 21:02
Нужно решить "простую" задачу
Есть два соленоида (закрытые не разборные катушки) электромагнита. Нужно изготовить аналог.
Один в убитом состоянии (механически разрушен), и с него можно поиметь (замерить) только диаметр намоточной проволоки Второй - исправный магнит, на нём можно замерить сопротивление обмотки и т.п.
Как просчитать с этими данными количество витков обмотки в этих магнитах?
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Исправлено пользователем александр99 (13.11.10 21:06)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gaston
guru
Сообщений: 3263
13.11.10 21:24Ответ на сообщение Кто силён в электротехнике? пользователя александр99
Можно попробовать посчитать "геометрическим" методом. Т.е. какую площадь занимает срез одного витка обмотки, наверное что-то типа площади шестиугольника, описанного вокруг круга (диаметр обмотки), математики, АУ! Ну и поделить общую площадь среза намоточного места соленоида на полученную площадь.
Или можно отмотав максимально проволоки с разрушенного соленоида замерить ее сопротивление и сравнить с требуемым, но тут китайский тестер не поможет, нужно что-то боле точное.
Первый вариант предпочтительнее.
Да можно еще замерить диаметр пучка проводов по первому варианту, точность повыше будет.
Вы держитесь там!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gaston
guru
Сообщений: 3263
13.11.10 21:26Ответ на сообщение Кто силён в электротехнике? пользователя александр99
Еще мысль:
Разрезать болгаркой и посчитать витки под микроскопом.
Вы держитесь там!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
александр99
guru
Сообщений: 9148
13.11.10 21:49Ответ на сообщение Re: Кто силён в электротехнике? пользователя gaston
Разрушенный магнит- это месиво из проволоки как из под мясорубки сплавленной в пластмассе от корпуса магнита. Часть провода растёрта в пыль.
Целый резать нельзя. Не продаётся (потому и есть желание изготовить), и потому ОЧЕНЬ дорого обойдётся эксперимент.
Должна быть какая то формула, где учавствует диаметр намоточной проволоки, напряжение питания магнита и сопротивление обмотки на исправном магните, в итоге получаем длинну проволки.

ПС как последний вариант рассматриваю намотку на катушку максимально "влезающего" количества проволки и замер опытным путём сопротивления в заводской и изготавливаемой катушке и откусывание лишнего провода в изготавливаемой.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Исправлено пользователем александр99 (13.11.10 21:52)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gaston
guru
Сообщений: 3263
13.11.10 21:58Ответ на сообщение Re: Кто силён в электротехнике? пользователя александр99
Формула наверняка существует, но еще будет масса параметров, типа материала сердечника, напряженности поля, и.т.д. Не силен в этом.
Мой вариант: подобрать подходящую проволоку по диаметру и мотать пока влезает.
Вы держитесь там!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shimbun
водитель крыши
Сообщений: 21149
14.11.10 08:51Ответ на сообщение Кто силён в электротехнике? пользователя александр99
В ответ на: Один в убитом состоянии (механически разрушен), и с него можно поиметь (замерить) только диаметр намоточной проволоки Второй - исправный магнит, на нём можно замерить сопротивление обмотки и т.п.
Как просчитать с этими данными количество витков обмотки в этих магнитах?
Приблизительно можно определить так:

а) замерить общее сопротивление неповреждённой обмотки Rобщее

б) зная диаметр провода, воспользоваться таблицей ( сопротивление одного метра провода заданного диаметра и металла (медь, нихром, алюминий и тд.) = Хом ) - такие таблицы есть

в) Rобщее/Хом = количество метров
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shimbun
водитель крыши
Сообщений: 21149
14.11.10 08:58Ответ на сообщение Re: Кто силён в электротехнике? пользователя Shimbun
Одна из пересчётных таблиц
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shimbun
водитель крыши
Сообщений: 21149
14.11.10 09:50Ответ на сообщение Кто силён в электротехнике? пользователя александр99
Далее - геометрия и математика (рисунок кривоватый получился)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
александр99
guru
Сообщений: 9148
14.11.10 19:14Ответ на сообщение Re: Кто силён в электротехнике? пользователя Shimbun
Понял! Спасибо.
Рисунок про то, как определить среднеарифмитическую длинну одного витка расчётным методом.
Так и буду делать.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shimbun
водитель крыши
Сообщений: 21149
14.11.10 20:03Ответ на сообщение Re: Кто силён в электротехнике? пользователя александр99
В ответ на: Рисунок про то, как определить среднеарифмитическую длинну одного витка расчётным методом.
- Да.
К теоретически подсчитанному числу витков я бы добавил процентов 20.

PS.Можно, особо не заморачиваясь, если намоточный станок хороший, тупо намотать вычисленный метраж.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
александр99
guru
Сообщений: 9148
14.11.10 21:04Ответ на сообщение Re: Кто силён в электротехнике? пользователя Shimbun
Будем пробовать.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mivlad
veteran
Сообщений: 1306
15.11.10 13:03Ответ на сообщение Кто силён в электротехнике? пользователя александр99
Можно ещё попробовать пропустить известный небольшой ток и измерить токовыми клещами ток через всё сечение катушки. По идее, после деления одного на другое должно получиться число витков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сибиряк
old hamster
Сообщений: 13510
16.11.10 20:08Ответ на сообщение Кто силён в электротехнике? пользователя александр99
Если он в пластике, берём живой магнит и идём в ренген-кабинет, где за пару коробок конфет делаем "фото" в двух проекциях. Далее, по фото получим геометрический размер намотки. Размер провода можно измерить и из месива, микрометром. Ну а далее наматываем столько же провода на такой же каркас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ice_10
member
Сообщений: 66
16.11.10 21:11Ответ на сообщение Кто силён в электротехнике? пользователя александр99
всё зависит от ттх конкретного соленоида (какова толщина провода по порядку величины, 1мкм, 1мм?, из какого она материала? сколько примерно витков, 10, 1000, 100000?), и того, с какой точностью надо измерить и изготовить число витков (0.01%, 1%, 10%?). мы ж не знаем для чего этот соленоид предназначен. на картинке даже масштаб девайся трудно понять.

формулу для сопротивления нарисовать можно. R = rho*L/S = rho*2*pi**N/S, где R - сопротивление, rho - удельное сопротивление материала проволоки (в таблицах, например хоть в википедии. для меди rho=0.017*10^-6 Ом*м), L - длина всей проволоки, S - площадь сечения проволоки (S=pi*d^2/4, где d - толщина проволоки), pi=3.1415926535898..., r - средний радиус намотки соленоида, N - искомое число витков.

если надо грубо (процентов 10), и если известен материал проволоки, то отсюда можно посчитать сопротивление. однако, ясно, что средний радиус будет измерен грубо, это раз. и омы, скорее всего, маленькие, а значит померятся грубо. и сопротивление удельное зависит от температуры и т.д.
одна надежда, что число витков изготовитель заложил какое-то круглое. например, 1000. вы насчитаете, скажем, 972.77 витков, и "угадаете" правильный ответ.

альтернативные способы определения числа витков: 1) измерение индуктивности (есть такие приборы). индуктивность пропорциональна числу витков. тоже точность будет хреновая. 2) запитать соленоид и померить магнитное поле (магнетометром), прогнозы точности ещё хуже. и самое лучшее (предложено выше mivlad-ом), запитать соленоид от калиброванного источника и клещами померить суммарный ток. только это всё хорошо, если токи позволены макроскопические (т.е. проволока из хорошего проводника и приемлемого сечения). вот тут можно хорошо определить число витков
за ними другие приходят. они будут тоже. трудны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gaston
guru
Сообщений: 3263
16.11.10 21:13Ответ на сообщение Re: Кто силён в электротехнике? пользователя Сибиряк
Про рентген это здорово. Помнится доказывал в одной конторе, что в кабеле три провода а не все, положенные девять. На вопрос: вы, что, его разбирали? Ответил: нет просветил рентгеном и все увидел.
А железка большая? могу посодействовать с рентгеном, только смогу не больше, чем 3Х4см объект сфотографировать .
Вы держитесь там!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ice_10
member
Сообщений: 66
16.11.10 21:22Ответ на сообщение Re: Кто силён в электротехнике? пользователя gaston
и чё будет видно? только габариты обмотки, да и то на "снимке" размеры исказятся, калибровать надо.. а нам от обмотки надо - только средний радиус, больше ничего
за ними другие приходят. они будут тоже. трудны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gaston
guru
Сообщений: 3263
16.11.10 21:27Ответ на сообщение Re: Кто силён в электротехнике? пользователя ice_10
Что будет видно - не знаю, массивные железки не фотал.
Телефоны, разьемы, большой палец для проверки прибора.
Калибровать не надо. Внешние размеры же знаем, вот от них и плясать.
Вы держитесь там!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
александр99
guru
Сообщений: 9148
16.11.10 22:08Ответ на сообщение Re: Кто силён в электротехнике? пользователя gaston
Размеры электромагнита такие: Внутренний диаметр 55 мм, наружний 70 мм, толщина 10 мм

В принципе небольшая разница в силе намагничивания не принципиальна, тут главое чтоб электроника машины не заметила большой разницы в элетрических характиристиках (сопротивление и т.п.),
Этот соленоид подключает задний мост в тойотах.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
александр99
guru
Сообщений: 9148
16.11.10 22:11Ответ на сообщение Re: Кто силён в электротехнике? пользователя ice_10
Вопрос: А как повлияет на сопротивление соленоида разница в диаметре намоточного провда? Скажем был 0.7, намотаю 1 (грубо говоря) Его больше или меньше понадобится, для сохранения тех же характеристик магнита?
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gaston
guru
Сообщений: 3263
16.11.10 22:12Ответ на сообщение Re: Кто силён в электротехнике? пользователя александр99
А провод вообще тонкий? А то мотать сложно будет.
Вы держитесь там!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
townee
v.s.p.
Сообщений: 12552
16.11.10 22:13Ответ на сообщение Re: Кто силён в электротехнике? пользователя александр99
В ответ на: Будем пробовать. :)
... помня о том, что намотка заводская производится "виток к витку", плотно и без перехлестов. Вобще говоря, зная какое напряжение должно подаваться на "здоровую" катушку её можно посчитаь, а просто померить, приблизительно, для начала L,C,R мультимером.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gaston
guru
Сообщений: 3263
16.11.10 22:15Ответ на сообщение Re: Кто силён в электротехнике? пользователя александр99
Диаметр провода больше, витков меньше ляжет, соответственно сопротивление тоже меньше. Да и еще у более толстого провода удельное сопротивление меньше. Значит витков надо положить больше, а они и так не влазят.
Вы держитесь там!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
александр99
guru
Сообщений: 9148
16.11.10 22:41Ответ на сообщение Re: Кто силён в электротехнике? пользователя gaston
Провод 0.7 мм
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gaston
guru
Сообщений: 3263
17.11.10 08:19Ответ на сообщение Re: Кто силён в электротехнике? пользователя александр99
При такой толщине провода можно и вручную намотать, только катушку стоит зажать в что-то крутящееся и низкооборотное, например токарный станок с муфтой проскальзывания (надеть на деревянную болванку а ее зажать в центрах, будет проскальзывать и проволоку с руками не оторвет).

И мотать аккуратно, виток к витку до заполнения всего намоточного места.
Вы держитесь там!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shimbun
водитель крыши
Сообщений: 21149
17.11.10 09:42Ответ на сообщение Кто силён в электротехнике? пользователя александр99
Я тут прикинул

Сопротивление целой катушки должно быть 35-36ом
80-85 метров провода 0,7 , 200 -210 витков.

Интересно, какое реальное сопротивление получилось при замере?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: