Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7)

Печать RSS Деревом

LeeLu
activist
Сообщений: 383
30.05.13 23:08Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя ОлесяК
Нет, записываться не надо. Приезжаете на Бетонную, подходите к секретарю второй кабинет справа и пишите!
ТС41
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
anna_dub
veteran
Сообщений: 2793
31.05.13 16:41Ответ на сообщение Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя Автоинформатор
Может, кто подскажет. Оформляли квартиру на 2, но права собственности должно быть в долях 1 к 2. В какой момент необходимо об этом заявить в юстиции?
Высоцкого, 57, 8 этаж
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LeeLu
activist
Сообщений: 383
31.05.13 19:59Ответ на сообщение Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя Автоинформатор
мне сегодня позвонили, но я пропустила вызов, дозвониться смогла им только в 16 часов, а они оказывается хотели меня на понедельник пригласить в юстицию. в общем, пригласили на мое место кого-то другого, я теперь жду. момента подписания в дискусе до приглашения в юстицию 2,5 недели.
ТС41
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Юлика
member
Сообщений: 48
31.05.13 22:49Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя ОлесяК
я вообще не записывалась, просто зашла в отдел продаж-у них там уже готовые бланки лежат и все, ни к кому на прием не ходила. Кстати забрала с юстиции готовое свидетельство
38 дом, 1 подъезд, студия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ОлесяК
member
Сообщений: 36
02.06.13 13:45Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя Юлика
Спасибо. Написанное вами заявление, помогло ускорить процесс?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ОлесяК
member
Сообщений: 36
02.06.13 13:48Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя LeeLu
Спасибо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Юлика
member
Сообщений: 48
02.06.13 16:13Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя ОлесяК
конечно! через неделю уже пригласили в юстицию!!!
38 дом, 1 подъезд, студия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ежа
activist
Сообщений: 288
02.06.13 21:23Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя Юлика
http://news.ngs.ru/more/1179807/
Давайте говорить друг другу комплименты,ведь это все любви счастливые моменты!
35а,подъезд 2,студия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DOMOVOU2013
junior
Сообщений: 11
02.06.13 21:48Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя Ежа
Здравствуйте!ребята подскажите как реально можно купить квартиру?Что нужно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
помидорка
junior
Сообщений: 21
02.06.13 22:01Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя DOMOVOU2013
Нужны деньги и терпение т к после оплаты нужно ждать года 2 ,
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DOMOVOU2013
junior
Сообщений: 11
02.06.13 22:06Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя помидорка
ну а не кого не кинули с деньгами?получается деньги даёшь ,а как читал по форумам документы в собственность долго оформлять!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
помидорка
junior
Сообщений: 21
02.06.13 22:08Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя помидорка
почитайте топик Дискус . Очередь на покупку квартиры ,7 июня будет очередная запись на квартиры по телефонам дискуса , см официальный сайт Дискуса
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DOMOVOU2013
junior
Сообщений: 11
02.06.13 22:10Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя помидорка
хорошо я звоню меня записывают!а потом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
помидорка
junior
Сообщений: 21
02.06.13 22:11Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя помидорка
я заселилась а документы получила через 1,5 года
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DOMOVOU2013
junior
Сообщений: 11
02.06.13 22:13Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя помидорка
И какая цена на сайте так и вышла стоимость вашей квартиры?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
помидорка
junior
Сообщений: 21
02.06.13 22:16Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя DOMOVOU2013
Вы еще попробуйте дозвонитесь, желающих очень много , прочитайте Очередь на покупку квартиры там все ответы на ваши вопросы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DOMOVOU2013
junior
Сообщений: 11
02.06.13 22:22Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя помидорка
а как у вас получилось дозвонится?и И ЧТО главное дозвониться?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ежа
activist
Сообщений: 288
03.06.13 01:01Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя DOMOVOU2013
Большая часть тех, кто в этой теме общаются покупали квартиры, когда ещё можно было просто прийти в Дискус и выбрать, без очередей. Так что не очень в теме, что сейчас с очередями, поэтому вас и отправляют туда, где об этом больше сказано. Среди моих соседей большинство тех, кто покупал на этапе застройки, никого не кинули после перевода денег. Дом построили, почти в срок запустили на ремонт (задержка 2-3 месяца), сделали ремонт. И живем, прошло 1,5 года начались подвижки с документами. Надеюсь до осени оформим в собственности. Итого получится два года жизни без документов. В общем, кого-то это тревожит, они покупают квартиру в других местах, либо уже с документами от собственника, это совсем другие деньги. Ну а кто может себе позволить купить дешевле и подождать, тот ждет. Цену заплатили ту, что была указана на сайте. Надеюсь на все вопросы ответила.
Давайте говорить друг другу комплименты,ведь это все любви счастливые моменты!
35а,подъезд 2,студия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DOMOVOU2013
junior
Сообщений: 11
03.06.13 11:01Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя Ежа
Огромное спасибо!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DOMOVOU2013
junior
Сообщений: 11
03.06.13 23:09Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя Ежа
Большая часть тех, кто в этой теме общаются покупали квартиры, когда ещё можно было просто прийти в Дискус и выбрать, без очередей. Так что не очень в теме, что сейчас с очередями, поэтому вас и отправляют туда, где об этом больше сказано. Среди моих соседей большинство тех, кто покупал на этапе застройки, никого не кинули после перевода денег. Дом построили, почти в срок запустили на ремонт (задержка 2-3 месяца), сделали ремонт. И живем, прошло 1,5 года начались подвижки с документами. Надеюсь до осени оформим в собственности. Итого получится два года жизни без документов. В общем, кого-то это тревожит, они покупают квартиру в других местах, либо уже с документами от собственника, это совсем другие деньги. Ну а кто может себе позволить купить дешевле и подождать, тот ждет. Цену заплатили ту, что была указана на сайте. Надеюсь на все вопросы ответила.

а в чем проблема каких документов не хватает чтобы начать оформлять собственноссь?или дискус просто отпинывает? Или у нихнебыло размешения на строительство???????
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BlockAN
veteran
Сообщений: 2267
04.06.13 00:14Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя DOMOVOU2013
В ответ на: а в чем проблема каких документов не хватает чтобы начать оформлять собственноссь?или дискус просто отпинывает? Или у нихнебыло размешения на строительство???????
Не уверен, что в деталях все правильно, но общая схема такая:

Организовывается кооператив, и этот кооператив нанимает дискус для постройки дома.
Кооператив фиктивный, с самого начала пишете доверенность на право голоса специальному человеку.
После постройки дома доли кооператива выделяются участникам. В отличии от долевого строительства, когда право собственности уже с начала стройки оформлено и доля выделена, в кооперативе процесс начинается уже после достройки дома. Разрешение на строительство у них есть, отпинывает юстиция, причем не людей, с сам дискус. Деталей не знаю, и, думаю, никто из посторонних не знает. Остается только гадать, что возможно, из-за незавершенного благоустройства.
Я понимаю, как это все страшно звучит. Сам вкладывался с мантрой "дискус еще никого на деньги не кинул"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ежа
activist
Сообщений: 288
04.06.13 01:00Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя BlockAN
Но не кинул же и документы сейчас уже многие получили или получают в скором времени.
В общем-то все знали на что шли, да и сейчас что-то не убавилась очередь на покупку квартир от Дискуса. Некоторые, кстати, пользуются отсутствием документов, продают по переуступке квартиры без налога на владение собственностью до 3 лет, и покупают квартиры большей площадью. Из студии в двушку, за пару лет подкопили и переехали.
Давайте говорить друг другу комплименты,ведь это все любви счастливые моменты!
35а,подъезд 2,студия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
riddle1909
activist
Сообщений: 200
04.06.13 08:46Ответ на сообщение Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя Автоинформатор
Всем добрый день. Может кто заказывал кухню в салоне Галатея на Высоцкого, 33, поделитесь отзывами
34а, студия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LeeLu
activist
Сообщений: 383
04.06.13 08:55Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя DOMOVOU2013
Сложность оформления в собственность состоит в том, что Дискус строит дома на арендуемой у города земле.
ТС41
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BlockAN
veteran
Сообщений: 2267
04.06.13 09:19Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя Ежа
Именно так.

К тому же, любая форма участия не является защитой от банкротства и кидалова. При долевом участии так же можно деньги вывести и компанию обанкротить. Также, любая законная форма инвестиций не является защитой от уголовного преследования при мошенничестве.

Но в отличии от обычной схемы строительства, при которой есть застройщик, у которого нет ни денег, ни материальной базы, собирает деньги с покупателей, а потом строит, нанимая посторонние фирмы, дискус - довольно жирная компания, имеющая большой штат, огромную материальную базу и (наверняка) подвязки на большом уровне. Банкротиться им ну совершенно глупо.

Хотя кому я это говорю

Но минусы все-таки знать надо.
- долгое оформление документов. (Кто-то обращает это в плюс.)
- Джулай считает эту территорию своей и категорически не приемлет посторонний бизнес. Т.е. всякие магазинчики, аптеки и т.п. будут появляться очень долго и в малом количестве. Про альтернативный интернет, или (если кому такое в голову пришло) ТСЖ - вообще забудьте. В этом есть свой плюс - всякие помойко-ларьки появляются на границах жилмассива, но не внутри зон застройки, и в целом ж/м выглядит приятно.
- в последнее время становится больше жалоб на выезд с плющихинского, потому что "дорога жизни" только одна, а домов становится все больше и больше. Перспективы постройки новых магистралей есть, но вложения на их реализацию колоссальные, так что пока ждем. Плюс для тех, у кого нет машины - большое количество общественного транспорта, который ходит очень часто.
Ну еще кто припомнит, может быть
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ежа
activist
Сообщений: 288
04.06.13 18:35Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя BlockAN
А мне пришло официальное письмо по месту прописки с приглашением на заключение договора купли-продажи. Причем написали: после получения уведомления срочно звоните юристам
Давайте говорить друг другу комплименты,ведь это все любви счастливые моменты!
35а,подъезд 2,студия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BlockAN
veteran
Сообщений: 2267
04.06.13 18:42Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя Ежа
Это как? Непонятно ничего. Вы через вексель покупали разве? Вроде я никаких договоров купли-продажи не жду. Или это кидалы какие-то?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LeeLu
activist
Сообщений: 383
04.06.13 18:53Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя BlockAN
Наши квартиры в домах 33-з8 по векселям проданы еще были!
ТС41
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ежа
activist
Сообщений: 288
04.06.13 18:59Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя BlockAN
Да, у нас вексель. Сначала договор купли-продажи, потом сразу передают в юстицию. Оттуда уже забираем документы собственности.
Давайте говорить друг другу комплименты,ведь это все любви счастливые моменты!
35а,подъезд 2,студия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
riddle1909
activist
Сообщений: 200
07.06.13 10:21Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя Ежа
Добрый день. Подскажите кто оформлял документы: мы что должны им доверить нашу квартиру чтобы они в юстиции забрали документы?
34а, студия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LeeLu
activist
Сообщений: 383
07.06.13 11:28Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя riddle1909
Вы сами их оттуда заберете, когда сдадите.
ТС41
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
riddle1909
activist
Сообщений: 200
07.06.13 12:27Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя LeeLu
а мне сказали что я в юстицию не поеду, поедут представители дискуса с моей доверенностью
34а, студия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эльфийка
veteran
Сообщений: 1859
07.06.13 13:05Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя riddle1909
Не знаю, как конкретно в вашем случае, но изначально Дискус оформляет все квартиры на себя (касается квартир, приобретенных по векселю). Далее они эти квартиры передают вам. В юстицию сдавать доки едете и вы, и представитель Дискуса (переоформление права собств), получаете доки вы уже самостоятельно (по истечении 20 дней). Если ошиблась, то поправьте
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
riddle1909
activist
Сообщений: 200
07.06.13 13:35Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя Эльфийка
значит мне как то не так сказали, мне юрист сказала что они сами идут в юстицию чтобы собственникам не ходить туда и день не тратить
34а, студия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lilkoff
member
Сообщений: 26
07.06.13 13:40Ответ на сообщение Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя Автоинформатор
Добрый день! Подскажите пожалуйста, кто писал заявление на ускорение оформления в собственность у Дискуса, на сколько это заявление помогло быстрее оформить квартиру? или тут тоже не очень быстро будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ежа
activist
Сообщений: 288
07.06.13 15:41Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя riddle1909
Да, сейчас они сами забирают документы из юстиции по доверенности, если вы конечно согласитесь.
Давайте говорить друг другу комплименты,ведь это все любви счастливые моменты!
35а,подъезд 2,студия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jstr
activist
Сообщений: 212
07.06.13 15:49Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя riddle1909
В ответ на: значит мне как то не так сказали, мне юрист сказала что они сами идут в юстицию чтобы собственникам не ходить туда и день не тратить
Вы правы. Мне тоже так сказали.
Вместо Вас поедет нотариус (представитель) + человек Дискуса.
Дабы не терять время вместо Вас поедет нотариус. (По крайней мере я так понял).
Т.С. 39
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Юлика
member
Сообщений: 48
07.06.13 15:53Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя jstr
я сама ходила 30 мая забирала документы из юстиции
38 дом, 1 подъезд, студия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эльфийка
veteran
Сообщений: 1859
07.06.13 15:55Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя riddle1909
Достаточно странная технология, т.к. у них все равно время по записи зарезервировано и очереди нет (приехал - зашел в кабинет для оформления). Зачем нотариус? На мой взгляд нотариус - лишнее звено (если только человек совсем уж не может сам присутствовать)...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ежа
activist
Сообщений: 288
07.06.13 16:33Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя Эльфийка
Мне кажется они таким образом документы сразу на несколько квартир оформляют, вообще они сами уже торопить стали собственников с оформлением.
Давайте говорить друг другу комплименты,ведь это все любви счастливые моменты!
35а,подъезд 2,студия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dum35
member
Сообщений: 50
08.06.13 22:22Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя jstr
Нотариус ни куда не поедет, он нужен для оформления доверенности на представителей Дискуса. Представители Дискуса, на основании выданной вами доверенности, оформляют право собственности на вас. Таким образом вы доверяете оформить только права собственности на вас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иришка1
member
Сообщений: 98
10.06.13 16:02Ответ на сообщение Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя Автоинформатор
Народ, подскажите пожалуйста!!!!!!!!!! По заявлению на ускоренное оформление, его писать можно только после того как на вашем доме появяться объявления о том, что начато оформление или раньше можно? как вы делали?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LeeLu
activist
Сообщений: 383
10.06.13 18:30Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя Иришка1
Раньше можно!
ТС41
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ShashaVS
junior
Сообщений: 3
11.06.13 19:24Ответ на сообщение Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя Автоинформатор
Такая ситуация. Заключил договор купли-продажи еще в феврале (дом ТС 39). Сегодня позвонили и пригласили прийти в УК к юристам на Снежиной, 49к1 и перезаключить договор купли-продажи! По поводу приглашения в юстицию ответили еще 1,5 месяца ждать... Пытался звонить на бетонку, они трубку не берут как всегда. Кто-нибудь может объяснить почему юристы УК решили заниматься договорами?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ежа
activist
Сообщений: 288
12.06.13 00:13Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя ShashaVS
Я так поняла, что это те же юристы, что и на Бетонной, разве у УК могут быть какие-то юристы, которые оформлением договоров занимались бы. Их торопят, они торопят остальных, даже объявление на дом повесили. В четверг еду на бетонную, пыталась дозвонится им, чтобы узнать не перевели ли все документы уже сюда, но дозвонится не смогла... Надеюсь не зря скатаюсь.
Кстати получала справку и меня спросили куда я справку понесу к ним в УК или на Бетонную, как будто от этого зависит то, как справка будет выглядеть...
Давайте говорить друг другу комплименты,ведь это все любви счастливые моменты!
35а,подъезд 2,студия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kuklena
activist
Сообщений: 181
17.06.13 20:40Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя Ежа
товарищи-соседи! травите муравьев!!!!! сил нет уже!они все время возвращаются!
Татьяны Снежиной 41/1
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эльфийка
veteran
Сообщений: 1859
18.06.13 08:24Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя kuklena
Я со своей стороны предлагаю написать заявление в СЭС... Своими силами справиться с этими насекомыми практически не реально
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kuklena
activist
Сообщений: 181
18.06.13 10:09Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя Эльфийка
а что даст это заявление, ну в какой форме его писать? надо травить всем домом их, т.е. требуется же согласие всех жильцов, ну и оплата соответсвенно. я конечно только "за"!
Татьяны Снежиной 41/1
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LeeLu
activist
Сообщений: 383
18.06.13 10:23Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя kuklena
В УК у диспетчера видела кто-то подавал заявку из 41 нашего, и вот как месяца полтора их не видно! сделали, видимо, что-то с ними.
ТС41
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эльфийка
veteran
Сообщений: 1859
18.06.13 10:29Ответ на сообщение Re: Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома) (часть 7) пользователя kuklena
Других вариантов нет. Их можно только всем домом травить, иначе они снова будут выползать из тех квартир, куда не попала отрава.
Адрес и тел. вот:
Санэпидемстанция Октябрьского Района
Адрес: 630009, Новосибирск, Гурьевская улица 47
Телефон: 66-07-60

Согласие всех жильцов дома необходимо, т.к. потребуется обеспечить доступ во все помещения для того, чтобы качественно провести обработку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Недвижимость / Новостройки /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: