Погода: 32 °C
26.0725...32пасмурно, без осадков
27.0728...33небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Если ты хочешь чтобы на тебя работали нормальные люди, почему...

  • В ответ на: но тогда не нужно пытаться устраиваться в конторы, где не готовы управлять подобными однокнопочными сотрудниками.
    а по каким признакам соискатель может определить, какого типа сотрудниками готова управлять контора?

  • В ответ на: И это работает скорее на отношение к сотруднику, на признание значимости его и его работы.
    Это очень важный мотиватор для таких людей. А также задачи, которые ставишь перед ними (сложные и интересные), реальные полномочия, способность принимать самостоятельные решения.
    Если приведенные примеры не убеждают вас в том, что денежная мотивация у таких сотрудников не на первом месте (я не утверждаю, что она вообще отсутствует), какие примеры могут вас убедить? Или вы считаете, что так просто не бывает? ))
    Скажите, а что держит этих прекрасных специалистов на этом месте? Разве не могут они приложить свои качества в какой-нить более оплачиваемой среде? Что же их у вас настолько держит? И что их делает именно настолько эффективными специалистами, если не личная заинтересованность в объекте деятельности, то есть их личностные качества?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: поэтому можно любить лавндос, только лавандос и ничего кроме лавандос, но тогда не нужно пытаться устраиваться в конторы, где не готовы управлять подобными однокнопочными сотрудниками.
    вас послушать - так тут все такие бессеребренники))) кто ж себя сочтет однокнопочным сотрудником?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • предложите определения, если можете, а то тут уже путаница понятий идет, линия утрачена. мы так к выводу не придем.

  • В ответ на: а по каким признакам соискатель может определить, какого типа сотрудниками готова управлять контора?
    обычно это легко мониторится по объявлению о вакансии

    2RougeM

    не думаю, что бессребреники
    другое дело, что мотивация на эффективность это совсем не сдельная форма оплаты труда, когда я тупо покупаю каждую гайку у токаря в отдельности

  • а как именно, можете на примере пояснить?

  • коротко не буду, а подробно при случае в "прикнопленном" топике свою точку зрения нарисую

  • В ответ на: Спрошу таки лично у вас. Если вам сейчас поднять зарплату на 50%, насколько эффективнее вы будете работать? А если на 20? А если опустить на 50 что делать будете?
    Мне зарплата нужна в продажах 40 тыс.
    В ИТ хватит 30 тыс.

    Именно это мой самый минимум, за который я могу работать. Причем этот минимум официально подтвержден, банковскими платежами, пенсионными отчислениями.

  • ок, спасибо.

  • И что?

    Жизнь удалась!

  • Подобные предложения они получали. но отказывались, рассуждая, что от добра добра не ищут.
    когда у человека деньги не являются главным мотиватором, у него много требований к самой работе, в том числе даже к личности руководителя. а так редко бывает, что все одинаковое. и часто это большой риск, потому что новая работа - это часто кот в мешке.
    зарплату получают с небольшой премией к рынку. это выгодно, когда речь идет об эффективных сотрудниках.

  • вы рассуждаете с точки зрения исключительно денежной мотивации.
    а для них важны многие составляющие работы, которых в другом месте может и не быть.
    это в числе прочего и реальные полномочия, и стоящие задачи, и достигнутые ими результаты. и даже личность руководителя играет не последнюю роль.
    конечно, речь не идет о тех людях, которым на еду не хватает.
    но также она не идет о каких-то гигантских деньгах.

  • ну вот видите, наши мнения и совпали. просто мы по-разному это называем. вы считаете это неденежной мотивацией, а я считаю страхом потерять то, что есть. и чем выше зарплата превышает средний рынок, тем выше этот риск, это я и написала в самом начале.
    страх утратить то, что есть - это безусловно неденежная мотивация, но она не находится под контролем работодателя, поэтому для целенаправленного мотивирования сотрудника непригодна.
    в результате, на мой дилетантский взгляд, получается совсем не та лояльность, которую имеют в виду, когда говорят о неденежных мотиваторах. эта лояльность неуправляемая.

  • В ответ на: неа. не комфортно работать, а НЕ ПОТЕРЯТЬ то, что имеешь
    Т.е мотивацией является СТРАХ остаться неудел? Надежда на подачку доброго барина
    "Моя жизнь в его руках". Интересненько...

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • если слово "страх" вызывает у вас такой ряд нерелевантных ассоциаций, предлагаю заменить его на "консервативный подход к оценке рисков смены работы".

  • Мне кажется, вы упорно путаете мотивацию смены работодателя и мотивацию работы. В первом случае материальная мотивация (размер, структура и регулярность выплаты заработной платы) играет достаточно существенную роль. Во втором же случае она не играет роли вообще. То есть повышение заработной платы никак не сказывается на эффективности труда, а вот сокращение оной или нерегулярность выплат демотивируют, это да.

    Жизнь удалась!

  • вот и не совпали. я повторю: привязанность к работе зависит от многих факторов, и зарплата среди них далеко не всегда главный. зарплата должна быть не ниже рынка, это точно. но для настоящих профессионалов содержание работы гораздо важнее. если предложить таким людям +100% к зп, а делать ничего не нужно будет - не пойдут. для них унизительно заниматься деятельностью, в которой их профессиональный уровень окажется невостребованным. Это управляемые факторы. А насчет страха... называйте это так. Для других это просто ненужный, неоправданный риск. Чего тут бояться-то? Просто это не нужно.

    И, конечно, работодатели предпочитают сотрудников с нематериальной мотивацией. Другое дело, что за них держатся все работодатели. И на рынке их на порядок меньше, чем тех, которых интересует только бабло. А зарабатывают они, как правило больше. вот такой парадокс: чтобы зарабатывать больше денег, надо меньше их любить.

  • очень хорошо знаю такой тип. такие люди, которых вы описали, привержены профессии, а не компании. это самый неуправляемый тип профессионалов. вы не можете бесконечно диверсифицировать и усложнять им задачи, бесконечно обеспечивать им рост, неважно горизонтальный или вертикальный. если они исчерпали интерес к вашей компании, то удержать их смогут только деньги. временно могут влиять другие неуправляемые работодателем внешние факторы (типа, готовится к свадьбе или ремонтом занят все свободное время :)) но, повторюсь, этот тип САМЫЙ сложный для удержания.

  • Деньги их удержат еще в меньшей мере....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Деньги в такой ситуации точно не удержат. Специалист будет развиваться дальше, но в другой компании, даже если в прежней предложат больше денег, чем в новой.

  • Теперь буду знать)) всегда считал иначе. Но раз вы утверждаете, что все наоборот, значит так оно и есть:миг:

  • хорошо, тогда какие мотиваторы вступят, когда ваш специалист дойдет до потолка? а он ведь до него дойдет, по крайней мере в разрезе интересующей меня специальности, и гораздо раньше пенсии. тут даже тема отдельная была, где тс описывал эту ситуацию. как работодателю его мотивировать?

  • В ответ на: ну вот видите, наши мнения и совпали. просто мы по-разному это называем. вы считаете это неденежной мотивацией, а я считаю страхом потерять то, что есть.
    Какой страх, вы о чем? Речь идет, насколько я понимаю, о тех, кто работает уже не за еду. Им деньги не заменят комфорта от текущего места работы, и ради лишней двадцатки они не пойдут туда, где есть шанс нарваться на неподходящий им коллектив или некомфортные условия труда. Это не страх. Страх остаться без работы у этих специалистов уже исчез, ну или его никогда не было.

  • что значит "специалист дошел до потолка"?
    продавец все продал?
    аналитик все посчитал?

  • Ну начнем с того, что нет предела совершенству:миг:. Потолка можно достичь лишь в конкретной компании, в таком случае человека, видимо, ничего не удержит, если у него есть необходимость развиваться дальше в той же области. И уж деньгами его точно на месте не удержать.

  • Я так понимаю, что задачи, ставившиеся в данной конкретной компании, становятся для специалиста рутинными и неинтересными (хотя раньше были сложны и вызывали интерес), а ничего другого компания предложить специалисту не может, да и эти задачи надо кому-то решать. Тогда он просто уходит в другую компанию, в которой может дальше работать с интересом.

  • если он уходит сам, то это ошибка кадровой селекции
    эйчары проморгали overqualified

  • В ответ на: Какой страх, вы о чем?
    я же уже предложила заменить это слово на "консервативный подход к оценке рисков смены работы".

  • Встретилась мне однажды компания где нанимали людей и никогда не повышала з\п. При этом всегда плакали по поводу уходящих людей. Еще бы – принимают человека, опять его обучают, да и з\п всегда выше чем у того, кто ушел. Бывало у работников рос оббьем и на их место брали не одного а сразу уже двух работников.
    Вот такой был дурацкий принцип – не повышать з\п работнику который уже работает, знает все и всех, хорошо разбирается в направлении по деятельности компании.
    Не знаю на чем это было основано, видимо сугубо личные установки начальства. Но скорее всего даба душит. Правда когда работник видит что он начинает все больше и больше приносить прибыли, обороты растут, долго он не просидит, без адекватного увеличения оплаты уже именно его заслуг.

  • если я вижу, что сотрудник достиг потолка должности, роста нельзя обеспечить, фактически стал в процессе работы оверкволифайд, мне добиваться, чтобы его удерживали деньгами? или чем? или не удерживать?

  • двигать по лестнице карьерной или увольнять "не дожидаясь перитонитов"
    лучше уволить самому за месяц до того как этот господин начнет скучать и отравлять воздух вокруг себя

  • А по какой статье увольнять будете?

  • "был бы человек, а статья найдется" (с)
    по "соглашению сторон" расстанемся....

  • как в известном анекдоте:
    задача соискателю на должность юриста: "найти основания для увольнения предыдущего юриста":улыб:

  • В ответ на: если я вижу, что сотрудник достиг потолка должности....мне добиваться, чтобы его удерживали деньгами? или чем? или не удерживать?
    Повышать, если некуда - отпускать. С людьми надо уметь расставаться легко. Не будет "переросток" должности эффективно работать.
    Вам уже много раз повторили что не в деньгах счастье.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • таблеток от жадности и побольше побольше

  • В ответ на: С ходу придумал вспомнил пару мотиваторов, которые для некоторых мб важнее денег.
    1 Власть
    2 Перспектива
    Кто больше
    Вы вообще что-нибудь слышали о пирамиде потребностей Маслоу????
    или вы тут гений??? собрались орлы комнатные, все лучше всех знают, смешно))

  • Деньги не самый мощный мотиватор для тех у кого они есть, либо для тех кому они не важны. Для тех у кого их нет или они еще не удовлетворили свои основные потребности- жилье, авто, отдых - деньги самый мощный мотиватор. А все эти мифические перспективы и власть- чушь. Позиция управляющего как правило одна. А менеджеров и прочих тьма тьмущая...и не факт что возьмут вас, а не человека со стороны....угу. Поэтому про не самый мощный мотиватор это вы в США или в Европе расскажите в нормальной среде где статус важнее денег.

  • Ага, Путин наверное тоже когда принимает решения, первым делом думает о том, чтобы эти решения приносили ему больше жрачки. А че, у маслова же в методичке так написано.

  • Я бы слово "нормальные"- в первой части предложения, на слово "компетентные" заменила:). А вот по поводу "нормальной" зарплаты- зачем абстрактно говорить,лично Вам какая нужна з.п, и компетентны ли Вы для такой з.п? А то послушаешь некоторых людей, кричат"денег,денег", а простой вопрос задашь -теряются ,что ответить или такие нереальные суммы называют,которым бы Сам Прохоров позавидовал:)

    Плохой хозяин растит сорняк, хороший - выращивает рис, умный - культивирует почву, дальновидный - воспитывает работника. (Японская мудрость)

  • Вопрос по поводу размера зарплаты всего лишь проверяет, насколько соискатель знает рынок труда в своей области. Если не знает, то его можно просто лопухнуть и нанять за меньшую чем в среднем по рынку сумму.
    Правда сейчас множество HR уже забыли суть этого вопроса, да и сами этот рынок труда не знают.

  • Дело даже не в з.п, и "компетентности" или "нормальности", дело в человеке. Часто когда диалог ведешь и тема касается данного вопроса, вопроса денег, человек теряется, даже хорошие люди и специалисты, порой не могут себя оценить(в денежном эквиваленте) недооценивая или переоценивая себя . " Сколько ты хочешь зарабатывать?", говорят ерунду, или описывают миллионы, или ,чтобы "на жизнь" хватало, а конкретных сумм, которые можно "потрогать", не называют. ..... Хотя, мне кажется, что действительно" классного специалиста",так просто не купить, тут же не ты, а тебя выбирают:)

    Плохой хозяин растит сорняк, хороший - выращивает рис, умный - культивирует почву, дальновидный - воспитывает работника. (Японская мудрость)

  • И что, по-вашему, в этой теории противоречит процитированному?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Деньги портят хорошых людей !

  • В ответ на: Вы вообще что-нибудь слышали о пирамиде потребностей Маслоу????
    или вы тут гений??? собрались орлы комнатные, все лучше всех знают, смешно))
    нет, а что за пирамида?
    только ссылками не бросайтесь у меня доступ есть только к этому форуму
    своими словами пожалуйста

  • В ответ на: нет, а что за пирамида?
    Ну, там еще фараонов забрасывали тарелками и колесницами для загробной жизни...
    По телевизору показывали. Ну, же, вспомни... :улыб:

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • да? :umnik: и как это нам поможет в плане мотивации :шок:
    ........хотя если народ согласиться получить все сладкие морковки именно в загробной (ттт) жизни, то почему бы и нет, мне это уже начинает нравится. Хорошая пирамида :live:

  • В ответ на: и как это нам поможет в плане мотивации
    А так. Захочет некий чел такую пирамиду в жизни увидеть, начинает лапками быстрее перебирать, увеличивая скорость подсчета купюр. Пересмотрев все остальные чудеса света, прикупает колесницы и наложниц, для подготовки к покою. А там и спи-отдыхай))))))))
    Только мне кажется, что не всех эта пирамида мотивирует. Кто-то сразу готов на "спи-отдыхай", и прямо на рабочем месте :улыб:

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • В ответ на: Кто-то сразу готов на "спи-отдыхай", и прямо на рабочем месте
    Ты забыла рассказать что они хотят взамен своего сна на работе.... :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: нет, а что за пирамида?
    Да все просто. Потребности по мере необходимости:
    1. Физиология.Пожрать, поспать, подышать, секс.
    2. Безопасность. Комфорт, условия жизни.
    3. Любовь. Не в смысле секс.
    4. Престиж. Признание. Власть.
    5. Духовность. Самовыражение.
    Кстати, Маслоу эту пирамиду никогда и не рисовал....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: