НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

По поводу подключения стиральной машины???

Печать RSS Деревом

Gepard
Анонимный пользователь
09.10.06 17:46
Купил недавно стиралку и вот думаю: дом старый,евро разетка не предусмотрена! Если поставить и землю скинуть на ноль что будет??? $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gaston
guru
Сообщений: 3263
09.10.06 19:11Ответ на сообщение По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Gepard
В ответ на: Если поставить и землю скинуть на ноль что будет??? $:а\?:$
Лучше всего в таком случае землю сообще не подключать. Представляете, что будет если ноль отгорит в щитке?
Также не советую заземлять стиралку на трубы или ванну.
Вы держитесь там!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tt002
guru
Сообщений: 4916
09.10.06 22:14Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя gaston
Ну зачем же так категорично... Есть специальные аппараты защиты. в том числе и от отгоревшего нуля, с учётом того что "земля" от него отведена. Стоят от 1200 руб (производство Белоруссии) до 5500 (Siemens).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tt002
guru
Сообщений: 4916
09.10.06 22:43Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Tt002
Ах да, забыл, ещё контактор надо если подключать приборы с общим током больше 10А, т.е. это ещё рублей 600.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doktor
Анонимный пользователь
10.10.06 09:14Ответ на сообщение По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Gepard
В ответ на: Купил недавно стиралку и вот думаю: дом старый,евро разетка не предусмотрена! Если поставить и землю скинуть на ноль что будет??? $:а\?:$
Я именно так в старом доме и сделал (ноль на землю посадил) - работает уже вторую пятилетку. А плита так и была изначально присоединена согласно действующим в то время правилам и всяко больше 30 лет. Так что меньше слушай теоретиков, а прислушивайся к практикам и будет тебе щастье...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gaston
guru
Сообщений: 3263
10.10.06 09:23Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Doktor
Вот отгорит ноль в щитке и одним практиком меньше станет.
Загляните в свой щиток!
Незабывайте, что правила безопасности пишутся кровью.
Вы держитесь там!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doktor
Анонимный пользователь
10.10.06 10:10Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя gaston
В ответ на: Загляните в свой щиток!
Периодически заглядываю и подтягиваю контакты. В розетках-выключателях тоже осматриваю и подтягиваю по мере надобности.

В ответ на: правила безопасности пишутся кровью.
Это я знаю не понаслышке...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mib777
experienced
Сообщений: 883
10.10.06 15:03Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Doktor
В ответ на:
В ответ на: Купил недавно стиралку и вот думаю: дом старый,евро разетка не предусмотрена! Если поставить и землю скинуть на ноль что будет??? $:а\?:$
Я именно так в старом доме и сделал (ноль на землю посадил) - работает уже вторую пятилетку. А плита так и была изначально присоединена согласно действующим в то время правилам и всяко больше 30 лет. Так что меньше слушай теоретиков, а прислушивайся к практикам и будет тебе щастье...
Эмм...ноль на землю или землю на ноль?? немного разные вещи.
-------------------------
Пиво ПИТ, водку ЖРАТ, мадам Козявкину.....ЛЮБИТЪ!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Граф
Ёжик. Сэр Ёжик
Сообщений: 125394
10.10.06 15:18Ответ на сообщение По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Gepard
мне подключал специально обученый человек из сервис-центра сибвеза...
именно так и сделал - прям в розетке перемычку поставил
не ори на меня! я тоже личность!!! ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doktor
Анонимный пользователь
10.10.06 15:50Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя mib777
В ответ на: ноль на землю или землю на ноль??
Такого понятия в "до историческом материализме" (с) как РЕ-провод (земля) не было в многоэтажных домах. Был, насколько память позволяет вспомнить, только N-провод.
И вообще вся старая часть города запитана трёхжильными кабелями и ничего - работает всё...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tt002
guru
Сообщений: 4916
10.10.06 16:39Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Граф
В ответ на: ...
именно так и сделал - прям в розетке перемычку поставил
Ну так вообще нельзя, если и отводить "землю" от ноля, то только в щитке и тянуть отдельным проводом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Граф
Ёжик. Сэр Ёжик
Сообщений: 125394
10.10.06 16:46Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Tt002
я говорю как сделал "мастер"
при самостоятельной установке терялась гарантия
не ори на меня! я тоже личность!!! ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
CrayFish
guru
Сообщений: 6099
10.10.06 17:43Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Tt002
В ответ на: только в щитке и тянуть отдельным проводом.
а что это дает принципиально?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ncux
experienced
Сообщений: 734
10.10.06 18:00Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя CrayFish
В ответ на:
В ответ на: только в щитке и тянуть отдельным проводом.
а что это дает принципиально?
А чем принципиально отличается ноль от земли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vikon
member
Сообщений: 60
10.10.06 19:50Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Граф
""именно так и сделал - прям в розетке перемычку поставил "" И теперь делаем так-обрываем ноль в щитке,включаем машинку(эл. печь и т. д.) и на корпусе получаем фазу. Ну не чистую конечно,но может хватить.
Исправлено пользователем vikon (10.10.06 19:54)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vikon
member
Сообщений: 60
10.10.06 20:03Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя ncux
В ответ на: А чем принципиально отличается ноль от земли?
Ноль-это рабочий провод(там электрончики бегают),а земля просто кусок металла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tt002
guru
Сообщений: 4916
10.10.06 20:16Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя CrayFish
Приниципиально - если отгорит ваш ноль в щитке то на корпусе не окажется напряжения. Кроме того ПУЭ запрещает в щитке подключать ноль и защитное зануление под один винт, не говоря уже о том что в розетке соединять нельзя.
Вообще ноль надёжно заземлён в транформаторной, она у нас на дом одна, потому потенциал относительно земли не очень высокий, можно применять в качестве защитного зануления.
Да и вообще в наших домах (сданных до 2000 года) это единственный выход, потому как на армаатуру заземлять тоже нельзя по некоторым причинам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
CrayFish
guru
Сообщений: 6099
10.10.06 20:43Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Tt002
В ответ на: ноль и защитное зануление под один винт
ну на два разных винта - один фиг то же самое
что это даст для защиты то?
ведь в этом нет толку, скорее вред
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tt002
guru
Сообщений: 4916
10.10.06 20:59Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя CrayFish
Даст то что вероятность того что на защитное зануление попадёт напряжение меньше на 50%.
Потому как может отгореть не только ноль стояка, но и тот что уходит в квартиру.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexey2001
veteran
Сообщений: 2854
11.10.06 01:45Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Tt002
Может таки сначала разобряться в формулировках?
И заодно рассказать, чем отличается защитное заземление от двойного зануления, Чем изолированный ноль отличается от заземленного ноля и какая разница в аппаратуре управления и защиты. И сколько точек заземления имеет строение, ежели это не дровяной сарай.
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexey2001
veteran
Сообщений: 2854
11.10.06 02:01Ответ на сообщение По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Gepard
для машинки надо из щитка тянуть отдельную ветку в три провода. В щитках даже старого типа есть отдельный кабель заземления. Обычно стальная проволока, приваренная к телу щитка, реже прикрученная на болт, еще реже прижатый клипсой.
Фазу и ноль брать со своих клемм, землю с общей точки подключения. Автомат не менее 16 ампер. главный на 40. Если дом старый и есть главный на 25, плита на 16 и комнаты на 10 или на 6, то надо звать электриков для переделки разрешенной мощности. хотя это редкость и только для домов с газом, в основном.
Если есть желание поставить УЗО, то земля должна быть обязательно, иначе УЗО не имеет смысла.
Несмотря на то, что вся водоразборная арматура имеет заземление, категорически запрещается заземлять аппаратуру на трубы. Это связано с рядом факторов.

Если имеется редкий случай отсутствия в щитке отдельно взятой земли, можно сделать следующее: провести землю от ноля проводом толще на 20 процентов и подключить его ранее подключения квартирных вводов. Можно заодно проверить сопротивление между точками: корпус щитка, нулевой провод, соседняя труба, перила лестницы, еще какая то железяка на виду..... Если при этом сопротивление между любыми точками менее 4 ом, это говорит о наличии заземления. Тогда и только тогда можно прикрутить болт на щиток и взять землю оттуда. По правилам ноль при вводе в дом обязательно заземляется. Да и берется он собственно из земли на ближайшем трансформаторе.......
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gepard
Анонимный пользователь
11.10.06 11:09Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя alexey2001
Да не хотелось бу особенно заморачиватся с протяжками кабелей(просто нет времени)!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doktor
Анонимный пользователь
11.10.06 11:15Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Gepard
В ответ на: Да не хотелось бу особенно заморачиватся с протяжками кабелей(просто нет времени)!!!
Ну тогда и делай как тебе советуют практики, а если начнёшь теоретиков слушать - только головняки наживёшь. Много знать вредно для здоровья.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexey2001
veteran
Сообщений: 2854
11.10.06 11:27Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Doktor
Ага, делайте, делайте......заодно потом можно будет поменять мебель, стены новые, трубы, проводку, опосля как сгорит все к едреней фене...............
Или когды на свободу выпустят, опосля как пришибет кого из соседей от не совсем правильно прикрученного провода.....

Блин, кабель затянуть это на пару часов работы с помошником......было бы о чем говорить.....
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doktor
Анонимный пользователь
11.10.06 12:13Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя alexey2001
В ответ на: Ага, делайте, делайте......
И делаю. Причём не первый десяток лет...

В ответ на: от не совсем правильно прикрученного провода.....
Ну если у Вас только проктолог может определить откуда руки растут - тогда точно поменяете мебель после того как из тюрьмы выйдете за соседа...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tt002
guru
Сообщений: 4916
11.10.06 13:52Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя alexey2001
В ответ на: Может таки сначала разобряться в формулировках? ...
Я не специалист, с формулировками не знаком.
Одно ясно - нет у нас в наших щитках отдельного провода земли, все они TN-C-S системы, с разделением в щитке, до него общий PEN.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
11.10.06 14:31Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя gaston
В ответ на: если ноль отгорит в щитке
ничего страшного произойти не должно - значительно опаснее, когда "дядя вася" после протирки ламелей где-нибудь в трансформаторе или монтажных работ на столбе, прикрутит фазу и ноль наоборот (ему вить побоку). вот тогда получите чистую фазу на корпусе.
подобные случаи происходят и не только в частных домах
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doktor
Анонимный пользователь
11.10.06 15:05Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя wobbler
В ответ на: прикрутит фазу и ноль наоборот (ему вить побоку). вот тогда получите чистую фазу на корпусе.
и 380 вольт в розетках.
Такие факты действительно были. В частности на ул. Героев Труда лет несколько назад...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
11.10.06 22:39Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Doktor
В ответ на: и 380 вольт в розетках.
ну это уже более крайний случай - когда отдельные индивидумы умудряются повесить две фазы - тогда пердык приходит всему оборудованию, не обладающему достаточной степенью вандалоустойчивости
к счастью, таких уникумов становится все меньше
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexey2001
veteran
Сообщений: 2854
12.10.06 00:05Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Doktor
Я тоже электрик не один десяток лет.
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexey2001
veteran
Сообщений: 2854
12.10.06 00:13Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Tt002
сам щиток может быть заземлет приваренным к нему прутом, торчащим из стены. Я же подробно нарисовал......
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doktor
Анонимный пользователь
12.10.06 08:48Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя wobbler
В ответ на: отдельные индивидумы умудряются повесить две фазы - тогда пердык приходит всему оборудованию,
Учите физику. 380 вольт появится в результате отгорания нулевого провода. А нули последнее время отгорают довольно часто, т.к. бытовая техника стала более мощной и количество её увеличивается, а кол-во электриков в ЖЭУ сокращается, да и квалификация их стремится к нулю...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexey2001
veteran
Сообщений: 2854
12.10.06 11:28Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Doktor
Учитель физики у Вас явно не знал предмет.
При отгорании ноля ничего нового на фазном проводе не появится. Поскольку 380 это напряжение межфазное при треугольнике, а 220 меж фазой и нолем. Нет ноля - высокая степень поражения током, выхода из строя оборудования. При отсутствии ноля начинается ситуация, называемая перекосом фаз, При этом на одной фазе может возникнуть напряжене 20 вольт, на другой 300. Именно это и представляет опасность при касании прибора либо при касании прибором земли и попыток включения.

Раньше все знали 2 вещи: лечить и воспитывать детей. Теперь добавилось еще 2: Електрика и компУтер....
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
CrayFish
guru
Сообщений: 6099
12.10.06 12:12Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя alexey2001
В ответ на: Раньше все знали 2 вещи: лечить и воспитывать детей. Теперь добавилось еще 2: Електрика и компУтер....

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
12.10.06 12:40Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Doktor
В ответ на: А нули последнее время отгорают довольно часто
гы...

В ответ на: кол-во электриков в ЖЭУ сокращается, да и квалификация их стремится к нулю
"ноль ты отгоревший!" - в качестве обращения к вышеназванному контингенту, поймут ли?
гы...
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doktor
Анонимный пользователь
12.10.06 13:10Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя alexey2001
В ответ на: При отгорании ноля ничего нового на фазном проводе не появится.
Видимо, я несколько неверно исходные данные сформулировал.
Про отгорание нуля я имел ввиду подходящий к щитку ноль - он чаще всего отгорает (именно из за перекоса фаз) и имеет меньшее сечение по сравнению с фазным. Вот когда именно подходящий ноль отгорит и появится 380 вольт. Именно такие факты и случаются довольно часто и я лично имел неудовольствие их наблюдать.
А отходящий к квартире ноль отгорает чрезвычайно редко, т.к. он одного сечения с фазным и его невозможно перегрузить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexey2001
veteran
Сообщений: 2854
13.10.06 13:04Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Doktor
Одна из причин сего такая:
В СССР принята схема энергоснабжения "глухозаземленная нейтраль". При этом сечение ноля составляет 2/3 фазного, поскольку как нагрузки не несет большой.

Однако при этом система нагрузки внутри обьекта потребления (квартира) строится по схеме "изолированный ноль" Где ноль имеет такое же сечение, поскольку нет утечки с ноля на землю. А если таковая и появляется, УЗО тут же эту цепь отрубает.

Вторая, не менее важная причина в резком возрастании нагрузок потребителя.

40 лет назад на вход ставился автомат 16 ампер, с устанокой электропечей стали ставить 25, потом 40. Теперь треть квартир имеет на входе автомат 3х40 ампер. Когда люди самомтоятельно меняют в щитке 25 на 40 и нагружают его до упора, тут же появляется пресловутый преркос фаз.

Кстати, УЗО ни за что нельзя использовать вместо автомата, только после автомата!!!!!!!!!!!!!!. УЗО не умеет отключать коротыш или перегрузку, только и исключительно ловит утечку на землю с проводов своих.
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doktor
Анонимный пользователь
13.10.06 13:12Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя alexey2001
Речь и идёт о старых домах с ещё двухпроводной разводкой алюминием. И слово "УЗО" у проживающих в этих квартирах чаще ассоциируется с еврейским автоматом УЗИ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexey2001
veteran
Сообщений: 2854
13.10.06 14:14Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Doktor
это после счетчика, а до идет шттная трехфазная магистраль по стояку как правило для старых домов 3х16+1х10 алюминий

Если речь идет о частном секторе с воздушным вводом, то там надо просто вбить метра три трубы в землю и будет вам щасье.......то есть заземление. А ввод там выполнен обычно 16 аллюминием, он черта лысого отгорит от стиралки......
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Doktor
Анонимный пользователь
13.10.06 15:57Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя alexey2001
В ответ на: 3х16+1х10 алюминий
Вот этот 1х10 и отгорает во многом благодаря тому, что от перегревов контакт ослабевает.
Питание частных домов меня беспокоит меньше всего. Там, как правило и водопровода нет, поэтому стиралки-автоматы там нужны меньше всего.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alexey2001
veteran
Сообщений: 2854
15.10.06 03:57Ответ на сообщение Re: По поводу подключения стиральной машины??? пользователя Doktor
ляминь тянет 6 ампер на квадрат, при 8 греется, при 10 и выше плавится.
Старый дом, 5 этажей, 4 квартиры на этаж, 25 ампер на квартиру.итого 25х20/3=160 ампер на фазу. 16 квадрат танет 100-120 ампер, потом летит. При перекосе фаз на ноле появляется ток. При отсутствии перекоса на ноле ТОКА НЕТ. 10 квадрат потянет до 80 ампер. половина фазного тока тока на нуле возникает ТОЛЬКО при крайне критических ситуациях в нагрузке. В остальном случае ток на нуле колеблется рт 5 до 10 процентов фазного тока, связанный с разницей в нагрузке по фазам.
Поэтому, ноль отгорает крайне редко, мне лично такие случае приходится вспоминать по пальцам. 9 из 10 случаев - плохо затянутые болты и ноль отгорает в первые 10-15 минут, десятый случай - физическое повреждение дейстующего ноля и отгорание в месте повреждения через какое то время.

Опять же, из практики жизни и работы: 99 проблем из 100 в действующей сети возникает исключительно после вмешательства "практиков", которые все знают и все умеют, но при этом даже не удосужились подумать еще и про теорию.

Так что даваейте таки и про теорию не забывать.

РЕЗУЛЬТАТ ОТГОРАНИЯ НОЛЯ В СТОЯКЕ ЯВЛЯЕТСЯ СЛЕДСТВИЕМ НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ ДОМОРОЩЕННЫХ ПОДЬЕЗДНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ.
С другими причинами мне лично сталкиваться не приходилось.

Реальный пример из жизни в СССР:

Машина вятка была заземлена на заземление водопровода.точнее, на тот кусок проволоки, которым ванна соединена с трубой водопроводной. взяли болт побольше, две шайбы, выгнули проволоку подковой, затянули на нее земляной болт. уже к нему прикрутили землю, которая была прикручена на вятку. все было хорошо, пока в машине не прохудилась какая то там прокладка и вода не начала попадать на двигатель. а проволоку при затяжке перетянули и она сломалась так, что болт остался на стороне ванной. В результате стиралка оказалась заземлена на ванну, которая перестала иметь контакт с водопроводом. И однажды, когда стиралка работала, хозяин пошел мыться. он залез в ванную и рукой взялся за смеситель. На ванне был потенциал утечки. Фотографии трупа были не очень веселые. электрик из ЖЭУ получил срок. Причем он это не делал, делал сам хозяин, который погиб. Электрик сел за то, что при проведении проверки это не проверил. то есть просто стал козлом отпущения.

Кстати, из законов, действующих у нас, в Израиле:

счетчик и первый, главный автомат является собственностью электрической кампании. Трогать его запрещено. После него пожалста. То есть, если стоит 25 ампер на входе, то для замены на 40 надо вызвать не домоуправление, а горсвет.

Если случается некая проблема с элекрикой и выясняется самовольное вмешательство в электроцепь - то это УГОЛОВНОЕ преступление, которое называется "посягательство на частную собственность"
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: