Шамшиных 90/5 "B2B development"

Печать RSS Деревом

Нifерта
activist
Сообщений: 100
17.07.14 15:51Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя dfree
В ответ на: Ну хорошо - меня УК Город пока что устраивает и я не вижу никаких поводов выступать против. Более того, в даный момент времени я вижу позитивные моменты что бы именно Город работал - по крайней мере на период подключения и устранения неполадок. Дальше будет видно. Я на форуме не сижу, сильно данным вопросом не интересуюсь, но если будет стоять речь о голововании - я пока что за Город.
А меня очень много пунктов заинтересовало в договоре, который Вы хотите подписать. А также отсутствие сметы, из которой складывается тариф. Но это Ваш выбор и Ваше право. Никого уговаривать не собираюсь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НК_Жернов
member
Сообщений: 84
17.07.14 15:52Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя svp6325
Уважаемые собственники!
Предлагаю подойти ко всему разумно.
У нас до понедельника, я думаю, закончится процесс формирования нового подхода.
Никто не собирается ни бросать ситуацию, ни ставить Вас в неудобное положение из-за вопроса выбора УК по всем направлениям: сдача-приемка квартиры и окончание благоустроительных работ от этого не зависят.

То что мы Вам предлагали это существующая практика. То как это было сделано, мною уже Вам сказано, что моя собственная оценка - не идеально и не бесспорно.

В части эксплуатации объекта наш приоритет Ваша удовлетворенность, поэтому загонять Вас в рамки одного оператора связи и делать прочие глупости мы не намерены.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НК_Жернов
member
Сообщений: 84
17.07.14 15:59Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя Нifерта
В ответ на:
В ответ на: Ну хорошо - меня УК Город пока что устраивает и я не вижу никаких поводов выступать против. Более того, в даный момент времени я вижу позитивные моменты что бы именно Город работал - по крайней мере на период подключения и устранения неполадок. Дальше будет видно. Я на форуме не сижу, сильно данным вопросом не интересуюсь, но если будет стоять речь о голововании - я пока что за Город.
А меня очень много пунктов заинтересовало в договоре, который Вы хотите подписать. А также отсутствие сметы, из которой складывается тариф. Но это Ваш выбор и Ваше право. Никого уговаривать не собираюсь.
Уважаемые собственники!
Теперь вопрос "сметы" сам собой ушел. Ждем конкурсного "тарифа" от администрации, дальше смотрим. Причем все вместе что туда включено и как. Например, я более чем уверен что стоимость будет одинаковой и для паркинга и для жилой части, т.е. все расходы дома будут распределены на квадраты равномерно в т.ч. и на парковку.

Мне не понятно как будут учтены расходы на эксплуатацию ИТП (муниципальные тарифы не содержат таких стоимостей), нет охраны и прочие мелочи. К тому же срок возможного договора не обязательно один год, может быть и три.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Нifерта
activist
Сообщений: 100
17.07.14 16:03Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя НК_Жернов
Николай Константинович, а вы можете всё-таки сказать , с какими документами УК обращалась в Администрацию? С Решением собрания? И объясните, пожалуйста, будущим жильцам, проводила бы Администрация конкурс, если бы УК пришла со 100%-ным заполнением бюллетеней "ЗА"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
моисей52
member
Сообщений: 57
17.07.14 16:11Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя НК_Жернов
через год будет видно как вы работаете. если нам вы понравитесь то жильцы однозначно и единогласно заключат с вами договор на более продолжительный срок
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НК_Жернов
member
Сообщений: 84
17.07.14 16:14Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя Нifерта
Вопрос закрылся сам собой, теперь это все сослагательное наклонение "если бы и ка бы".
Предлагаю не жить прошлым.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
моисей52
member
Сообщений: 57
17.07.14 16:17Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя НК_Жернов
вы сами сразу начали грузить нас пятилетним сроком и необсуждаемыми тарифами
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НК_Жернов
member
Сообщений: 84
17.07.14 16:19Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя моисей52
Согласен в полном объеме.
Дело за малым - выиграть конкурс.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Den156
activist
Сообщений: 134
17.07.14 16:22Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя НК_Жернов
После вашего последнего предложения, почему-то представился вот такой образ:
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НК_Жернов
member
Сообщений: 84
17.07.14 16:27Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя моисей52
В ответ на: вы сами сразу начали грузить нас пятилетним сроком и необсуждаемыми тарифами
Это было предложение, не догма.
На собрании мы сразу предложили этот вопрос обсуждать.

В качестве эксперимента могу предложить провести Вам любое собрание, например, утвердить правила пользования подземной парковкой. Сформировать повестку, собрать всех, выслушать, правильно в соответствии с регламентом провести собрание, детально обсудить все вопросы, подсчитать все голоса, результатом чего принять обязательное для всех сособственников положение.
По результатам коньяк с меня.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Den156
activist
Сообщений: 134
17.07.14 16:29Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя НК_Жернов
Я правильно понимаю, что этот эксперимент актуален, только для жителей дома, которые приобрели парковку?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НК_Жернов
member
Сообщений: 84
17.07.14 16:29Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя Den156
В ответ на: После вашего последнего предложения, почему-то представился вот такой образ:
Спасибо, откровенно улыбнуло!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НК_Жернов
member
Сообщений: 84
17.07.14 16:37Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя Den156
Нет, это все части одного объекта.
Это вопрос/задача/предложение для всех сособственников.
Коньяк - Арарат 0,5 не менее 5 лет 1 бут., при условии того, что я буду работать с Вами на момент проведения этого эпического мероприятия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
моисей52
member
Сообщений: 57
17.07.14 16:44Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя НК_Жернов
надо было быть сговорчивым на собрании, а теперь вы в глазах настоящих жильцов/тех кому там жить/ сухой администратор, который будет проводить политику выгодную ненастоящим жильцам-тем которые просто скупили оставшиеся квартиры для перепродажи, и кто- то должен платить за них квартплату
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Den156
activist
Сообщений: 134
17.07.14 16:47Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя НК_Жернов
Хм... мне как невложившемуся в парковку, нужны пояснения. Да, объект один, но я не считаю себя в праве участвовать в обсуждении правил парковки. Я вообще по сути туда и доступа иметь не должен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surfer_82
member
Сообщений: 58
17.07.14 16:54Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя Den156
В ответ на: Хм... мне как невложившемуся в парковку, нужны пояснения. Да, объект один, но я не считаю себя в праве участвовать в обсуждении правил парковки. Я вообще по сути туда и доступа иметь не должен
Я тоже так считаю. На каком основании я буду платить за парковку, к которой не имею доступа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НК_Жернов
member
Сообщений: 84
17.07.14 16:54Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя моисей52
В ответ на: надо было быть сговорчивым на собрании, а теперь вы в глазах настоящих жильцов/тех кому там жить/ сухой администратор, который будет проводить политику выгодную ненастоящим жильцам-тем которые просто скупили оставшиеся квартиры для перепродажи, и кто- то должен платить за них квартплату
Ошибочка вышла...
Мне на собрании сказали, что я ни кто. Я согласился. Сложно обижаться на то, что тебя называют толстым очкариком если ты весишь заметно больше других и носишь очки - это констатация факта. На собрании где собственники решают вопросы управления общим имуществом - я ни кто - это правда.
Пост относительно того какая политика будет проводиться мною ошибочен или преждевременен поскольку я еще пока "ни кто", ни договора, ни результатов конкурса еще нет.
Как будет основание так поговорим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НК_Жернов
member
Сообщений: 84
17.07.14 16:58Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя surfer_82
В ответ на:
В ответ на: Хм... мне как невложившемуся в парковку, нужны пояснения. Да, объект один, но я не считаю себя в праве участвовать в обсуждении правил парковки. Я вообще по сути туда и доступа иметь не должен
Я тоже так считаю. На каком основании я буду платить за парковку, к которой не имею доступа.
"Поздно, проштамповано"
Вы все сособственники и обязаны в равных долях содержать единый объект. Те кто купил только парковку будут платить с квадрата полный тариф (лифт, ППА, вывоз ТБО и т.д.)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Den156
activist
Сообщений: 134
17.07.14 17:05Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя НК_Жернов
Ну это понятно, подход единый, я не говорю, что он правильный, но правила пользования меня все равно не касаются. Те кто будет парковку использовать, пусть и устанавливает, собственно говоря. Или под этими правилами Вы и хотели обсудить тариф на парковку?
Если на счет тарифа идет речь - то это очень кровожадно вот так брать и сталкивать лбами меньшинство с большинством, особенно, когда большинство оплачивает часть того, что по идее должно взять на себя меньшинство
кстати, у каждого, кто приобрел парковку есть свои квадратные метры парковки, Вы уверены, что тариф на содержание парковки не будет попилен по этим метрам? Как и в квартире?
Исправлено пользователем Den156 (17.07.14 17:06)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
моисей52
member
Сообщений: 57
17.07.14 17:15Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя НК_Жернов
если тов.жернов ушел от ответа на вопрос о квартплате неизвестного дольщика имеющего около сотни квартир/цифра примерная/. тогда хочу задать его участникам форума как вы считаете это справедливо если расходы на содержание этих квартир разделят на нас. у него почти треть от общего кол-ва квартир
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surfer_82
member
Сообщений: 58
17.07.14 17:21Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя моисей52
Не совсем понимаю, каким образом они на нас разделят, я буду платить за свои кв метры и все, а он за свои 100 кв. Как-то так. А вот с парковками надо еще посмотреть, а то тогда получается я если за них платить буду может я тогда и попользуюсь там чем-нибудь?
Исправлено пользователем surfer_82 (17.07.14 17:23)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Den156
activist
Сообщений: 134
17.07.14 17:21Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя моисей52
Такой подход при управлении УК незаконен, счета будут выставлены господину, владеющему третью квартир. И никак иначе. УК, которая будет управлять этим домом, должна понимать все риски этого момента.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Den156
activist
Сообщений: 134
17.07.14 17:22Ответ на сообщение Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя surfer_82
В ответ на: Не совсем понимаю, каким образом они на нас разделят, я буду платить за свои кв метры и все, а он за свои 100. Как-то так. А вот с парковками надо еще посмотреть, а то тогда получается я если за них платить буду может я тогда и попользуюсь там чем-нибудь?
На лифте туда кататься будем %)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surfer_82
member
Сообщений: 58
17.07.14 17:24Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя Den156
В ответ на:
В ответ на: Не совсем понимаю, каким образом они на нас разделят, я буду платить за свои кв метры и все, а он за свои 100. Как-то так. А вот с парковками надо еще посмотреть, а то тогда получается я если за них платить буду может я тогда и попользуюсь там чем-нибудь?
На лифте туда кататься будем %)
Ага, еще ящик железный притащим и прикрутим, чтобы было...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Den156
activist
Сообщений: 134
17.07.14 17:27Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя surfer_82
Картофанчик хранить будем!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surfer_82
member
Сообщений: 58
17.07.14 17:29Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя НК_Жернов
В ответ на:
В ответ на:
В ответ на: Хм... мне как невложившемуся в парковку, нужны пояснения. Да, объект один, но я не считаю себя в праве участвовать в обсуждении правил парковки. Я вообще по сути туда и доступа иметь не должен
Я тоже так считаю. На каком основании я буду платить за парковку, к которой не имею доступа.
"Поздно, проштамповано"
Вы все сособственники и обязаны в равных долях содержать единый объект. Те кто купил только парковку будут платить с квадрата полный тариф (лифт, ППА, вывоз ТБО и т.д.)
Если я не ошибаюсь то в ДДУ в составе общего имущества не указаны парковки, как и офисные помещения на первом этаже. Мне кажется здесь вы ошибаетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GGG555
junior
Сообщений: 5
17.07.14 17:36Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя НК_Жернов
какой ужас,переходить на хамство и образ человека, и неужели с "подобными" жильцами придеться жить
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Den156
activist
Сообщений: 134
17.07.14 17:38Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя GGG555
Глаза протрите, никто Вам здесь не хамил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GGG555
junior
Сообщений: 5
17.07.14 17:39Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя Den156
парковку надо покупать,а не картофель хранить
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Den156
activist
Сообщений: 134
17.07.14 17:40Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя GGG555
Ну, блина так хотелось, нахаляву погребок
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surfer_82
member
Сообщений: 58
17.07.14 17:41Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя GGG555
Без них у нас никуда, я как на дачном собрании побывал.
Вроде стоял рядом но не слышал оскорблений, хотя группа товарищей сзади могла и приложить директора оскорблением.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surfer_82
member
Сообщений: 58
17.07.14 17:43Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя GGG555
В ответ на: парковку надо покупать,а не картофель хранить
согласен на все 100 %, но платить за ее уборку, поддержание в должном состоянии и т.д. я за свой счет не собираюсь, а иначе ящичек принесу и поставлю )))).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GGG555
junior
Сообщений: 5
17.07.14 17:44Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя Den156
имела в виду, оскорбление выстапающего господина.. между прочим, вы себя уже "зарекомендовали" на форуме, не имею желания с вами вступать в дискусию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Den156
activist
Сообщений: 134
17.07.14 17:51Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя GGG555
Спасибо, что оценили мои старания
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НК_Жернов
member
Сообщений: 84
17.07.14 17:57Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя моисей52
В ответ на: если тов.жернов ушел от ответа на вопрос о квартплате неизвестного дольщика имеющего около сотни квартир/цифра примерная/. тогда хочу задать его участникам форума как вы считаете это справедливо если расходы на содержание этих квартир разделят на нас. у него почти треть от общего кол-ва квартир
Товарищ Жернов никогда не отъезжал так по детски...
Расходы по содержанию МКД делятся на всех собственников одинаково сообразно имеющимся квадратам. Поэтому предположение о том, что кто то вдруг платить не будет и все будет ок не справедливо, поскольку не опирается на расчет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НК_Жернов
member
Сообщений: 84
17.07.14 18:02Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя GGG555
В ответ на: парковку надо покупать,а не картофель хранить
Под правилами пользования парковкой я подразумевал, то что можно там делать а что нельзя:
1. Мыть машину
2. Оставлять на автозапуске и/или с работающим двигателем
3. Хранить картошку и т.д.

Стоимость содержания это уже другой вопрос
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Den156
activist
Сообщений: 134
17.07.14 18:16Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя НК_Жернов
Все эти пункты, по идее обсуждению не подлежат. Так как у помещения есть предназначение и техничеаские параметры, такие как: мощность системы водоотведения, мощность вентиляции. Не думаю, что проектом предусмотрено мытье машин, как и прогрев. Да и зачем прогрев, если парковка отапливаемая?
Но опять же, как я говорил выше, меня это не касается, а должно касаться тех, кто приобрел парковки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dfree
junior
Сообщений: 4
17.07.14 18:23Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя НК_Жернов
Ну так что сейчас? Cидеть ждать конкурса УК или если с Вами все вопросы мы (жильцы) допустим решим полюбовно то ждать будет не надо?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НК_Жернов
member
Сообщений: 84
17.07.14 19:22Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя dfree
В ответ на: Ну так что сейчас? Cидеть ждать конкурса УК или если с Вами все вопросы мы (жильцы) допустим решим полюбовно то ждать будет не надо?
Предлагаю следующий порядок работы:
На будущей неделе начать переговоры по работе связанной с управлением МКД.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surfer_82
member
Сообщений: 58
17.07.14 19:36Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя НК_Жернов
А в каком формате, или на форуме?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НК_Жернов
member
Сообщений: 84
17.07.14 19:58Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя surfer_82
В ответ на: А в каком формате, или на форуме?
Инициативная группа - УК (т.е. я и наш инженерный состав).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
моисей52
member
Сообщений: 57
17.07.14 20:55Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя Den156
парковка не отапливаемая
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НК_Жернов
member
Сообщений: 84
17.07.14 21:03Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя моисей52
Специально и массово нет.
Там должна быть положительная температура за счет проходящих там общедомовых коммуникаций. Более точно еще сам не видел. По зиме увидим как это будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
terminal
member
Сообщений: 96
18.07.14 07:47Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя НК_Жернов
В ответ на: Специально и массово нет.
Там должна быть положительная температура за счет проходящих там общедомовых коммуникаций. Более точно еще сам не видел. По зиме увидим как это будет.
То есть СибэКо будет компенсировать потери тепла на парковке за счет жильцов? Я не думаю что они просто смирились с предстоящими потерями. Или же отопление парковок происходит по другому принципу?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НК_Жернов
member
Сообщений: 84
18.07.14 07:54Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя terminal
В ответ на:
В ответ на: Специально и массово нет.
Там должна быть положительная температура за счет проходящих там общедомовых коммуникаций. Более точно еще сам не видел. По зиме увидим как это будет.
То есть СибэКо будет компенсировать потери тепла на парковке за счет жильцов? Я не думаю что они просто смирились с предстоящими потерями. Или же отопление парковок происходит по другому принципу?
Читайте внимательнее, температура обеспечивается внутридомовыми коммуникациями, т.е. теми которые идут после счетчика, т.е. потерь у энергетиков нет. Обогрев парковки идет на счет дома.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
terminal
member
Сообщений: 96
18.07.14 08:16Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя НК_Жернов
Спасибо, понял. Теперь вопрос - вы сказали что специально и массово отапливать не будут, то есть владельцы парковок не получат счет за отопление. Тогда за чей счет банкет? За счет жильцов, которым будут выставлять показания ОДПУ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НК_Жернов
member
Сообщений: 84
18.07.14 08:23Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя terminal
В ответ на: Спасибо, понял. Теперь вопрос - вы сказали что специально и массово отапливать не будут, то есть владельцы парковок не получат счет за отопление. Тогда за чей счет банкет? За счет жильцов, которым будут выставлять показания ОДПУ?
Я проект парковки видел, но систему отопления именно на парковке не изучал. Согласно ПП РФ № 354 от 06.05.2014г. собственники оплачивают отопление согласно имеющимся квардратам по принципу: все тепло по показаниям общедомового прибора учета делится на квадраты дома (площади квартир, офисов и парковочных мест). ОДН по отоплению не начисляется.
Гкал по ИТП учитываются отдельно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
terminal
member
Сообщений: 96
18.07.14 11:07Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя НК_Жернов
То, как оплачивается отопление понятно, вопрос в другом. Если собственникам парковок заявлено что парковки не отапливаемые, соответственно они платить за тепло не будут, а оплата за это ляжет на других собственников. Или же все же парковки с отоплением?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
annet88
junior
Сообщений: 19
18.07.14 12:33Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя НК_Жернов
Извините, что-то я вообще ничего уже не понимаю! Если идет конкурс по выбору УК, то зачем нам сейчас начинать работать с Вами? Или Вы абсолютно уверены в своей победе?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Den156
activist
Сообщений: 134
18.07.14 12:40Ответ на сообщение Re: Шамшиных 90/5 "B2B development" пользователя terminal
Парковка - общедомовая территория, отдельного счетчика на потери на ее территории нет. Все эти потери на ее "отопление" будут оплачивать все жильцы.
Интересно, как будет обстоять дело с владельцами офисов, на них тоже обще домовые расходы будут делиться, или они будут платить кому-то и мы этих денежек в общей кучке вообще не увидим? )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Недвижимость / Новостройки /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: