Погода: −21 °C
25.12−22...−15небольшая облачность, без осадков
26.12−19...−17пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Новостройки /

МЖСК "У Озера" (Альт-К) (часть 3)

  • И еще! Если бы мы приобрели квартиры за 100 тыс.руб. или они бы достались нам в подарок,мы бы тоже,как и некоторые сидели и выжидали бы, как кто-то разрулит эту ситуацию и нападали на тех,кто хоть что-то делает. Есть предложения?
    Будьте и Вы открыты,и тогда вместе найдем решения.

  • 1. Если Вы выдвигали свои кандидатуры на руководящие посты в кооперативе (то есть претендуете на то, чтобы занять пост Боброва), то Вы должны четко объяснить, как Вы планируете строить дальше. Иначе вместо Боброва мы получим 10 "Безбородовых" (извините, Максим!), которые ничего не понимают в строительстве и не знают, что делать дальше.

    2. Я так понимаю, что выяснение Ваших отношений с Бобровым будет продолжаться еще очень долго. А тепло и КНС нужны сейчас.

    Поэтому предлагаю Вашей группе встретиться с теми кто понимает в строительстве (с бывшими и настоящими) и четко прописать, что нужно сделать сейчас, чтобы доделать КНС и запустить тепло.

    Сделать это необходимо не обращая внимание на амбиции и личные симпатии/антипатии. Иначе грошь цена всем Вашим собраниям

  • Не следует полагать, что г. Безбородов и г. Никитина вместе с доверием пайщиков обрели «ключи от стройки» и неизвестно, сколько еще надо приложить усилий, чтобы Боброва с его трона свергнуть, ибо законы и Устав кооператива для него не писаны.
    Не рано ли предъявлять претензии к этим людям, которые, занимаясь своей основной работой, нашли время для организации собрания, для сбора информации, для составления жалоб и обращений в разные инстанции. И вообще, НИКТО НИКОМУ НИЧЕМ не обязан, кроме Боброва, который собрал с нас деньги и не отчитался, на что конкретно их потратил, который достал всех своим враньем и трусливыми повадками – собаки, охрана – ну прям, великий политический деятель.
    Понятно, что Бобровская команда, которую он кормит, будет пытаться дискредитировать все действия и усилия ИГ, сеять сомнение в рядах пайщиков, поддерживающих ИГ, чтобы как можно дольше, удержаться у кормушки.

  • Еще раз. Давайте разделим борьбу инициативной группы с Бобровым. Пусть она идет своим чередом. В конце-концов окончательное решение за Общим собранием, которое (я так понимаю) еще будет.

    Есть горящие текущие вопросы.
    1. Запуск тепла и канализации.
    Чтобы это сделать всем нужно усилия объединить. И не когда-нибудь Потом ("после победы"), а СЕЙЧАС. На следующей неделе похолодание. Будет очень горько, если, выяснится, что Максим и его команда решили только ограничиться общим собранием, желанием поговорить, но дальше ничего делать не собираются.

    2. Четкий план действий. А иначе, получается, что вы поступаете по формуле: "Возьмем власть, а затем... подумаем".

  • Helga, как вы не можете понять, что мы даже за забор не можем пока попасть как мы можем , что то уже сейчас решать????????????????

  • И еще как можно говорить про запуск КНС и про тепло если мы ТОЧНо не знаем в каком состоянии КНС и сколько кооператив должен за газ. Бобров же ни какой РЕАЛЬНОЙ информации не дает. Вы же сами видите, что по информации на сайте альт-к КНС уже сдано, НО это не так.

    Исправлено пользователем ktokak (27.10.10 14:40)

  • Если у вас, есть какие-то предложения готовы выслушать.

  • Мне кажется, что если Максим открыто выложит четкий план действий, то Бобров организует низменный план противодействий. Бобру главное время потянуть, он все еще мнит, что оно на него работает. По логике вещей, это Бобров должен сделать первый шаг навстречу ИГ, что ему неоднократно предлагалось.
    Пускай Бобров выложит на сайт свой план действий. Мы, пайщики, имеем право знать, что он предпринимает или намерен предпринять для запуска КНС и тепла. Пока он председатель и живет за счет кооператива, а не Максим.
    Когда официально будут избраны другие люди, когда у них будет доступ на стройку и возможность вести дела от имени кооператива, когда они будут за это получать ЗАРПЛАТУ, как Бобров, тогда и спрос с них будет. Времени много понадобится, чтобы почистить Авгиевы конюшни, т.е. Бобровские.
    Председатель – должность избираемая. Это на прежние должности его райком утверждал. И чванство его по отношению к пайщикам, нежелание ПУБЛИЧНО объясниться, не делает ему чести. Впрочем, я, о чем это…какая честь…

  • ИГ борется не за ВЛАСТЬ, а за наше ПРАВО получить долгожданные квартиры. У Боброва были, как говорится, все козыри в руках, а где результат? Если он столько времени не подпускает пайщиков, даже в лице ИГ, к своим планам и делишкам, значит, есть что скрывать.

  • В том все и дело, что скрывать есть что, когда люди работают честно и порядочно, они могут предъявить любые документы, вразумительно аргументировать ответы, идти на любые контакты в данном случае с пайщиками и дольщиками, а здесь получается так, что сорвали с тебя куш и послали подальше как отработанный материал.
    Резюмируя, хочется сказать, что ИГ точно также как и мы все заинтересована в скорейшем решении наших проблем и не надо вставлять палки в колеса ни своими действиями, ни данными обращениями на форуме.

  • В ответ на: Еще раз. Давайте разделим борьбу инициативной группы с Бобровым. Пусть она идет своим чередом. В конце-концов окончательное решение за Общим собранием, которое (я так понимаю) еще будет.

    Есть горящие текущие вопросы.
    1. Запуск тепла и канализации.
    Чтобы это сделать всем нужно усилия объединить. И не когда-нибудь Потом ("после победы"), а СЕЙЧАС. На следующей неделе похолодание. Будет очень горько, если, выяснится, что Максим и его команда решили только ограничиться общим собранием, желанием поговорить, но дальше ничего делать не собираются.

    2. Четкий план действий. А иначе, получается, что вы поступаете по формуле: "Возьмем власть, а затем... подумаем".
    К сожалению для ИГ, как Вы выразились "борьба с Бобровым" не отделима от выстраивания плана наших действий (при условии, что новое Правления как структура вообще будет создана на основе опроса и соответствующие итоги этого же опроса будут являться основой для измений в контролирующих структурах). Пока ни Безбородов отдельно, ни Никитина, ни вся ИГ - никто в составе рукодящих органов МЖСК! Сейчас мы только рядовые члены МЖСК, как и Вы, Helga. Поэтому на данном этапе все вопросы к нам Вы может задать в такой же мере и себе.

    А вот насчёт объединения усилий - я ЗА обеими руками! Что Вы предлагаете в этом направлении? Только не говорите про "скинуться"! Многие Вас не поймут... Либо запишут в стан наших оппонетов...

    Как же Tri был прав!!!

  • Helga, вы так рьяно взялись за предъявление претензий членам ИГ, Никитиной, Безбородову, не лучше ли направить вашу колоссальную энергию на совместное решение вопроса со стройкой, возможно предложите свой план вывода стройки из застоя. А что касается собрания-честь и хвала организаторам и присутствующим, крепко жму всем руку!

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • В ответ на:
    Только не говорите про "скинуться"! Многие Вас не поймут... Либо запишут в стан наших оппонетов...
    я вам чесно скажу единственная возможность избежать "скинуться" это глобально развернуть строительство второй очереди и с нее достроить первую! только вопрос в том кто будет инвестировать деньги во вторую очередь зная страдания с первой!

  • Потенциальному инвестору моло будут интересны страдания первой очереди, прежде чем приступить к строительству, его будет интересовать прибыль от вложений в данный объект. Насколько я знаю, будущих инвесторов больше интересует вкладывание своих средств и сил в объекты именно второй очереди, т.к. прибыль от её постройки будет на порядок больше, чем от достройки первой.

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • .....глобально развернуть строительство второй очереди и с нее достроить первую!

    Что вы имеете ввиду, говоря такие....... ?

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • ...... комплекс на то и комплекс, чтобы существовать как единое целое, надо строить всё !

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • если не скидываться на первую очередь то ее и достраивать не с чего будет! разве на первой очереди не все квартиры куплены? оптимальный вариант отбросив выяснения на собраниях кто прав и кто виноват! выяснить в чем состоит проблема по комуникациям(включая подачу теплоносителя в дома!) и не забыть про полное завершение фасада (имеется в виду утепление! не до керамогранита!) А далее ставить дверь и делать отделку кто не может ждать пока ее кто то за вас сделает!(а я думаю мало кто может ждать)! вот что на инициативных собраниях решать надо! а не то кто как занервничал! и кто куда пошел!
    Ну и есть конечно второй вариант продолжать ждать! глядишь кто нибудь превзойдет и решит все ваши проблемы!

  • ВНИМАНИЕ!!!

    Последние новости о КНС читайте ниже

    Завершение работ по КНС планировалось до 20.09.2010 года
    НО товарищ Бобров кинул очередную подрядную организацию на 1,5 мил.
    ВОТ ПОЭТОМУ КНС И НЕ СДАНО В ЭКСПЛАТАЦИЮ.

  • ..... похоже у этого малого голова резиновая !

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • Вы тут нам сыпете советы как нам достроить свои дома, а я вам советую перечитать ваши посты полуторагодичной давности и освежить в памяти как вы вещали тут про завезенный керамогранит на 8 дом, про то как через неделю вы выходите на строительство 10-го дома, про рейдерские захваты и прочую чушь. А сегодня вы говорите: «какой уж там керамогранит?!»…и еще одна новая фантазия по поводу скинуться….вы это сами догадались, или вам наш Сибирский Мавроди подсказал? Мы платили за квадратный метр около 50 тыс., вот пусть наш мэтр со своими сотоварищами доплатит до такой же цены за свои таунхаусы и пентхаусы, которые нахватали по 15-20 тыс., как раз и хватит и на КНС и на отделку. Да еще не забудет пустить получаемые им денежки за автостоянку туда же а не на содержание охраны с собачками и…лучше промолчу!!!
    Я тоже когда-то защищала репутацию Боброва, о чем крайне сожалею, но в отличии от вас не вводила людей в заблуждение сказками да баснями

  • В ответ на: ..... похоже у этого малого голова резиновая !
    А может ранний старческий маразм долбанул или болезнь Альцгеймера?! Поступки реально нездоровые!!!

  • .....отбросив выяснения на собраниях кто прав и кто виноват!......

    Да на собрании мы не искали виноватых, а ведущие-члены ИГ донесли до людей реальную информацию о нашем горе-объекте, документально подтверждая каждое своё слово (документы были подлинные). Предварительно удалось узнать мнение людей о смене РК, правления и председателя. Вот!

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • а кто сказал что керамогранита нет! (по крайней мере был в апреле сейчас незнаю) вот только чтобы его реализовать на стене нужны несколько другие денюжки ежели просто утеплить! ладно ругайтесь дальше! :спок:

  • Срочно нужно гнать это правление, сплошное кидалово, ни один инвестор не захочет связаться с нашим кооперативчиком, пока порядочные люди не будут у руля. А насчет "скинутся", я уже упоминала, даже и если прийдется это сделать, не один пайщик копейку больше не отдаст Боброву. Соответственно, выход один - продолжаем ждать чуда или все - таки принимаем конкретные действия - голосуем за новых людей в правление. Выбор за каждым из нас!

  • …и еще одна новая фантазия по поводу скинуться….вы это сами догадались, или вам наш Сибирский Мавроди подсказал?
    вы сами догадаетесь! просто вы еще не думали как поминимуму завершить то что необходимо для сдачи! и соответственно для дальнейшего заселения! :спок:

  • Если все квартиры проданы, вторая очередь тоже на половину продана, то опять же традиционный вопрос: Куда дели деньги? Уже можно было и вторую очередь построить полностью, людей заселить. Тут и аудит нанимать не надо, итак все на лицо видно, кстати, Леонид в свое время так хотел его провести в НА, что - то опять все заглохло одними разговорами. Одна трепотня, только вот дел не видно у наших начальников великих - учредителей да председателей стратегически важного объекта.

  • Да большая часть наших денег у Бобра в "хатке", здесь не нужно никаких аудиторских проверок, всё ясно, а поведение и отношение горе-председателя говорит о многом. Конец близок!

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • В ответ на: ... разве на первой очереди не все квартиры куплены?
    Ответ найдёте на сайте Альт-К:улыб:

    Как же Tri был прав!!!

  • Опять весь разговор перешел в стадию словословия. Мне, как человеку с юридическим образованием, претят фразы типа " не надо разбираться и так все понятно". Мы это уже проходили. Увел ли деньги Бобров, или просто не расчитал силы покажет время и проверки. Сейчас важнее другое.

    Необходимо выработать план конкретных (!)действий. Я поэтому и обратилась к Максиму с вопросом, какие предложения есть по дальнейшим действиям. И есть ли они вообще?

    Если он и его коллеги хотят взять власть в кооперативе (а фактически взвалить на себя огромную ответственность за несколько сотен семей), они должны хоть в общих чертах обозначить план дальнейших действий.

    Главные вопросы
    1. Тепло
    2. канализация.

  • Я конечно не Максим но все ваши вопросы ну очень смахивают на провакацию. Почему вы Боброву который на данный момент у руля такие вопросы не задаете. И знаете, что Бобров сейчас сам как раз бегает и не знает что делать с
    1. Тепло
    2. Канализация

    Исправлено пользователем ktokak (28.10.10 14:34)

  • И еще кому на самом деле интиресны дела ИГ те приходят лично или звонят.

  • В ответ на: Необходимо выработать план конкретных (!)действий. Я поэтому и обратилась к Максиму с вопросом, какие предложения есть по дальнейшим действиям. И есть ли они вообще?
    Любой новый руководитель Вам ничего не скажет даже через день после того, как он занял новое для себя место, потому что ему надо изучать документы, разбираться в ситуации. А Вы хотите, чтобы люди без информации, на голом месте Вам выложили тактику и стратегию. Даже юристы (уж Вам ли не знать, если Вы юрист) сначала изучают документы, чтобы давать свой ответ - будут ли они заниматься предложенным делом. Или Вы даёте ответ сразу, не вникнув в суть, не разобравшись?

    Жаль, что уже не в первый раз приходиться объяснять Вам такие прописные истины...

    Как же Tri был прав!!!

  • Всем здравствуйте! Свежие новости о работе ИГ!

    Вчера вечером состоялась встреча представителей двух ИГ, директора УК «У озера» и членов Правления МЖСК. От представителей нашей ИГ были Никитина и Безбородов. От представителей другой ИГ, которая образовалась 24-го октября на собрании на стройплощадке из тех, кто туда пришёл, был Ткаченко Владимир Николаевич, он же член Правления МЖСК. (ремарка: Леонид Бобров во время беседы назвал нашу ИГ – просто «ИГ», а другую ИГ – «ИГ от кооператива»! Было забавно это услышать! Как будто, наша ИГ – совсем левая и к МЖСК никакого отношения не имеет! ? Правда, Леонид после моей соответствующей реплики об этом «разделении» поправился и более при нас не употреблял словосочетание «ИГ от кооператива» ? Но тенденция отношения понятна: есть ИГ от кооператива, и вот она хорошая, адекватная, понимающая, а есть иная ИГ, которая вовсе не от кооператива, мутит вод и делает гадости, редиски такие:улыб:) От представителей Правления были всё тот же Ткаченко, Бобров А.Е. и – что не оговаривалось за 3 часа до встречи при её организации – Бобров Л.А. Т.е. изначальные договорённости были сразу же нарушены: мелочь, но осадочек остался…

    Уж не знаю точно, чья была инициатива, но мне звонил с предложением встретиться Ткаченко и называл один вопрос, ради которого такая встреча необходима: ЧТО ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ В ДОМАХ БЫЛО ТЕПЛО? Вопрос самый насущный, никто не спорит, поэтому мы и не отказались побеседовать, узнать предложения Правления, УК, коллег из другой ИГ…

    На встрече пришли к единому мнению, что тепло в домах – это общая проблема, что никто не собирается отсекать её как неактуальную тему. А вот что касается способов решения данной проблемы, то единого мнения не нашли, но мы и не предлагали никаких способов только потому, что:
    1) никто из собравшихся не уполномочен влиять на деятельность котельной. Это может сделать ТОЛЬКО внешний управляющий, потому что котельная – собственность НА, и всецело управляет ею внеш.управляющий. При этом, внеш.управляющий устно запретил работу котельной(это подтвердил директор УК). Но дым из трубы вчера пошёл-таки. Оплаты хватит на неделю.
    2) У нас нет всей полноты информации о состоянии дел в НА, в МЖСК, по котельной, чтобы делать конкретные предложения. Только на основании информационной открытости мы можем делать выводы и, соответственно, предложения.

    Меж тем, у наших коллег из другой ИГ предложение есть (и оно горячо поддерживается Правлением): брать на себя – т.е. на членов МЖСК и дольщиков – бремя эксплуатационных расходов. Наши заявления о том, что вообще-то дом не сдан, поэтому собственно, какого лешего; о том, что топить неутеплённую «Зарницу» - это значит топить воздух, адекватной реакции не получили. При этом нас пытались шантажировать (и я это открыто отметил) теми соседями, кто уже живёт в домах комплекса. На встречный вопрос «А о чём думал Председатель, пуская людей в несданные дома?» ясного ответа мы не услышали. Нас просили забыть то, что было и прошло, про то, что кто-то когда-то сделал, возможно, неправильного, но вот здесь и сейчас думать о фактах – есть люди в квартирах, есть дома, и те другие будут замерзать. Т.е., как вы понимаете, пытались разделить с нами ответственность, может быть, даже посовестить. Но на это, как говориться, «мы пойтить не могли». В общем, не согласились и дали это понять.

    Ещё одно предложение от коллег из другой ИГ: поработать с неплательщиками паёв. Мы согласились, отметив, что был бы у нас реестр пайщиков, мы бы уже и сами постепенно делали это. Но и тут мы в очередной раз не нашли понимания со стороны Боброва А.Е. В результате очередной пикировки по вопросу предоставления реестра, член Правления Ткаченко В.Н. вынес поручение Председателю подготовить список неплательщиков, чтобы с ними поработали члены двух ИГ (если такое решение вообще будет всё-таки принято коллегиально).

    В итоге было принято ещё одно совместное решение – обсуждать эту проблему не в узком кругу представителей двух ИГ и членов Правления, а совместно. Как назвал это Леонид Бобров, «активом кооператива». Мы при этом поставили условие – присутствие внешнего управляющего на этом «активе»! Грош цена будет всем нашим «говорилкам», если в итоге внешний управляющий вынесет уже официальный запрет или попросту опломбирует котельную. Будет просто жалко потраченных и времени, и сил, и нервов.

    Как же Tri был прав!!!

  • Тепло включили вчера утром. Не сильно пока, но квартира уже прогрелась. Мы сами делаем ремонт, стало гораздо веселее. Чем больше людей решат делать самоотделку и начнут оплачивать коммунальные услуги, тем лучше будут топить и быстрее подключат КНС, которая уже готова и проверена, не хватает чего-то, для подсоединения к домам (кажется так) - 2 000 000р.

    Исправлено пользователем роман3 (28.10.10 15:15)

  • Про 2 мил. которых уже 2 год не хватает на КНС можно уже анекдоты сочинять и про людей которые в это верят.

  • О! "Старые" персонажи из небытия всплыли!:улыб:Опять будет лить на мельницу Председателя? Ок, почитаем-почитаем!:улыб:
    В ответ на: Чем больше людей решат делать самоотделку и начнут оплачивать коммунальные услуги, тем лучше будут топить и быстрее подключат КНС.
    Поясните, как связаны самоотделка и оплата ком.услуг со сдачей КНС?! У вас мухи и котлеты оказались вместе!

    В ответ на: Максим, Вы бываете на юго-западном каждый день, неужели не видели, что два дня труба дымит???
    Смотрите мой отчёт о вчерашней встрече внимательней и будет Вам щастье! Если не хотите выискивать, то вот цитата оттуда : "Но дым из трубы вчера пошёл-таки. Оплаты хватит на неделю."

    В ответ на: Создаётся впечатление, что информация на форум выкладывается выборочно... нужная кому-то.
    Ага, точно-точно! Лично Вы выкладываете информацию, нужную кому?

    Как же Tri был прав!!!

  • В ответ на:
    Создаётся впечатление, что информация на форум выкладывается выборочно... нужная кому-то.


    Ага, точно-точно! Лично Вы выкладываете информацию, нужную кому?

    Роман3, я сейчас специально посмотрел ваши приведущие посты without_b прав. Вы человек Боброва.

  • Простите, а Вы из какого дома?

  • Зарница

  • 1. Дома не сданы, тогда о каком проживании, не говоря уже об отоплении , может идти речь.
    2. Коллективное решение вопросов (предложение Бобровых)-это уже мы проходили летом-Лёня пару раз собрал народ и понял, что нет в жизни счастья.
    3. Скинуться людям первой очереди понятно, т.к. дома уже стоят, а что делать людям из второй очереди???
    4. Уважаемая Helga, раз вы юрист, может вы согласитесь вести дело дальше и помогать ИГ???

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • В ответ на: Тепло включили вчера утром. Не сильно пока, но квартира уже прогрелась. Мы сами делаем ремонт, стало гораздо веселее. Чем больше людей решат делать самоотделку и начнут оплачивать коммунальные услуги, тем лучше будут топить и быстрее подключат КНС, которая уже готова и проверена, не хватает чего-то, для подсоединения к домам (кажется так) - 2 000 000р.
    Вариант с дополнительными расходами, если без таковых невозможно обойтись, можно рассматривать только после устранения от дел Бобровского клана.

  • В ответ на: Тепло включили вчера утром. Не сильно пока, но квартира уже прогрелась. Мы сами делаем ремонт, стало гораздо веселее. Чем больше людей решат делать самоотделку и начнут оплачивать коммунальные услуги, тем лучше будут топить и быстрее подключат КНС, которая уже готова и проверена, не хватает чего-то, для подсоединения к домам (кажется так) - 2 000 000р.
    А эти копейки, 2 млн., с неба свалятся? Или коммунальными платежами компенсируются?
    Не хватает моего воображения нарисовать картину проживания нескольких семей в недостроенных домах. Остальные пайщики вносят деньги за коммунальные услуги, но продолжают платить за съемное жилье, потому что привезти детей и пожилых людей в такие условия - это обречь их на гибель. Это Бобров заразил Вас такой идеей? Нет такого закона, чтобы платить за ком. услуги в недостроенных объектах. Бобров занимается вымогательством под прикрытием благого дела? А не шел бы он…восвояси.

  • Роман, я вас не понимаю... и прочих, кто еще слушает бобровых. Эти нелюди достойны лишь презрения и наказания ! И с ними нет у нашей стройки будущего. Однозначно, нужно менять правление кооператива !
    Поддерживаю чье-то обращение к Helg`e, раз вы юрист, почему не хотите помогать ИГ, а, стало быть, и прочим, пусть не столь инициативным пайщикам ? Ну а Максиму :respect:

  • эх роман3 здесь никто никого не хочет слушать только выясняет кто бобров а кто нет! Как у вас дела? как ваша соседка из 3ех комнатной квартиры?

  • Helga чем- то напоминает риэлторшу из агенства альт -к, ее псевдообращения на форуме и забота о работе ИГ как - то не внушает доверия.

  • Во-во!!! у меня такое же подозрение!!!

  • В ответ на: эх роман3 здесь никто никого не хочет слушать только выясняет кто бобров а кто нет! Как у вас дела? как ваша соседка из 3ех комнатной квартиры?
    Как жена, как дети?
    prorabchik вы сайтом не ошиблись.

  • Роман, а почему это мы должны делать самоотделку? У нас в договоре под ключ написано. Пусть выполняют обязательства кто нам этот договор подписывал. Нормальные и порядочные мужики за свои слова отвечают и подтверждают их действиями, а в нашем случае все так запущено.

  • В ответ на: эх роман3 здесь никто никого не хочет слушать только выясняет кто бобров а кто нет! Как у вас дела? как ваша соседка из 3ех комнатной квартиры?
    Бобров выпустил на поле запасных игроков, которые долгое время отсиживались в тени))).

  • В ответ на: эх роман3 здесь никто никого не хочет слушать
    А что Роман может сказать? Он тут 3 (ТРИ!) года подряд пел сладким голосом "А я верю, что Новый год мы будем встречать в своих квартирах!".
    И всегда это начинал поздней осенью. Вот опять за свое принялся. Постоянство - признак мастерства.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: