НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Несанкционированная расклейка объявлений

Печать RSS Деревом

systum131
experienced
Сообщений: 920
03.10.10 23:36
Интересно ваше мнение.

Как вы относитесь к несанкционированной расклейке?
Она связана с моей работой, без нее никак
Мне все равно
Положительно
Отрицательно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IMEI
guru
Сообщений: 4966
04.10.10 00:15Ответ на сообщение Несанкционированная расклейка объявлений пользователя systum131
интересно, к чему вопрос?
вы работаете в такой конторе?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
systum131
experienced
Сообщений: 920
04.10.10 01:48Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя IMEI
нет. думаю как бы избавится от этого явления.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прозрачный
guru
Сообщений: 7350
04.10.10 01:54Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя systum131
Думаю что только срывать при случае.
Таково мое мнение, и я его разделяю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гирька
guru
Сообщений: 5843
04.10.10 01:54Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя systum131
думаю как бы избавится от этого явления.+++

Хм...ничего не можете с собой поделать - всё клеете и клеете ?..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trotzdem
guru
Сообщений: 6073
04.10.10 04:09Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя systum131
Какое страшное явление. Вся прогрессивная общественность негодует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 25700
04.10.10 06:57Ответ на сообщение Несанкционированная расклейка объявлений пользователя systum131
думаю правильно бы было фиксировать факт наклейки и писать заявление в милицию... но что-то мне подсказывает, что найти наклейщика будет нереально, а те, кто таким образом рекламируется, скажут что это происки конкурентов, общем перспективы сомнительные... а так да, достали, особенно в период выборов
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vulpecula
activist
Сообщений: 321
04.10.10 10:11Ответ на сообщение Несанкционированная расклейка объявлений пользователя systum131
А Вас все объявления раздражают? А если это объявления о пропаже человека, животного?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IMEI
guru
Сообщений: 4966
04.10.10 10:19Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя Volodya
можно с объявлений отпечатки пальцев снимать))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей Ежов
veteran
Сообщений: 1368
04.10.10 10:58Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя Volodya
Во-во.
В натуре достали. особенно выборщики гребаные.
Весь висит же специально возле подъезда доска для объявлений. нет надо на чистую красивую дверь наклеить!!!!
Одного подловил такого расклейщика на спину ему его наклейку захерачил пусть бегает ед рекламирует
Всегда приятно общаться с умными людьми.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chuck_Norris
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10713
04.10.10 13:34Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя Сергей Ежов
На дня тетка выступала по ТВ на тему расклейки агит.рекламы по новосибирску - сказала дословно, что волонтеры имеют право расклеивать плакаты ТОЛЬКО в специальных местах, предназначенных для объявлений, а именно на щитах и НА околоподъездных досках объявлений, расклейка в других местах запрещена и карается штрафом, так же запрещено портить уже наклееные плакаты, рисовать на них... гыыы...народ пойдемте чертиков рисовать :)))
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Исправлено пользователем FaceOff (04.10.10 13:35)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
systum131
experienced
Сообщений: 920
04.10.10 14:39Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя Chuck_Norris
а какие штрафы за это положены?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trotzdem
guru
Сообщений: 6073
04.10.10 14:44Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя Сергей Ежов
В ответ на: Одного подловил такого расклейщика на спину ему его наклейку захерачил
У каждого нормального расклейщика должен быть баллончик с "перцовкой" или "оружием пролетариата", шоб фулюганам не повадно было фулюганить, пшшшиик и фулюган 30 секунд смотрит чёрную картинку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ulibka
guru
Сообщений: 5912
04.10.10 16:24Ответ на сообщение Несанкционированная расклейка объявлений пользователя systum131
а объявление на специальной доске вам чем помешали??? Вы ещё против баннеров начните голосовать и афиш!!!
Мои принцессы 16.11.11, 06.12.16
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chuck_Norris
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10713
04.10.10 19:22Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя systum131
В ответ на: а какие штрафы за это положены?
закон об административных правонарушениях НСО или как его там правильно называют... там все написано
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
незанятый_логин
junior
Сообщений: 7
05.10.10 17:46Ответ на сообщение Несанкционированная расклейка объявлений пользователя systum131
Думаю, термин "несанкционированная расклейка" придумали те умники, которые вывешивают на остановках так называемые "доски объявлений" с надписью "Принадлежит рекламной компании ***." То есть берут мзду за, то что кто-то на их досках объявления размещает. Что за деньги висит - это санкционированная расклейка, остальное - несанкционированная. Ну и властям, наверное, не даёт покоя, что кто-то что-то с помощью объявлений продал, а они с этого ничего не поимели.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
05.10.10 18:07Ответ на сообщение Несанкционированная расклейка объявлений пользователя systum131
ннп
Разве обязательно ловить кого-то на "месте преступления"? Ответственность также лежит и на том, кто эту расклейку заказывал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVT
activist
Сообщений: 420
05.10.10 22:16Ответ на сообщение Несанкционированная расклейка объявлений пользователя systum131
Общался как-то так:
(смените avi на dokx. или откройте в Word)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FotoSlava
activist
Сообщений: 368
06.10.10 09:52Ответ на сообщение Несанкционированная расклейка объявлений пользователя systum131
Расклейка будет существовать до тех пор, пока она будет экономически выгодна. Если она работает - будут клеить не смотря ни на что!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mikansk
experienced
Сообщений: 812
07.10.10 08:27Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя FotoSlava
У нас раньше на входе в подъезд и в самом подъезде было все обклеено. Так ТСЖ сделали специальные доски для объявлений, теперь в основном только на эти доски и наклеивают!! А вот где проходное место там мне кажется не реально уследить за этим.
Я знаю что ни чего не знаю но многие и этого не знают!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
chon
experienced
Сообщений: 947
07.10.10 08:53Ответ на сообщение Несанкционированная расклейка объявлений пользователя systum131
а кто уполномочен санкционировать расклейки?
Было много, есть сейчас, и еще будут!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rysochka
veteran
Сообщений: 2142
07.10.10 10:37Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя chon
"Горсправка" раньше официально расклеивала.
Одна кошка - хорошо, две - ещё лучше, а три - просто замечательно!
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FotoSlava
activist
Сообщений: 368
09.10.10 09:26Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя mikansk
Мне интересно, есть службы проверяющие и штрафующие расклейщиков???
Действительно уже в печёнках сидят...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aonmaster
v.i.p.
Сообщений: 3716
09.10.10 09:36Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя mikansk
У нас тоже есть доска, но она вся в обрывках старых объявлений и неровная и некрасивая. Так ведь кто-то наклеил "сниму квартиру" прям на левую часть дверного проёма, которая гладкая и глазированная.
Защитите свои электроприборы!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FotoSlava
activist
Сообщений: 368
10.10.10 04:08Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя aonmaster
О, у меня возник вопрос.
А ваще есть, "санкционированая" расклейка?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
10.10.10 06:27Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя FotoSlava
Хоть и за 2008 год, но, думаю, по теме:
http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-189016.html

Это из Инета, 2009 год:
" Нарушения закона и имущественных прав при расклейке объявлений
Расклейка на остановках, фонарных столбах и иных конструкциях является несанкционированной и запрещена законом о рекламе. Тем не менее, данный вид рекламы очень популярен, так как размер штрафов небольшой и в суд в связи с таким нарушением практически не обращаются. Чаще всего незаконно расклеенную рекламу очень быстро срывают дворники.
Расклейка внутри подъездов на стены является порчей имущества, а если подъезд был недавно отремонтирован, то, как правило, пока вы все не отчистите и не отмоете, жильцы вас в покое не оставят.
Опрятные информационные стенды у входа в подъезды, внутри подъездов, как правило, являются частными и в случае расклейки объявлений без согласования с собственником, вас могут обязать оплатить стоимость размещения рекламы по прайсу владельца стенда и еще взыскать штраф".
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
10.10.10 06:44Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя Varuna
А здесь конкретно по Новосибирску:
http://www.navigato.ru/number/297/publication/9050

И важный такой фрагмент текста:
...ответственность за несанкционированное размещение печатной продукции согласно ст.4.1 п.2 «Закона об административных правонарушениях в Новосибирской области» предполагает вынесение штрафных санкций в размере от 300 до 4000 руб.
Подписано обращение начальником отдела административно-технической инспекции администрации Советского района

А вот как делается в Томске:
2010-09-19 / РИА "Сибирь" / Томск

Мэр Томска объявляет войну "дикой" расклейке выборных материалов
"Я сделаю всё, чтобы те, кто не видит других путей агитации и заклеивает плакатами заборы, столбы и фасады, получили в свой адрес судебные иски и штрафы". Это, как сообщает пресс-служба мэрии Томска, пообещал глава городской администрации Николай Николайчук в своем недавнем обращении ко всем политическим партиям и кандидатам, участвующим в выборах 10 октября.
По его словам, "результаты огромной работы по благоустройству города, которую мы вместе с жителями, предпринимателями, студентами и даже ребятишками из детсадов проделали этим летом, легко могут быть уничтожены кандидатами и партиями, участвующими в предвыборной гонке".
В своем призыве к политикам, мэр Томска отметил, что в этом году на обустройство специальных мест для расклейки рекламы городской бюджет направил 400 тыс. рублей, ещё около 4 млн. рублей нынешним летом ушло на очистку и окраску опор освещения.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
10.10.10 12:52Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя FotoSlava
В ответ на: О, у меня возник вопрос.
А ваще есть, "санкционированая" расклейка?
По идее доски объявлений для этого предназначены.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
10.10.10 15:49Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя ambient
Скажу по-другому: для урегулирования этой проблемы у нас власть местная должна быть ПРЕДНАЗНАЧЕНА, а не доски объявлений. И мы тоже хороши: законов не читаем, прав своих не знаем, сидим ровно и пишем, да не туда куда надо. Телефон в руки — и требушить участкового, районную администрацию, мэрию, оказателей услуг (по тем же объявлениям) и в том же духе.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
10.10.10 19:09Ответ на сообщение Re: Несанкционированно поклеил — получи штраф пользователя Varuna
Вроде всё-таки штрафуют, помню 9 лет назад избирательной кампанией занимался, так там говорят штрафовали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
10.10.10 19:13Ответ на сообщение Re: Несанкционированно поклеил — получи штраф пользователя ambient
А как эта процедура проходила, поэтапно? Расскажите, плиз. Пусть и со слов других людей. И кого, главное, привлекли к админ. ответственности? "Уровень", так сказать, политический оштрафованного?
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
10.10.10 19:20Ответ на сообщение Re: Несанкционированно поклеил — получи штраф пользователя Varuna
Не знаю, помню что начальник штаба говорил что оштрафовали. Может вообще наврал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
townee
v.s.p.
Сообщений: 12552
10.10.10 20:04Ответ на сообщение Несанкционированная расклейка объявлений пользователя systum131
Преследуется в соответствие недействующего законодательства...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FotoSlava
activist
Сообщений: 368
11.10.10 00:15Ответ на сообщение Re: Несанкционированно поклеил — получи штраф пользователя Varuna
Хочешь начать борьбу? Мне весь гараж облепили "нет наркотикам". Если что я, в теме)))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
11.10.10 00:41Ответ на сообщение Re: Несанкционированно поклеил — получи штраф пользователя FotoSlava
Из Вашего поста, на мой взгляд, следует 2 варианта развития событий. Выбирайте сами:
1. Плакаты Вам поровну — Вы ничего и не делаете.
2. Если раздражают, тогда Ваш гараж — Вам и решать.
Информации здесь достаточно для обоих вариантов.
Если пофлудить, то это не ко мне.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Center
expert
Сообщений: 14067
11.10.10 03:39Ответ на сообщение Несанкционированная расклейка объявлений пользователя systum131
Лет 5 назад горсправка изобрела чудный способ борьбы с расклейщиками на их щитах. Они тупо заправляли робота на автодозвон по указанному в объявлении номеру, который несколько раз в сутки дозванивался до рекламодателя. Мне лично слегка досталось от этого. Не скажу что у них получилось меня достать, но было немного неприятно.
Исправлено пользователем flopic (11.10.10 10:38)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aonmaster
v.i.p.
Сообщений: 3716
11.10.10 09:09Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя Center
Так это под телефонное хулиганство подходити за это всяко легче привлечь, чем расклейщика
Защитите свои электроприборы!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
11.10.10 15:18Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя aonmaster
А не надо косячить. Они свои косяки чувствуют и жаловаться не будут, здесь радоваться в пору что легко отделались.

Насчёт легче кстати заблуждаетесь. На практичке привлечь кого-то за телефонное хулиганство почти невозможно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
11.10.10 17:23Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя aonmaster
http://www.omsk300.ru/articles/view/2956?print=y

«Куплю квартиру», «Продам щенка», «Выгодная работа» - такие объявления расклеены по всему Омску. Самые популярные места для объявлений – остановки общественного транспорта, подъезды жилых домов, заборы. Расклеивая объявления, рекламодатели даже не задумываются о том, что нарушают Правила благоустройства, которые запрещают расклеивать объявления и информационные сообщения в неустановленных местах.
Каждый рекламодатель стремится поместить свои объявления на самом выгодном месте, срывая при этом рекламу конкурентов. В результате омские многоэтажки и остановки города приобретают неприглядный вид. Бороться с такими нарушениями сложно, поскольку доказать причастность человека к расклеиванию объявлений можно только одним способом – поймать его за руку.
На ремонт и покраску испорченных заборов и фасадов зданий из бюджета города тратятся немалые средства. Например, на косметический ремонт одного остановочного павильона уходит в среднем 8-9 тысяч рублей. Однако едва ли не сразу после проведенного ремонта на остановках снова появляются различные объявления.
Такая проблема существует во многих российских городах. В Москве уже давно борются с расклеиванием объявлений в неустановленных местах. Не так давно столичные транспортники решили попробовать новый способ борьбы. Теперь рекламодатели, которые «украшают» автобусные остановки и заборы, на некоторое время могут лишиться покоя. Их телефоны, указанные в объявлениях, будут поставлены на принудительный автодозвон с интервалом несколько минут. В трубке они будут слышать текст автоответчика с требованием прекратить расклеивать объявления. Дальше все зависит от реакции нарушителей. «Телефонный» метод борьбы признан абсолютно законным. Это доказали в том числе исследования ГУП «Мосгортранс».
В Омске с незаконными объявлениями борются своими способами. На этой неделе специалисты Административно-технической инспекции городской администрации проведут рейды по местам, которые «украшены» незаконными объявлениями. С нарушителями будут вести и разъяснительную работу. То есть объяснять, что омичи должны бережно относиться к работе городских служб, не портить внешний вид остановочных павильонов, ограждений, опор освещения. Размещать рекламную информацию можно только на специально оборудованных стендах. В ближайшее время в Омске будут установлены дополнительные рекламные стенды.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
11.10.10 17:47Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя aonmaster
http://www.rdelo.ru/docs/737EE8A67E3860F2C32573F60020588B.html

Полный текст статьи читайте по ссылке. Для ознакомления выдержка:

Автоматический дозвон, автоматическая рассылка

Автодозвон - это услуга оператора или функция аппарата, которая без применения человеческого фактора позволяет дозвониться до нужного номера, если он занят или не отвечает, посредством запрограммированного повторного автоматического набора номера абонента через небольшие интервалы времени.
Автоматическая рассылка – это тоже услуга, при которой клиент, по сути, "заваливается" письмами с различными сообщениями.
Как правило, рассматриваемые услуги (автодозвон, автоматическая рассылка) используются, например, жилищно-эксплуатационными организациями в отношении неплательщиков за предоставляемые им коммунальные услуги. В данном случае их деятельность является законной .
Согласно п. 2 статьи 18 Закона о рекламе не допускается использование сетей электросвязи для распространения рекламы с применением средств выбора и (или) набора абонентского номера без участия человека. Иными словами, распространение рекламной информации посредством автодозвона или автоматической рассылки является недопустимой.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ashan
activist
Сообщений: 355
12.10.10 01:16Ответ на сообщение Несанкционированная расклейка объявлений пользователя systum131
Может очень грубо, но советую приложиться к голове чем-нить тяжелым - мож тогда полегчает и не будет вопросов для тупых постов!
Зы Сы: а если писают на ваш гараж? Поднимите тему...
Спасибо любящим - Вы делаете меня лучше. Спасибо ненавидящим - Вы делаете меня сильнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aonmaster
v.i.p.
Сообщений: 3716
12.10.10 23:21Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя ambient
А вот если я с вашим телефоном объявы буду клеить,а звонить будут вам. Вы же не виноваты, а кто докажет, что клеили не вы. Спорно это всё. Так же и с фирмами - может, это конкуренты клеят.
Защитите свои электроприборы!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
13.10.10 04:48Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя aonmaster
Может быть всё, но бывает менее чем в 0,01% случаев, если вообще бывает. Сами же понимаете что такое не делается и что это отмазка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
WentorSoftware
junior
Сообщений: 4
11.03.12 14:20Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя systum131
Могу предложить избавиться от данной проблемы, наверное на 50 % точно с помощью автообзвона и как следствие блакировка данных номеров. Здесь есть информация о новости в эту тему http://www.calloffice.ru/News/index.php?Id_News=112
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gaston
guru
Сообщений: 3263
11.03.12 15:28Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя WentorSoftware
Во юный некромат.
Вы держитесь там!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Стармех
старый пень
Сообщений: 12120
11.03.12 20:37Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя gaston
Походу, спамеры ввиду потери клиентуры взялись давить конкурентов...
Жизнь - вредная штука. От нее умирают...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕWG_DCLXVI
veteran
Сообщений: 2926
11.03.12 20:39Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя gaston
Почему юный? Чувствуется огромный опыт
Раньше считалось, что Россия является сырьевым придатком Запада.
А на деле оказалось, что Европа - главный колхоз России!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мишки
experienced
Сообщений: 966
11.03.12 22:20Ответ на сообщение Несанкционированная расклейка объявлений пользователя systum131
А если объявление "Потерялся кот или собака?" Тоже робота на автодозвон отправить? Нельзя однозначно подходить к этому вопросу.
У меня сквозь фильтры на почту спам различной тематики приходит, то мне базы рассылок предлагают, то туры, то грузоперевозки, то еще Бог знает что. Мне тоже прогу на обратную бомбежку спамеров запустить??
Это не методы, я так думаю...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trotzdem
guru
Сообщений: 6073
12.03.12 01:34Ответ на сообщение Re: Несанкционированная расклейка объявлений пользователя WentorSoftware
разорится ваш клиент на исходящих звонках, да и телефенный пранк недопустим, вообщем лабуда это всё. я вот например, больше переживаю когда какая-нибудь падла (или собака этой падлы) зассыт весь лифт, вот этим как раз пущай и занимается сердобольный приседатель ТСЖ, УК и прочего ЖСК, сам вытирает, черпаком собирает или засады у лифта устраивает, и т.д. и т.п.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alex80
guru
Сообщений: 2068
27.05.12 01:07Ответ на сообщение Несанкционированная расклейка объявлений пользователя systum131
Когда клеют частники для своих нужд - типа продажа/покупка/репетиторство это еще понятно, но когда организации занимаются расклейкой где попало и в больших масштабах это плохо. Их стоит привлекать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: