Погода: −7 °C
26.11−12...−5переменная облачность, без осадков
27.11−12...−5небольшая облачность, без осадков
  • Отпишитесь когда получите решение.

  • Хорошо!)

  • Тут уже говорили, что перепланировки с готовыми стенами делали. Просто это сложнее и дороже, чем сделать все с чистого листа.

  • Уважаемые форумчане! Подскажите, очень нужен совет....Есть смысл покупать квартиру в Нельсоне, интересует конкретно перспектива достройки....уж больно пугает прошлое застройщика. Может есть тут кто купил совсем недавно, пожалуйста прокомментируйте свой выбор.

  • все-таки портос успорно красят в белый цвет,а дока чуть-чуть прокрашивают светло бежевым оттенком,что будет интересно с дартаньяном....

  • Кто-нибудь знает, остекляют балконы в Атосе?

  • По окончании взаимоотношений одного моего знакомого с ООО ПТК «Стройинвест» решила выложить на форум его историю – может, сие кого образует от обращения в эту с позволения сказать «промышленно-техническую компанию». Историю выкладываю «от первого лица», так, как мне её и поведал мой приятель в личной переписке.

  • Этап 1. Заключение ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО (???) договора и договора ЗАЙМА (???)
    В апреле 2008 года я заключил с ООО ПТК «Стройинвест» (далее – Кидалы) предварительный договор участия в долевом строительстве, согласно которого я обязался передать Кидалам инвестиционный вклад в размере около полутора лямов рублей в счёт финансирования строительства квартиры ХХХ, строительной площадью 43,3 кв.м., на (какая, в сущности, разница?) дома 2 по улице Выборная Октябрьского района Новосибирска, а Кидалы обязались передать эту квартиру в мою собственность после завершения строительства и сдачи дома в эксплуатацию.
    Одновременно с заключением предварительного договора в апреле 2008 года между мною и Кидалами в счёт оплаты было заключено Соглашение о предоставлении займа этим же днём, по которому я обязался предоставить Кидалам заем в сумме около полутора лямов рублей в срок до конца декабря 2008 года.
    Во исполнение своих обязательств по Соглашению мною на расчётный счёт Кидал сумма около полутора лямов рублей была перечислена.
    Более того, пошёл на мелкую хитрость – в основании платежа указал, что перечисляемая сумма – не сумма займа, но оплата инвестиционного вклада по Предварительному договору участия в долевом строительстве. Не прокатило… Кидалы деньги вернули с оговоркой, что основанием платежа должно являться «оплата по Соглашению о ДОГОВОЕ ЗАЙМА».
    Таким образом, ОЧЕВИДНО, что Кидалы автоматически перевели отношения в сферу заёмных отношений и ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ инвестиционного договора пользовались МОИМИ деньгами БЕЗПРОЦЕНТНО. Это к вопросу, почему от заключения договора займа до заключения инвестиционного договора у форумчан уходит от 3-4 месяцев до полугода: ОЧЕВИДНО же, что Кидалы просто-напросто беспроцетно пользуют ваши денежки; им дай волю, они по году – полтора на заключение инвестиционного договора не выходили бы… Так что тупые отмазы Кидал, мол, де, формируем пакеты документов по НЕСКОЛЬСКИМ собственникам, чтобы не бегать в ФРС ежедневно – не более плохо скрываемой манипуляции…
    + ВАЖНО: всё эта канитель осуществляется Кидалами с ПРЯМЫМ нарушением ФЗ РФ от 30.12.2004 года (ВНИМАНИЕ ДАТЕ!!!) № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации». За это, кстати, прокуратура то ли города, то ли области, в своё время неплохо Кидал взгрела: Кидалы попали на РЕАЛЬНЫЕ серьёзные штрафы, уплатив которые опять вернулись К ПРЕЖНЕЙ СХЕМЕ… Ещё бы, схемка-то «вкусная» - по полгода тупо пользуешь денежки горе-«заёмщиков»…
    Далее, как ни странно, но Дополнительным соглашением к Соглашению о предоставлении займа от июня 2008 года была изменена сумма займа в сторону её повышения почти на 5 000 рублей (это ещё при не построенном доме!!!). Дом-2, думаю, вопрос – перечислим и это, когда полтора мульта подвисли у них…
    Короче, я свои обязательства перед Кидалами ИСПОЛНИЛ в полном объёме.

  • Народ а кто-нибудь еще подавал документы на губернаторскую программу, после ввода изменений в июле.
    Отпишитесь какой ответ дали?

  • Этап 2. Заключение ИНВЕСТИЦИОННОГО договора и двухлетнее ожидание «у моря погоды».
    В дальнейшем, ТОЛЬКО в ОКТЯБРЕ 2008 года (те самые 7, не 3-4, месяцев) между мною и Кидалами был заключён договор участия в долевом строительстве, зарегистрированный в ФРС ТОЛЬКО В КОНЦЕ ФЕВРАЛЯ 2009 года.
    А 5 месяцев ушло на регистрацию договора по тому простому основанию, что Кидалы (уж не знаю, по тупости ли своих юристов либо намеренно), сдав документы в ФРС в первый раз, даже не удосужились на поэтажном плане выделить МОЮ, то есть РЕГИСТРИРУЕМУЮ квартиру!!! Неплохо! При цене вопроса – полтора мульта С МОЕЙ СТОРОНЫ!
    Пришлось им обращаться в ФРС заново. Но им-то очевидно на все эти «недоделки» монопенисуарно, мне же реально было не до смеха. Уровень отношения к своим застройщикам мне был уже тогда предельно прозрачен и ясен…
    Ну да ладно, в конце концов, инвестиционный договор спустя 11 (ОДИННАДЦАТЬ!!!) месяцев был зарегистрирован в ФРС и планируемый срок окончания строительства жилого дома и передачи объекта договора по нему объявлен сентябрём 2011 года.
    Далее, как в плохих голливудских кинофильмах, «прошло два года». Здесь я, конечно, опущу еженедельное отслеживание динамики этого «псевдостроительства» на сайте и через знакомых – оно через 2 года, как и сейчас, было «на нулевом цикле». От встреч «обладатель фаберже» скрывался, если мне не изменяет память 4 или 5 раз; всё время встречи переносились под «левыми» предлогами, предлагали перезвонить и поговорить с ним по телефону (это такая бизнесовая новелла общаться с застройщиками по телефону, чтобы не оставлять НИКАКИХ ПИСЬМЕННЫХ «СЛЕДОВ»?).
    Короче, к началу июля 2011 года наличествовали ВСЕ обстоятельства, очевидно свидетельствующие о невозможности передачи Кидалами мне объекта долевого строительства до 30 сентября 2011 года: на территории строительной площадки СПУСТЯ 3,5 ГОДА (!!!) была выполнена разработка грунта для устройства котлована и произведено складирование железобетонных свай… Вследствие чего я перешёл в активную фазу Этапа 3.

  • ЭТАП 3. Оферта на замену объекта
    А именно в феврале 2011 года я обратился к Кидалам с предложением-офертой об изменении договора в части объекта и срока долевого строительства, по которому НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ от Кидал я ответа так и не дождался. До сих пор жду…
    А предложение-то моё РЕАЛЬНО БЫЛО ВЫГОДНО и мне, и Кидалам! Ибо я предлагал доплатить порядка 300 000 рэ и заменить хазу с Преемника на ЛЮБОЙ УДОБНЫЙ Кидалам объект: «АтСос, ПоДсос, АНаНист, ДРачканьян», либо Нельсон, Байрон, короче, ЛЮБОЙ В СТАДИИ АКТИВНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, выгодный Кидалам (свободные квартиры были тогда во всех объектах)!!! Ответа, как уже сказал, так и не дождался.
    Иными словами, мало того, что Кидалы – КИДАЛЫ, так они ещё и ТУПЫЕ Кидалы, ибо не умеют ТУПО просчитывать экономическую выгоду и считать ДЕНЬГИ!!!
    Хотя, не исключаю, что Кидалы думали, что у меня, чела, РЕАЛЬНО захватывающего в своё время заводы в Воронежской, Курской, Белгородской волостях и в Краснодарском крае до них дотянуться «руки коротки»… Блаженны верующие…:улыб:

  • Этап 4. Суд + обжалование Кидалами дела в Новосибирском областном.
    Март – июнь 2011 года ушли на формирование стратегии и тактики судебного преследования Кидал, написание иска, его направление в суд и поиск представителя. В начале июля заявился.
    Судебная стратегия Кидал, конечно же, оригинальностью не отличалась – они тупо не являлись в судебные заседания, ни на предварительное, ни на первое. По завершении первого перед судьёй был поставлен вопрос ребром – не явятся на следующее – выноси заочное. Каково же было моё удивление, когда в конце октября судья, который должен был вынести заочное решение, пошёл на стандартную процедуру. Короче, Кидал закидали по самые помидоры…:улыб:
    Выждав положенные десять дней, получил решение и исполнительный лист о взыскании в свою пользу: сумму по кредиту – те самые около полутора лямов рублей + почти 5 000 рэ по Допнику; проценты, как до вступления в силу решения, так и после до окончательной оплаты и расходы на представителя, которые я, КОНЕЧНО же, ЗАВЫСИЛ В РАЗЫ (с паршивой овцы хоть шерсти клок)…
    Кидалы не угомонились и тут. Как только они получили на руки решение суда, желание отказываться от получения судебной корреспонденции мигом куда-то испарилось, и в областной суд была направлена апелляция, конечно же, с «хотелкой» решение отменить, дело НАПРАВИТЬ НА НОВОЕ рассмотрение… Ещё бы, такой шанс затянуть дело на неопределённый срок!
    Но уже НЕ НА СТОРОНЕ этих терпил играло процессуальное законодательство: с 01 января 2012 года, апелляционная инстанция была лишена права перенаправлять дела на новое рассмотрение; даже при необходимости изменения судебного акта апелляционная инстанция ОБЯЗАНА рассмотреть дело по существу. Учитывая же, что апелляционная телега терпил рассматривалась в конце февраля (эти дятлы ещё и умудрились перенести её рассмотрение на начало марта), шансов на возврат дела в суд первой инстанции у Кидал не было НИКАКИХ.
    Короче, в марте Кидалы потерпели в противостоянии со мной ПОЛНОЕ И ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ФИАСКО…:улыб:В суды ходить надо СВОЕВРЕМЕННО! Особенно, когда «поднимаешь хвост» супротив профессионала!..

  • Этап 5. Исполнительное производство
    Очевидно, что ожидать результатов жалких потуг Кидал в Областном я не стал и В НАЛИЧИИ НА РУКАХ исполнительного листа ЕЩЁ в начале декабря 2011 года закинул его к судебным приставам, чем получил все возможности для кошмаривания Кидал в АС НСО по банкротной тематике…

  • Этап 6. Банкротство. Ожидание.
    В итоге к концу декабря 2011 года заявился в АС НСО. Получил определение о принятии, нашёл в Сети на сайте ВАС хронологию рассмотрения дела и стал ждать своей очереди. А чувак я терпеливый, мне выдержки не занимать.
    Глядь по хронологии, а Кидалы-то платят! Со скрипом, в течение в среднем календарного квартала, но платят!
    Тут понял, что никуда Кидалы от меня не денутся, заплатят, как миленькие, из денежек, которые ИНЫЕ дольщики по иным домам им несут. Ну, невыгодно им банкротство ДОХЛОЙ «неразумной» дочки – такая волна может подняться… «Обладателю фаберже» не то, что «фаберже» - голову на зоне оторвут, как Бенгальскому из «М&М» великого романа Михаила Афанасьевича…

  • Этап 7. Банкротство. Торжество справедливости.
    За неделю до заседания – звонят. Предложение: либо сразу весь ОД + 50 % от процентов + 50 % от услуг адвоката либо ОД + 100 % от процентов + 100 % от услуг адвоката, но через 3 – 4 месяца (видимо, моих предшественников они по такой же «схеме» разводили, поэтому и банкротная очередь так долго движется). Рассрочка типа такая, после 4,5-летнего пользования моими деньгами… А об оплате процентов, начисляемых после моего обращения в суд – вообще молчок. Будто их и нет.
    Посидел – подумал. На кой болт, думаю, им мне вообще проценты платить? Хоть 50 %, хоть 100 %? Для определения наличия признаков банкротства они, один хрен, не учитываются. Да и они – Кидалы! Я им сейчас – рассрочку, а они через 3-4 месяца тупо ОД и услуги адвоката сплюсуют, минусонут оттуда 99 999 рублей (см. пункт 2 статьи 6 ФЗ РФ «О банкротстве») и ещё почти на сотню меня опрокинут. Схема-то старая, проверенная – сам так не раз делал! Не, говорю, давайте сразу ВСЁ!..
    «Не успеем», – начали запевать Кидалы. «Да мне», - говорю, - «как-то по хер! У вас для выхода на меня не меньше трёх недель было – чего спали? Денег не будет – пусть судья банкротит вас к херам и делов-то»… :)Очканули так, что выскочив от судьи, объявившей перерыв, прямиком в банк, поди, рванули, ибо уже К ВЕЧЕРУ ДНЯ судебного заседания деньги ко мне на счёт упали!
    И давай они мне после этого «мозг выносить». То просили, чтобы я отказ от банкротного заявления в АС НСО направил, то проект мирового соглашения в суд, вынесший решение, подписал. Короче – достали! На кой мне, думаю, ТЕПЕРЬ нужны эти «милые люди»? Ещё и почтовые расходы из-за них нести…
    Короче, чтобы отвязались, пустил в АС НСО явно непроходную телегу, мол, де, по 319 ГК РФ сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем – проценты, а в оставшейся части – основную сумму долга.
    Какие-либо соглашения между мною и Кидалами по изменению порядка распределения поступающих сумм не заключались, следовательно, на основании этой статьи поступившая сумма должна быть распределена так:
    - мои издержки по получению исполнения (оплата услуг представителя);
    - проценты за пользование чужими денежными средствами, присуждённые судом до даты вынесения решения;
    - проценты за пользование денежными средствами, присуждённые судом после даты вынесения решения,
    - а уж потом погашение основного долга.
    Короче, пусть «ханурики дешёвые» мне ещё порядка полляма подкинут.
    Звонят в истерике: «Как? Мы же с вами договорились!»
    Вы, говорю, на гнилуху тут мне не давите. Договорились они. Я с вами в апреле 2008 года «договорился», что вы мне к сентябрю 2011-го хазу подгоните. А там сваи до сих пор беспорядочно разбросаны… «Где это видано, чтобы Жеглов с бандитами о чём-то там договаривался?». Не сдержать слово, данное мошенникам – первое правило жизни РЕАЛЬНОГО чела! И всё такое… Отстали наконец-то напрочь и всего делов. Так, други и подруги, и завершилась эта увлекательная «сказка». Рад, что КАЖДЫЙ ИЗ ВАС поддерживал меня в эти прошедшие нелёгкие времена…

    Исправлено пользователем ШумелкаМыш (01.10.12 12:05)

  • Вместо резюме.
    Вот такая история. Я и подумала, что она – хорошее подспорье и для оставшихся нагло кинутых дольщиков по Выборной, а для иных дольщиков ПТК.
    Первым настоятельно рекомендую не в начальственных кабинетах помощи искать, не в инициативные группы объединяться, а защищать собственные интересы и деньги исключительно в порядке судебного производства и самостоятельно. И на власть особо не уповать. Раньше в суд обратитесь – раньше деньги свои вернёте. Год почти прошёл от запланированных сроков сдачи домов по Выборной. Сильно ситуация изменилась? То-то. Году в 20 – 22, когда иных площадок у ПТК не останется, может, эти два дома-горемыки и построят. Сейчас, пока ПТК ни Верхний город, ни Мушкетёров, не сдаст, ни один банк эти стройки не аккредитует и денег под них не даст.
    А вторым (дольщикам) скажу так. Несите ваши денежки в ПТК! Их получат те дольщики по Выборной, которые действительно отстаивают свои интересы в судах. А вы продолжайте обсуждать проблематику окраски фасадов, остекления лоджий и выбора оптимальной перепланировки ещё непостроенных квартир. ПТК от вас только этого и ждёт!
    Тем же, кто спрашивает на форумах «стоит ли приобретать двушку в Нельсоне?» и всё такое, скажу коротко – не вздумайте!!! Нервы дороже!

  • Что уж тут скажешь... Такой пример другим наука.
    Присоединюсь к фразе "не вздумайте!!!" т.к. даже с аккредитованными мушкетерами уже весь мозг вые...несли эти жулики.
    А по поводу "обсуждать проблематику окраски фасадов", то почему бы и нет, если люди уверены в успешном завершении строительства, то можно и ньюансы обсосать. Мелочи а приятно.

    Портос, 21 этаж.

  • Спасибо за совет....впечатлило, но почитав форум и поговорив с немного даже ведущими людьми в строительстве, пришла к выводу, что не готова жертвовать и рисковать своими кровными, которые зарабатывались ни один год.

  • Верим в лучшее, других вариантов просто нет! И в конце то концов построили и сдали Арамис!?

  • Доброе утро! Аллилуя! Начали копать котлован под Ньютон- судя по камере) сейчас главное на "0" до морозов выйти и ждать-ждать и тогда в 1-2 квартале 14 года можно на ремонт заходить. с трудом вериться в 4квартал 13 года

  • Про Выборную есть новости? Есть непроверенная инфа, что роют котлованы и сваи колотят. У НОМОСа условие для кредитования проекта, 12% выполненных работ. Кто что знает поподробней?

  • Новости про Выборную? В 7-м и далее постах на ЭТОЙ СТРАНИЦЕ!!! Вы хотя бы обновления просматривали!!! Если, конечно, Вы - не "засланный казачок" от ПТК...:улыб:

  • Да как-то "впадлу" читать эти мемуары от шуры каретного :хехе:Меня интересует, может кто-то был на объекте недавно, т.к. сам не смогу туда съездить.

  • Темнишь, парниша... Читать "впадлу", а интересоваться "левой" стройкой, если у самого "однушка в Нельсоне" - нет? Сиди уж, засланец, тихо...:улыб:Твой работодатель крепко проотвечался!

  • Сюда же: на 15 страницах ВСЕЙ ПЯТОЙ ЧАСТИ о стройках по Выборной - НИ СЛОВА! А тут, надо же, какое внимание долгострою от лиц, НИКАКОГО отношения к нему не имеющим. Кого Вы хотите тут нахлобучить, товарищ? Все, вроде, адекватные люди...:улыб:Давайдосвиданья!

  • Вот только не надо слюной тут брызгать, а то ваша тяга к писанине на флейм похожа :rofl: и не унижайтесь, делая необоснованные выводы, на предмет засланых казачков.
    А интересуюсь, потому что денег хочу заработать, так же как на Атосе в недалёком прошлом и Нельсоне в ближайшем будущем.

  • Шумелка, а Вам то какой резон в этом разделе мозоли на пальцах натерать? Вы в какой организации работаете?:улыб:Сага о парнише, который смог "наказать" ПТК, просто таки вырвав у них процент в размере ставки рефинансирования ЦБ РФ (с конца 2008 по сей день менялась в диапазоне от 13 до 7,75%) и ЗП юристов, будет очень полезна и тем, кто еще не принес свои деньги в ПТК, и нам, лохам, когда нас таки кинут, некоторым товарищам на радость (так и представляю себе возгласы - ну мы же предупреждали!). Но дальше то чего, какой Ваш интерес? На вопросы Вы ответить не сумеете, история не Ваша, а товарища. Хатку покупать, наверное, у ПТК не станете. Или же мы чего-то не осознали?

  • Подскажите, пожалуйста, а какие лифты ПТК обещает поставить (или уже поставил) в Мушкетеров? в смысле, лифты какого производителя?

  • Лифты KONE вроде ба.

  • Шумелка просто мелкий ТРОЛЬ, а его товарищу не повезло, кто-то на тех же мушкетерах ПТК нормально заработал, как нигде не заработаешь у другого застройщика.

  • Эти лифты будут только в Портосе и Дартаньяне.
    В Арамисе и Атосе другие, вроде щербинские.

  • Изначально во всех домах были запланированы щербинские лифты, о чем говорили во время заключения договоров. Затем, в один прекрасный момент, представители ПТК начали говорить о Kone, так же стало известно, что шахты лифтов разместились несколько иначе, чем в изначальной планировке, - встали на одну площадку. Может и сами шахты изменили. С чем это связано - не ясно:улыб:Kone явно дороже (хотя и у щербинских можно заказать приличное и недешёвое оформление), может ПТК нас решили порадовать, а может быть просто оказалось, что щербинские не влазят в шахту или проемы на этажах...))

  • Хм, нам про Атос говорили, что должны быть Отис, но будут какие-то красноярские, типа тоже хорошие.


    Есть у кого-нибудь информация когда уже Атос стеклить начнут?

  • По перепланировке, ходила в среду, вобщем то зря, можно было и не ходить,проектировщица особо не смотрела что и как, назначила на пятницу договор подписывать и оплачивать сразу проект перепланировки,а потом вроде как она точнее смотреть будет...по оплате 8800 руб, но это только за сам проект,потом ещё за работу и материалы отдельно доплачивать нужно будет..

    комната без окон, будет оформлена как подсобное помещение...ну и по фиг,зато уже с дитём не в одной комнате, а без окон, мы свет сделаем продуманный и ок будет,да и вообще в спальню всё равно когда темно уже заходим,особенно с нынешним "летним" временем..


    ну и прикладываю саму перепланировку,может кому понадобиться..

  • О, вы планировку сделали почти такую, как мне жена предлагала, только мы спальню поменьше хотели, детям побольше.
    А чем вам нонешнее летнее время не нравится? Оно такое же, как 30 лет назад время было без всяких переводов. Да и темнеет сейчас не рано, а вот если на зимнее перейдем, то темнеть на час раньше будет.

  • Добрый День, ШумелкаМыш!

    Нужна Ваша помощь, опыт, консультация...
    Очень нужна!!!
    Предлагаю встретиться, ну или для начала списаться.

  • ну мы изначально хотели тоже спальню меньше,а потом поняли что хотим кровать,а не опять диван, причем такую кровать,чтоб с дитём можно было спать/валяться,а кровать влазиет вот только в такую ширину стены, меньше уже никак...ну и ребёнок у нас пока один,ему хватит и такой детской...а там,если второй будет, то скорее всего квартиру менять будем...

    а про время, 30 лет назад я не застала))меня устраивал сезонный перевод часов...а так хотелось бы его(время) на час вперед переиначить, чтоб темнело попозже,а то блин с садика даже погулять не успеваем с ребенком,под фонарями только..ток всё равно видимо так и оставят, как есть..

  • Ну, "будете у нас на Колыме" - в МСК...:улыб:можно и встретиться. А так, только списаться возможно. Но, подкошмарить Кидал, КОНЕЧНО же, С УДОВОЛЬСТВИЕМ помогу.

  • по- моему мнению, проблематично будет потом с такой перепланировкой квартиру продать, комната без окна это жесть...поваляться с дитем точно не потянет...Не хочу вас обидеть. Вариант кухня-гостиная + спальня не рассматривали?

  • может через личную почту?

  • ну на крайняк можно будет и переоформить на продажу изначальный вариант, точнее вернуть квартире однокомнатный вид, а почему жесть то без окон???там же гланое вентиляцию продумать грамотно и освещенность...ну и кухня и так будет как гостинная, но это не 2 раздельных комнаты, всё таки с подрастающим ребенком радость доставляет даже без окон,но отдельная спальня..

  • Зачем эти лишние вопросы? Конечно, пишите в личку! Не на форуме же "мыло" светить!

  • Ну видимо восприятия у всех разные. Замкнутое пространство, плюс искусственный свет действуют угнетающе, просыпаться то утром придется) Приходилось работать на цокольном этаже, т.е. как раз с искусственным освещением, дак дискомфорт еще тот, но там хоть пространство было. Решать вам в любом случае)

  • ну тут ещё от декора многое зависит, просто в инете смотрела варианты оформления таких помещений, вобщем то довольно прилично получалось в итоге...а по утрам,например зимой,солнца тоже совсем нету...

  • Пользователь ШумелкаМыш не желает принимать личные сообщения...?:) Вам нужно галочку поставить в настройках, чтобы я смог написать, поэтому и спрашиваю

  • Готово.

  • Тут кто-то просил фото Байрона, вот

    • трубы уже закопали

    • забор уже немного разобрали

    • Застекления походу не будет

    • У кого то рабочие покуривают)

  • А, так вам еще на час вперед:улыб:А путен собирается наоборот, на зимнее перекинуться, на час назад перевести и так зафиксировать навсегда.
    Тут со временем еще проблема не только в этом, а в том, что сейчас многие не с 8, а с 9-ти работают и до 18, а так бы до 17 было и, соответственно, им и солнце бы дольше светило после работы.

  • неа...всё так же не желает...

  • Спасибо за фото! а изнутри ни у кого нет ?.. и есть ли у кого инфа почему ставить рамы на балконах остановились...?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: