НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

дозимитр, радиация

Печать RSS Деревом

Lissa
guru
Сообщений: 5426
22.07.05 14:04
Подскажите плиз, где можно купить дозиметр и сколько он стоит??? Ну или взять напрокат.
Очень интересует, какой радиоактивный фон в районе НЗХК в радиусе километра.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yvette
guru
Сообщений: 5417
22.07.05 16:41Ответ на сообщение дозимитр, радиация пользователя Lissa
web-страница
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yvette
guru
Сообщений: 5417
22.07.05 16:42Ответ на сообщение дозимитр, радиация пользователя Lissa
web-страница
Я думаю фон в районе НЗКХ в норме - у нас службы радиационного контроля не дремлют.
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lissa
guru
Сообщений: 5426
23.07.05 00:10Ответ на сообщение Re: дозимитр, радиация пользователя Yvette
Ну, не знаю. я сейчас там работаю недалеко от НЗХК, так лицо какой то коркой покрылось и вообще со здоровьем проблемы за 1,5 мес. начались., вот задумалась ни радиация ли случайно.
Хотелось бы узнать точно какой там радиоактивный фон. Но вот дозиметр найти не могу в городе...
PS неделю провела за городом и через 3 дня лицо очистилось... совсем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VALDORF
experienced
Сообщений: 882
23.07.05 09:59Ответ на сообщение Re: дозимитр, радиация пользователя Lissa
Lissa

Я думаю, что вам лучше сходить на прием к дерматовенерологу с вашими кожными проблемами. Не исключено, что у вас есть и какие-нибудь аллергии на какие-либо вещества, присутствующие в воздухе той местности, где вы проживаете/работаете, что и проявляется у вас подобным образом.
А на острую лучевую болезнь, даже в самой начальной ее первой стадии, описанные вами сммптомы не катят ;)Ищите причину в другом

Если вам и этого малои вы хотите быть точно уверенной, что у вас не ОЛБ, то вообще, симптомы первичной реакции на облучение при острой лучевой болезни (ОЛБ) в целом выглядят так:

[list=1]
[*]диспепсические - анорексия, тошнота, рвота, понос, дискинезия кишечника;
[*]нейромоторные - быстрая утомляемость, апатия, общая слабость;
[*]нейрососудистые - потливость, гипертермия, головные боли, артериальные гипо- и гипертензия;
[*]проявления поражения отдельных тканей - отек слюнных желез, гиперемия слизистых и кожи, отеки подкожной клетчатки при неравномерном облучении$
[/list]

И это должно будет проявиться у всех людей, кто вместе с вами одновременно подвергся, как вы считаете, "облучению". Поспрашивайте людей, с которыми вы находились рядом в тот момент, когда это началось у вас. Только не говорите им, что вы якобы подозреваете у себя ОЛБ, иначе вы их напугаете до смерти да и сами того не желая сделаете их ответы необъективными !

В конце-концов, окончательно диагноз ОЛБ ставят на основании миелограммы (пункции костного мозга). Это можно сделать в Чкаловской МКБ №2 (больница при НАПО им. Чкалова), в гематологическом центре. Там же могут и развеять ваши опасения насчет ОЛБ еще до проведения этой процедуры.

Конкретно по кожным поражениям характерными для ОЛБ будут выпадение волос (особенно на волосистой части головы - ресницы не в счет, они одни из наиболее резистентных к такого вида поражениям) и лучевой дерматит, который проявится эритемой (покраснением кожи либо ее участков) и... буллезными язвами (весьма неприятная на вид и по последствиям хрень, надо сказать - это я еще по вузовскому учебнику помню).

Нашел тут специально для вас на одном медсайте кожные поражения при ОЛБ/ХЛБ. Почитайте и убедитесь, что это точно не то, с чем вы столкнулисьИначе бы вы щас сидели не у монитора, а уже давно были бы у порога гематологического центра МКБ №2.

Поражение кожи - лучевой дерматит - проходит соответствующие фазы развития: первичная эритема, отек, вторичная эритема, развитие пузырей и язв, эпителизация. Между первичной эритемой, которая развивается при дозе облучения кожи выше 800 рад, и появлением вторичной эритемы проходит определенный срок, который тем короче, чем выше доза, своеобразный латентный период для кожных поражений. Необходимо подчеркнуть, что сам по себе латентный период при поражении конкретных тканей совсем не должен совпадать с латентным периодом поражения других тканей.

Иными словами, такого периода, когда отмечается полное внешнее благополучие пострадавшего, не удается отметить при дозах облучения выше 400 рад для равномерного облучения; он практически не наблюдается при неравномерных облучениях, когда костный мозг оказывается облученным в дозе более 300-400 рад.

Вторичная эритема может закончиться шелушением кожи, легкой ее атрофией, пигментацией без нарушения целостности покровов, если доза облучения не превышает 1600 рад. При более высоких дозах (начиная с дозы 1600 рад) появляются пузыри. При дозах свыше 2500 рад первичная эритема сменяется отеком кожи, который через неделю переходит в некроз либо на его фоне появляются пузыри, наполненные серозной жидкостью.

Прогноз кожных поражений не может считаться достаточно определенным: он зависит от тяжести не только собственно кожных изменений, но и от поражения сосудов кожи, крупных артериальных стволов. Пораженные сосуды претерпевают прогрессирующие склеротические изменения на протяжении многих лет, и ранее хорошо зажившие кожные лучевые язвы через длительный срок могут вызвать повторный некроз, привести к ампутации конечности и т.п. Вне поражения сосудов вторичная эритема заканчивается развитием пигментации на месте лучевого "ожога" часто с уплотнением подкожной клетчатки. В этом месте кожа обычно атрофична, легко ранима, склонна к образованию вторичных язв. На местах пузырей после их заживления образуются узловатые кожные рубцы с множественными ангиэктазиями на атрофичной коже. По-видимому, эти рубцы не склонны к раковому перерождению.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тихий
experienced
Сообщений: 529
23.07.05 20:03Ответ на сообщение Re: дозимитр, радиация пользователя Yvette
По указанной ссылке: страница не обслуживается.

Так все же - где купить дозиметр?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lissa
guru
Сообщений: 5426
23.07.05 20:49Ответ на сообщение Re: дозимитр, радиация пользователя VALDORF
Да я не про признаки лучевой болезни, это ж какая радиация должна быть, чтобы аж лучевую болезнь заработать.
Просто даже когда незначительно повышен радиационный фон (а около того завода он, я думаю, повышен, не зря же там работникам разные льготы дают и день рабочий сокращен), это все со временем накапливается в организме и больше вероятность развития злоокачественных опухолей, да и на потомстве неизвестно как отразится.
Вот я и пытаюсь выяснить про это.
Дозиметр нашла в одном месте, но для меня оказалось купить его дорого, я думала, что он дешевле стоит. 2600.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VALDORF
experienced
Сообщений: 882
23.07.05 23:33Ответ на сообщение Re: дозимитр, радиация пользователя Lissa
На постояных малых дозах ионизирующих облучений можно заработать хроническую лучевую болезнь - сразу не убьет, но со временем в могилу таки загонит... На будущем потомстве вашем если что-то и могло отразиться, то уже отразилось: у женщин кол-во яйцеклеток (точнее, их предшественников - ооцитов) с рождения фиксировано и лежит в пределах нескольких сотен штук (часто называют цифру 500). Повреждаются они под действием вредных воздействий все разом.

Допустимый по СанПиН радиационный фон составляет 20 мкР/час максимум. Из этого и исходите.

Ладно, постараюсь осенью измерить уровень фона возле этого местаЕсли не забуду...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Jania
veteran
Сообщений: 1848
25.07.05 12:18Ответ на сообщение Re: дозимитр, радиация пользователя Lissa
Что-то я ни у кого из работающих не видела никаких корок на лице или проблем со здоровьем, так неожиданно возникших. А ТЭЦ, находящаяся за НЗХК, Вас не пугает, там на шлакоотвалах уровень радиации поболее будет, да выбросы в воздух тоже не самые лучшие. Я живу на Снегирях и реально ТЭЦ меня больше напрягает в плане вопросов здоровья.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lissa
guru
Сообщений: 5426
25.07.05 22:15Ответ на сообщение Re: дозимитр, радиация пользователя VALDORF
Я там работаю всего 1,5 мес. и до осени скорей всего таки выясню, какой там радиационный фон и уйду.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lissa
guru
Сообщений: 5426
25.07.05 22:20Ответ на сообщение Re: дозимитр, радиация пользователя Jania
Ну не надо понимать корку на лице, как огромную коросту, просто дрянь вылазиет.
И работаю я не на НЗХК, а недалеко, собственно говоря гораздо ближе к ТЭЦ4, практически через дорогу.
Я вообще то просила говорить по теме кто что знает, а не высказываться, кто и чего у кого не заметил. Думаю, что не каждый человек будет трезвонить всем подряд о своих болячках, чтобы все о них знали явно.
Еще раз говорю, что пытаюсь выяснить уровень радиации в этих местах, либо где купить дозиметр.
PS Кстати гамма дозиметр не показывает радиационного поля вызванного воздействием урана, нужно мерить альфа дозиметром (тчно термнологию не знаю, что то в этом роде).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
26.07.05 04:41Ответ на сообщение дозимитр, радиация пользователя Lissa
Читайте здесь
web-страница
Вплоть до физики разложено.
Вкратце:
1. Новосибирск стоит на базальтовой плите -> выделяется много газа Радон -> природный радиационный фон больше, чем в других городах
2. Если где-то в "горячих" цехах что-то там и куется "этакое", наружу вряд ли выходит в объемах, способных облучить вас больше, чем монитор за время прочтения этого топика.
3. Лучевая болезнь - это очень страшно. Нужна серьезная доза. Может быть в Новосибирске вы ее можете получить в некоторых институтах Академгородка. На НЗХК таких производств, скорее всего, нет.
4. Ну, про дерматолога Вальдорф уже популярно объяснил5. Работникам выдают следующие льготы (завидовать-то нечему):
5.1 Дополнительный оплачиваемый отпуск 21 день
5.2 Спецпитание в заводской столовой (ежедневно на 91 рубль). Многие жалуются на дороговизну, обман, обвес и замену продуктов, в том числе до гастритов и язвы. Ну это как в любой совковой столовке. Поскольку предприятие режимное, СЭС, права потребителя и прочие заинтересованные ведомства туда просто не попадут. Приходят они 1 раз в год в строго определенный день. В этот день кормят хорошо. А в остальные 364 дня и в 4 смены (а столовая, как и сам завод, работает круглосуточно, невзирая на выходные и Новые Годы) - травят и воруют.
5.3 Возможность выйти на пенсию досрочно (ух ты, классно получилось). Т.е. отработав 10 лет во вредном цеху, имеешь право выйти на пенсию на 10 лет раньше. Только в нынешней волчьей жизни люди либо не доживают до ускоренной пенсии, либо стараются остаться как можно дольше, ибо зарплата все же выше подачки от ПФ РФ
Вот, вроде, и все льготы. Раньше у НЗХК были какие-то санатории, Сосновки, Алтай-Весты и на Черном Море что-то, но что сейчас ничего нет - я думаю, объяснять не надо?
Насчет сокращенного рабочего дня - в сутках 24 часа и их можно поделить на 4 смены по 6 часов или на 3 смены по 8 часов. Почему на 4 по 6, а не на 3 по 8? Потому что производственный процесс является непрерывным, а при 8-ми часовом рабочем дне работодатель по ТК РФ обязан предоставить перерыв на обед. Т.е. в тех цехах, где техпроцесс не дает работникам уйти пожрать (надо постоянно находиться на рабочем месте), сделано 4 смены по 6 часов, и еда до или после смены. Там, где техпроцесс можно остановить, люди работают только днем или 3 смены по 8 часов, и прерываются на обед. Баланс рабочего времени за месяц все равно у всех совпадает.
И еще. Что лучше - работать с понедельника по пятницу по 8 часов или ехать вечером в субботу на работу с 18 до 24 часов? Так что к льготам это не отнесешь.
6. Дозиметром вы ничего не решите. Тем более вокруг.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Исправлено пользователем Lulok (26.07.05 12:50)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lissa
guru
Сообщений: 5426
26.07.05 13:29Ответ на сообщение Сколько предрассудков, млин! Аж выть хочется! пользователя ПЕЛЕВИН
Еще раз пишу, я работаю не на НЗХК, а недалеко, и так же очень недалеко от ТЭЦ4. И льгот на этой работе никаких нет, и рабочий день 8 часов и зарплата прямо таки средняя, об обедах и отпуске тоже говорить не приходится....
Н-да, наверное все таки лучше сменить работу....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yvette
guru
Сообщений: 5417
26.07.05 14:47Ответ на сообщение Re: Сколько предрассудков, млин! Аж выть хочется! пользователя Lissa
Lissa у вас скорее всего аллергия, проблемы со здоровьем связанны с облучением не проходят так быстро, как вы описали в одном из постов - они как правило появляются и потом прогрессируют не зависимо от того убали в источник или нет, а вот аллергические проявления как раз исчезают с исчезновением аллергена (я аллергик со стажем, так что знаю о чем говорю, и с источниками тоже работала и ТБ и то каким образом контролирют нас гос. органы отлично знаю). А со ссылками сейчас постораюсь разобраться :).
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yvette
guru
Сообщений: 5417
26.07.05 14:52Ответ на сообщение Re: Сколько предрассудков, млин! Аж выть хочется! пользователя Yvette
Н-да, топики похоже того - приказали долго жить :), а ссылочку я ту самую главную не запомнила ... Могу теперь только посоветовать позвонить в близлежащую СЭС ...
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
26.07.05 21:43Ответ на сообщение Re: Сколько предрассудков, млин! Аж выть хочется! пользователя Lissa
В ответ на: Н-да, наверное все таки лучше сменить работу....
А учитывая базальтовую плиту и радон - то и город. А учитывая общее отношение государства и общества (таких пофигистов, как я) к такого рода проблемам - то и родину.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lissa
guru
Сообщений: 5426
26.07.05 22:01Ответ на сообщение Re: Сколько предрассудков, млин! Аж выть хочется! пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: А учитывая общее отношение государства и общества к такого рода проблемам - то и родину.
Это не продается, и не меняется, что есть то естьЗачем же так глобально.
В жизни что то можно поменять, а что то нет, так вот я как раз о том, что можно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
31.07.05 07:26Ответ на сообщение Re: Сколько предрассудков, млин! Аж выть хочется! пользователя Lissa
А малую родину - город? Вот многие в москву рвутся... Как мухи на м...м...мед
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: