Погода: −11 °C
09.01−15...−12пасмурно, небольшой снег
10.01−7...−4пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Почему мы не оставляем на столе пустые бутылки?

  • Есть такая чисто русская традиция - опустошенные от алкоголя бутылки убирать со стола, например, на пол. Кто-нибудь может объяснить, откуда это пошло?

  • Примета дурная. Типа на столе потом будет пусто, как и в бутылке.

    В связи с чем такой вопрос, если не секрет?

  • В связи с тем, что я во время совместного распития спиртных напитков машинально продолжаю убирать бутылки со стола, а на меня смотрят с непониманием местные жители =)

  • Ну и я типа решила объяснить, почему я так делаю, и не смогла ничего ответить, кроме того, что это традиция такая русская =)

  • у меня такая же фигня была, когда я за границей жила. Убирала пустые бутылки со стола на пол, объясняла тем, что это такая русская традиция, чтобы вся посуда, стоящая на столе, была только полная. Типа к богатству в доме. Никто не изумлялся, все согласно кивали...

    Трудно избежать будущего...

  • Ну раз я теперь в состоянии объяснить, что это за традиция, думаю, что "экономные" каталонцы тоже будут радостно хватать бутылки и засовывать подальше =)

  • А Вы где жили? =)

  • Возможно еще одно объяснение - чтобы чертики или зеленый змий не лезли из пустой тары и не мешали разговору или сну в миске с салатом...
    Привет барсикам... из Барселоны... еще бы туристом в ваши края смотаться... сколько пустых бутылок на полу бы осталось! :ха-ха!:

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • В ответ на: А Вы где жили? =)
    В Швейцарии

    Трудно избежать будущего...

  • А еще можно убирать бутылки чтобы они собеседника не загораживали или не падали когда за салатом тянешься. Я бы интересующимся встречный вопрос задал - а на фига нам на столе пустые бутылки? :улыб:

  • Ну если стол большой, то, в принципе, пустая бутылка может никому не мешать - а ручки-то тянутся - и на пол её =)

  • Связано это исключительно с языческой картиной мироустройства. Она, естественно, была магической.

    "Дом - суть малый образ Великого. Малое Всемирье, в коем бытует человек.

    Четыре угла во дому - Кутный, Печной, Глухой, Дверной - суть четыре Стороны Света. Кутный Угол - Восточная сторона, Печной - Западная, Глухой - Северная да Дверной - Южная.

    Кутный Угол - суть Место Богово, Малый Чертог Богов. Духовное Небо во каждом дому.

    Печной Угол - суть Место Человечье, Малое знаменованье Земли - Щедрой да Плодовитой.

    За Глухим Углом - Полуночь, Земля Предков.

    За Дверным - Чертоги Светлых Богов.

    Стол во дому - Длань Богова, с коей Дары Божьи принимаем.

    Порог во дому - суть Крома меж Мирами.

    Хозяин во дому - не муж, но Муж - Сам Сварог-Батюшка, Правду крепящий.

    Хозяйка во дому - не жена, но Жена - Сама Лада-Матушка, Лад дарящая. "

    Свидетельство из "Жизнеописаний Оттона Бамбергского"
    "...Каждый отец семейства имеет отдельную избу, чистую и нарядную, предназначенную только дляеды. Здесь всегда стоит стол с различными напитками и яствами, который никогда не пустует: кончается одно - тотчас несут другое . Ни мышей, ни мышат туда не допускают. Блюда, ожидающие участников трапезы, покрыты наичистейшей скатертью..."

  • Я это не смогу на испанский перевести =)

  • Es ligado esto exclusivamente al cuadro pagano мироустройства. Ella, naturalmente, fue mágico.
    " La Casa - la esencia la imagen pequeña Grande. Pequeño Всемирье, en коем existe la persona.
    Cuatro esquinas en la casa - Кутный, Печной, el Sordo, De la puerta - la esencia cuatro Partes De luz.
    Кутный la Esquina - parte Oriental, Печной - Occidental, el Sordo - Del norte sí De la puerta - Del sur.
    Кутный la Esquina - la esencia el Lugar Богово, el Aposento Pequeño de los Dioses. El Cielo espiritual en cada uno a la casa.
    Печной la Esquina - la esencia el Lugar Человечье, Pequeño знаменованье de la Tierra - Generoso sí Fértil.
    Después la Esquina Sorda - la Semi-noche, la Tierra de los Antepasados.
    Después De la puerta - los Aposentos de los Dioses Claros.
    La mesa en la casa - Длань Богова, con коей los Dones De Dios es aceptada.
    El umbral en la casa - la esencia Крома меж por los Mundos.
    El dueño en la casa - no el marido, pero el Marido - el Сварог-padre, la Verdad que consolida.
    La ama en la casa - no la mujer, pero la Mujer - la Ïáñá-madre Misma, Lada que regala. "

    El certificado de " las Biografías Оттона Бамбергского "
    "... Cada padre de la familia tiene la isba separada, puro y нарядную, destinado solamente для еды. Aquí vale la pena siempre la mesa con las bebidas distintas y los manjares, que está vacío nunca: se acaba uno - llevan en seguida l'otro. Ni los ratones, ni мышат no suponen allá. Los platos que esperan los participantes el refectorio, son cubiertos наичистейшей por el mantel... "

    перевел онлайном. Если хотите - доработайте, заодно поупражняетесь:миг:
    Если нет, то могу предложить вариант:
    - Моральный кодекс, доставшийся в наследие от предков. ;).

    Ну или пусть русский учат.
    :eek:.

    ЗЫ: В прикрепленном файле в нормальной кодировке

    Исправлено пользователем ЕЛЛИН (04.04.07 16:38)

  • Таким переводом можно в гроб испанца загнать =) Я лучше предыдущими объяснениями обойдусь или перефразировать попробую =)

  • В ответ на: Таким переводом можно в гроб испанца загнать
    Ага. Что русскому хорошо - то немцу смерть :ха-ха!:.
    Я в испанском не силен, потому и воспользовался первым попавшимся переводчиком.

    А вообще - это связано с огромным объемом информации, который у каждого из нас на уровне подсознания находится. Так сказать - прожитый опыт поколений впитанный с молоком матери.

    Потому и рука тянется непроизвольно, что порой самому интересно становится. :eek:

    Боюсь, что иностранцам, чтобы это понять, потребуются годы изучения культурной традиции русских, причем с "полным погружением" Но это их точно в гроб загонит. :ха-ха!:.
    Про это Задорнов хорошо шутит в своих монологах из серии "они тупые".

    В ответ на: перефразировать попробую
    Иностранчам от этого пользы мало будет, в связи с вышеперечисленным, а вот Вам поможет разобраться. ;).

  • у вас несколько ников что ли? =) или мне показалось?

  • Я вспомнил монолог от Задорного, чтото про "дорогая поставь чайник, а то на работу скоро" и то, как это пытался понять иностранец, немного владеющий русским.
    Это из серии "они тупые"

    И представил - как Вы пытаетесь объяснить вышеуказанное человеку с абсолютно другой ментальностью.

    Тонкий английский юмор понять, наверное, прощще.

    ЗЫ: Переводил я - в обратном направлении, чтобы посмотреть что получится.
    ЗЗЫ: Воспользуйтесь вариантом про традицию уходящую в глубь веков. Это должно удовлетворить испаноязычных швейцарцев.
    Перефразировать, пожалуй, не получится.
    Хотя в испанском я не силен и Вам виднее.

  • В ответ на: Я вспомнил монолог от Задорного
    Может быть, монолог Задорнова? :а\?:

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • Слышал такую версию: Считалось, что стоящая пустая бутылка на столе - к покойнику среди пьющей компании (обоснование сейчас уже не помню). Так вот, чтобы этого не произошло, квадратные или плоские бутылки просто клали на бок, а круглые убирали под стол

    В чём то Вы правы. Пока не пойму в чём... (С)

  • Я вообще не вижу проблеммы,что такого убрать со стола не нужное? Даже без традиции не возникает вопросов у норм. человека. А у них там как с чистоплотностью? Как можно сидеть за столом,где пустые бутылки,тарелки грязные,опустошонные салатницы,салфетки использованные. Примерно при таком раскладе они не удивились бы? Ни когда ещё не встречала человека который удивился бы этому.

  • Да дело не в том, что именно вся опустошенная посуда остается на столе. А конкретно про бутылки. Например, в некоторых семьях принято алкоголь выставлять на край стола, рядом с хозяином, а он уже его потом разруливает по столу кому какое. Соответственно пустые бутылки туда же (на край) составляет. У нас в семье, да и наверно у большинства русских, бутылки ставят чуть ли не по середине. При таком раскладе лучше коншно убирать их, пустые, нафиг. Но в целом, я согласна с makarova, обычно именно русские руки тянуться убрать пустые бутылки со стола, и не каждый европеец (я про них только могу говорить) сразу сообразит, зачем.

    Трудно избежать будущего...

  • А я вот про пустые бутылки узнал только когда женился. До этого мог просто переставить бутылку на свободный край стола где нет людей, а на пол не убирал из соображения что можно забыв про нее запнуться потом. Не по-русски у меня все это было как-то :улыб: Я вообще, к слову, не чувствую себя русским (в общепринятом видении, хотя дедушка с бабушкой выросли в России.Что там перед ними было не знаю) - от водки, от одного упоминания о ней и запаха -воротит, от разбрасывания мусора - коробит. Логика "потому что так принято", понятие "Русь -православная", лознг "России - русский порядок" вообще не укладываются в голове.
    Так что, возвращаясь к пустым бутылкам, на сегодняшний день для меня их непременное убирание со стола (а не переставление на свободный край) лишь соблюдение приметы соблюдаемой супругой.

  • Вообще одна из версий почему их на руси убирают, это чтоб потом, этой пустой бутылкой, не кому по голове не прилетело. Полной не станут, а вот пустой запросто - менталитетс

  • В ответ на: Вообще одна из версий почему их на руси убирают, это чтоб потом, этой пустой бутылкой, не кому по голове не прилетело. Полной не станут, а вот пустой запросто - менталитетс
    РжУнИИмагУ :ха-ха!:

  • В ответ на: А у них там как с чистоплотностью? Как можно сидеть за столом,где пустые бутылки,тарелки грязные,опустошонные салатницы,салфетки использованные.
    сравнили теплое с кислым! :ха-ха!: :ха-ха!: а Вы что, пустые салатницы, грязные тарелки и использованные салфетки тоже под стол отправляете? :а\?: :ха-ха!:

    Too drunk to fucк

  • Так это и есть перво причина, начнется драка с бутылками, ни добра в доме не будет, ни стола. Да и до покойника недалеко. Раньше свадьба считалась неудавшейся если кого то не убили не ней, во как.

  • А у них там как с чистоплотностью?
    Очень плохо, очень очень плохо. Они просто помешаны на чистоте, бегают со швабрами и тряпками в зубах по своим домам каждый день без устали. Нам такая чистоплотность и не снилась.

  • Да я поняла,что речь не о посуде,это я так для примера,что они удивляются что человек со стола убирает не нужное и опусташонное.Я думаю большинство так делают даже не следуя примете,просто убирают и всё. Чего удивляться? Нормальное действие на мой взгляд. Не приятно сидеть за столом где стоят пустые бутылки,этим и можно объяснить. Например я не знала о примете(вообще не забиваю ими голову),а всегда убирала со стола,всё опусташонное-сразу,включая бутылки(тем более бутылки).

  • В ответ на: Нам такая чистоплотность и не снилась.
    КОМУ НАМ? Сколько я в своей жизни людей знаю,половина из них супер чистоплотные, пара - просто свиньи, а остальные так потдерживают чистоту. А мама у меня маньяк по чистоте,её только с тряпкой и хлоркой всю жизнь видела.Другого состояния ей не дано.

  • нам - русским. в целом.

  • Откуда же такое мнение о Русских взялось?

  • о русских в этом плане у меня мнение хорошее. по-моему, по моим постам видно, что я считаю, что испанцы в этом плане излишне озабоченные.

  • В ответ на: Раньше свадьба считалась неудавшейся если кого то не убили не ней, во как
    не может текого быть. Если на каждой свадьбе убивать, то и народа не останется.

    Вы держитесь там!

  • Раньше люди были плодовитие и разводов не было, так что возможно. Хотя все не так буквально но гдето рядом

  • ДА русские не меньше,по моему. Зависит всё я думаю не от национальности,а от конкретного человека.

  • Давайте не будем спорить о том, о чем один из нас не знает. Я же не рассказываю Вам, какова жизнь в Израиле.

  • В ответ на: Давайте не будем спорить о том, о чем один из нас не знает. Я же не рассказываю Вам, какова жизнь в Израиле.
    А разве это спор?! :смущ:Я же вам тоже не говорю,какая жизнь у вас там. Мы просто в общем рассуждаем о людях. Моё мнение что всё зависит не от национальности,а от самого человека.

  • А по-моему, Вы меня упорно пытаетесь убедить, что здесь отношение к чистоте и уборке такое же, как и в России. Так нет, оно не такое - ни внутри дома, ни на улице.
    А по сему цитирую "русских жен испанских мужей":

    В ответ на: 1)Я одно время продавала пылесосы (кушить очень хоцца). Видала своими глазами теток, которые ВЕСЬ паркет протирали щеточкой и тряпочкой. КАЖДЫЙ день. Вы свои ковры моете? Они - регулярно. И каженный божий день - кухню и туалет с ванной основательно. Пол-жизни на чистить-блистить.... (14 лет в Испании)
    2)У меня нет испанского мужа, но сотрудники иногда устраивают дома посиделки. Очень чисто. Шкафы и полочки протерты, пыли нигде не видно и ванная сверкает
    3) В доме моих свекров они оба натирают-чистят-блистят. Нет у них служанок, не та категория. С утра пораньше за щеточки-тряпочки и вперед - до обеда
    4)Мы с мужем оба работаем и он прекрасно понимает что мне в трёхчасовой перерыв надо приготовить покушать и после работы тоже, нужно принять душ и отдохнуть. Поэтому среди недели времени на уборку нет. В субботу мы устраиваем уборку вдвоём. Он, конечно, жалуется и сковчит, но делает. Потому что нас двое и раз работаем вместе, то и домашнуюю рабору разделяем пополам.
    Пока ходили дома в уличной обуви, квартира пачкалась за 2-3 дня и пока он делал сиесту, я быстренько протирала весь пол шваброй. Чисто по собственному желанию. Он утверждал что ни какой грязи и не было и лучше бы я отдохнула..
    Сейчас купили квартиру и я на входе постелила мокрую тряпку что бы вытирать обувь и заставляю его одевать домашние тапочки. На неделю теперь хватает чистых полов. А что бы убрать пыль или помыть ванну, можно спокойно подождать неделю.
    При том что к его матери, мало того что каждую неделю приходит уборщица, так ещё и она каждый день протирает пол и пыль. У неё квартира блестит. Но это потому что она не работает и ей нечего делать целый день.
    У нас был момент около 2 недель что работал только он а я нет, так я в эти дни крутилась как пчёлка - всегда было чисто дома, и всегда к его приходу приготовлена свежая еда.
    С форума russianspain, тема "Ведение хозяйства в испанской семье"

  • Я вас ни в чём не убеждаю,просто высказала своё мнение:чистоплотность человека не может определяться национальностью вот и всё. И как раз наоборот сказала,что отношение к уборке,не делится по национальности,или вы мимо строк смотрите? Мания... Как то смешно вы написали,по моему это нормально и естественно.Ну а если хотите разделить по чистоте русских и ваших,то скажу ещё раз,автор этой статьи не очень чистоплотен. А те люди что в примере,они нормальные обычные. НО: если кажд. день делать уборку,столько времени на неё по любому не уйдёт.Если только это не огромный котедж,или свиньи засрали всё за день.Им нужно преобресть " КИРБИ". ТАМ ещё был вопрос,чистим ли мы ковёр. Отвечаю у меня его нет, я считаю,что это пылесборник и ни чистоплотно с ним. Паркет кажд.день протираю,пыль
    ,картины - тоже естественно..... И вообще тема не о чистоте,а о бутылках. А вы начали доказывать,что там у вас чистоплотнее,чем в России. А я вам говорю,нет - всё зависит от человека,и там свиньи есть и у нас есть помешанные на чистоте. Вот и весь спор и давайте его закроем,а то сейчас начнём спорить,кто же всё таки начал доказывать,и этому не будет конца.

  • А паркет,чтоб вы знали с щёткой не чистит ни кто. Ему это просто противо паказано. Если они конечно правда его так чистят,и если это паркет на самом деле.

  • Это не статья, а цитаты с форума, мнения четырех разных людей. Что касается моего личного мнения, то я считаю, что чистота дома и на улице зависит НЕ от национальности, а от культуры. Здесь на остановках не валяются кучи сигаретных бычков, мущщины не мочатся на первой попавшейся стене, на берегах не бьются бутылки. Дома то же самое.

    ЗЫ мне фиолетово, как паркет чистят, у нас дома паркета нет. учите кого-нибудь другого.

  • Согласна на 100%. :agree: Все зависит от культуры. :respect:

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • Тк. я и не учила. Естественно,что каждый остаётся при своём мнении.И если у кого то есть какие то убеждения,то его уже и не переубедишь. Просто я где только не жила,и видела разных людей,при одной и той же национальности.они были совершенно противоположные. а то что на улицах чисто,это значит штрафы за это дают,и убирают лучше. Если бы в России так было на протяжении нескольких столетий,тоже соблюдали бы.А внутренне люди все разные, во всех отношениях и не может национальность это изменить. :flowers:

  • В ответ на: Просто я где только не жила,и видела разных людей,при одной и той же национальности.они были совершенно противоположные
    Я с Вами спорю не о людях как таковых, а о странах/нациях и их культуре. Я же не утверждаю, что испанец чистоплотнее русского только потому, что он испанец - это культура + воспитание + забота государства (штрафуют, кстати, далеко не везде, в основном в крупных городах). У людей другое представление о жизни, и в частности об экологии, природе, ведении домашнего хозяйства, чистоплотности и пр. Вполне вероятно, что прожив какое-то время в России, испанец тоже станет бросать бычки и жвачки себе под ноги, бить бутылки и справлять нужду, где придется, но в своей стране и при своем нынешнем восприятии жизни он этого делать не будет.

    ЗЫ давайте не будем спорить, это глупо и бессмысленно.

  • Видимо мы не поняли друг друга,вы написали,конкретно - Русские,а я ответила,что национальность не играет роли,и пошёл спор. :роза:

  • Мы друг друга,не поняли,вы написали конкретно о Русских(когда я спросила),а я ответила,что нац. значения не имеет. И в России много людей, которые не кинут бычёк на пол. :роза:

    Исправлено пользователем Martochka (11.04.07 10:39)

  • А может мы их убираем чтобы не гадать в подпитом состоянии из какой посуды наливать? Ведь водка прозрачна и с пьяну глазу не сразу разберешь пуста бутылка или нет

    Не пью; не курю; женщинами интересуюсь, но редко.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: