Собственно вопрос в теме.
Работаю на 2-х работах, основное место - менеджер продаж, по совместительству в другой компании - региональным представителем по логистике. Все шло хорошо до того момента, пока руководитель компании по основному месту не узнал о совместительстве.
Что за "собственничество" со стороны работодателя, если эти 2 вида деятельности не пересекаются?
Объективных причин вполне может и не быть. Всяких разных напридумывать можно тыщу, что толку.
Кто платит - тот и девушку танцует. Так что придется подстраиваться или увольняться; то, что лично вас "и так все устраивает" - никого не волнует.
Основной работодатель платит мало (ниже среднего по рынку), именно по этой причине пришлось искать подработку. С подработкой тоже не все так просто: сейчас выхлоп небольшой, направление только начало развиваться, но в перспективе через пару месяцев ожидается существенное увеличение доходной части, которое превысит существующие доходы как минимум в 2 раза. Подстраиваться - скорее всего не получится, очень жестко поговорили с основным работодателем, вариант "совместительство" придется исключать.
Есть еще один вид дохода: подработка в такси, возможность работать по 2 дня в неделю в выходные. На данный момент я единственный источник дохода в семье, жена сидит в декрете.
Голову ломаю что делать: надеяться на лучшее и послать основного работодателя, или отказаться от "журавля в небе" и продолжать работать на основной работе?
Прошу совета со стороны, как бы поступили вы на моём месте. Стабильный небольшой доход или фриланс?
Тут многое зависит от Вашего профессионализма.
Если вы не высококлассный специалист, то с большой вероятностью актуальна поговорка про двух зайцев.
А если высококлассный, то работодатель будет сам за Вас держаться, так как дефицит кадров никто не отменял.
Если Вы выполняете определенные показатели в работе и работодатель остается доволен Вашими результатами, то стоит в любом случае держать работодателя в курсе Ваших дополнительных заработков.
Возможно в Вашем случае для работодателя был неприятен сам факт утаивания Вами информации.
У нас нет процентов, есть оклад + небольшой бонус за выполнение плановых показателей, которые мной выполняются. Если бы были проценты - разговор иной, пахал бы как папа карло, не ища подработку.
вообще-то, я могу понять "основного" работодателя. Он вполне резонно полагает, что рабочее время вы посвящаете "второму заработку". Вряд ли работу "регионального представителя по логистике" вы выполняете по вечерам или ночами... и уж тем более в выходные....
В ответ на: Если вы не высококлассный специалист, то с большой вероятностью актуальна поговорка про двух зайцев. А если высококлассный, то работодатель будет сам за Вас держаться, так как дефицит кадров никто не отменял.
Возможно он считает по другому, текучка кадров присутствует, это норма для этого предприятия. Клиентская база стабильная и отработанная, смена кадров большой роли не играет.
В ответ на: Возможно в Вашем случае для работодателя был неприятен сам факт утаивания Вами информации.
Скорее всего так и есть, но каким боком его касается моя личная жизнь? Я же не в рабы ему нанимался.
В ответ на: Возможно в Вашем случае для работодателя был неприятен сам факт утаивания Вами информации.
не вижу факта утаивания.
просто человек не сообщил работодателю, чем он занимается в свое личное время (да в общем то и не должен был).
не припоминаю в ТК нормы, _обязывающей_ работника информировать работодателя о том, как сотрудник проводит личное время в общем и работает ли по совместительству в частности.
В ответ на: Он вполне резонно полагает, что рабочее время вы посвящаете "второму заработку".
а еще наверняка сотрудник ходит на обед, отправляет естественные нужды, разговаривает по телефону на личные темы и делает много всего, что не имеет отношения к трудовым обязанностям.
вообще, "ну и не важно, что вся работа сделана, мне главное чтобы вы за...лись" - позиция глупая.
"кормить нужно, чтобы не улетели".
В ответ на: Скорее всего так и есть, но каким боком его касается моя личная жизнь? Я же не в рабы ему нанимался.
Копание в "мы не рабы, рабы - не мы" - как-то не понятно мне.
Есть работодатель, он платит вам з/п. Нравится - работайте, не нравится - не работайте.
Обижаться на образовавшуюся (на ваш взгляд) "вселенскую несправедливость" - путь абсолютно бессмысленный. Ничего полезного это не даст.
Есть еще, конечно, путь судиться, по законам и все такое - но он и вовсе бестолковый по своей сути, если не стоит задачи "урвать что-нибудь". Окончательной "справедливости" им точно не добиться. Даже при СССРе не получалось у отдельных любителей.
Сергей, еще раз попытаюсь объяснить ситуацию:
есть плановые показатели, которые я выполняю. есть оклад + бонус, которые я получаю. на работу прихожу вовремя, ухожу так-же вовремя, по трудовому договору ко мне претензий нет. Нравиться-не нравиться, это мои личные вопросы, я работаю.
работодатель случайно узнает, что у меня есть еще источник дохода, и начинает "выгибать пальцы". Зачем? что меняется? Он получает моральное удовлетворение в том, что я как офисный хомячок принадлежу только ему одному? Как он выразился - я "не эстетично поступаю" работая на 2-х работах. дальнейшее продолжение общения свелось к тому, что подрабатывай я дворником/грузчиком/таксистом - он бы слова не сказал. А так - претензия. Вечером пойду "на ковер", а там либо все останется как прежде, либо напишу заявление.
В ответ на: Есть грамотные бизнесмены, это радует.
У грамотных бизнесменов бизнес растет, что не могу сказать об этом бизнесе, развития нет, стабильный небольшой плюс. Но сама система настроена правильно, текучка роли не играет.
В ответ на: Сергей, еще раз попытаюсь объяснить ситуацию
Я ваш работодатель? нет? тогда зачем вы МНЕ это объясняете?
Я уже сказал много раз: лично мне глубоко пофик на ваши объяснения и ваши показатели. Подозреваю, что большинству (как минимум) посетителей форума - также.
Возможные мотивы работодателя вам уж пояснили, принимать их или нет - дело ваше.
Попробуйте убедить ВАШЕГО работодателя, что все шоколадно - авось он проникнется. Здесь на это тратить время смысла ноль.
Еще я сильно подозреваю, что таки ваша нынешняя деятельность так или иначе, но пересекается со второй работой, раз уж на частный извоз ваш работодатель не обратил бы внимания по вашим словам. А то еще и пересекается клиентами.
Но это лишь мои догадки, как на самом деле - знаете только вы.
В ответ на: У грамотных бизнесменов бизнес .... бла-бла-бла ...
Еще раз: умение настроить бизнес так, чтобы от смены сотрудников бизнес катастрофически не падал и не просаживался - это уже очень хорошо именно в бизнес-смысле, далеко не у всех так получается.
Таково моё мнение, имею право высказывать.
Спросят "ну и что это такое?"
Так и сразу сказать "Возникли следующие проблемы.
- Явное недопонимание друг друга
- С вашей стороны возможно появилось
-сомнение в использовании времени
-вопрос по оплате этого времени
-может быть вопрос по использованию ресурсов в пользу другой работы
-возможно так сказать некая ревность по поводу что эта работа у меня не единственный доход и даже не -являющийся критически необходимым
(тут главное не давать паузы что бы так сказать пошел в атаку)
Тут сразу могу сказать что никакого ущерба этой работе не наноситься в принципе
Рабочее время соблюдаеться
плановые показатели тоже
все что я делаю еще я делаю в другое время, это мое время и это мой ресурс который я продаю.
Так же ни эта ни другая работа не превышают 50% общего моего дохода, у меня еще есть подработка
Мне эта (где сейчас работаете) нравится, та тоже. Если наличие второй работы является критичным, я могу сам уйти, но направление этой деятельности не брошу, так как опыт есть и есть предложение от конкурентов (про конкурентов 50/50 может и не стоит говорить). Или продолжаем работать дальше и более вопрос не поднимаем. Мне от увольнения хуже не будет."
А так как вам все равно уволитесь или нет, то пусть и думает. Просто в разговоре сразу взять инициативу на себя, сразу озвучить проблемы и сразу ответить. Далее разговор теряет смысл. Он понимает что давить бесполезно, зависимости нет от него, увольнение не наказание, а усиление конкурентов, теряет только он в том что надо искать сотрудника и его учить.
это нормально
наемник либо соглашается на условия исключительного найма или идет лесом
я не претендую на личное время сотрудника, я претендую, чтобы он в личное время восстанавливал свои кондиции, а не батрачил на конкурента или НЕконкурента.
Никто никому ничего не должен кроме исполнения контракта. Не нравятся условия - обе стороны контракта умываются и ищут свои половинки.
На предварительной беседе я уже озвучил свою позицию, совпадающую с вашим. "Недопонимание", "сомнение" я исключил, т.к. уличенным в использовании служебного времени в пользу другой работы не был. Пускай думает работодатель, эти деньги я смогу отбить увеличив время работы в такси, или более плотно занявшись вторым направлением.
В ответ на: нормы, _обязывающей_ работника информировать работодателя о том, как сотрудник проводит личное время в общем и работает ли по совместительству в частности
есть например ФЗ №79 О гос.службе"который регулирует трудовые взаимоотношения на гос. службе
по этому закону, гос служащие не имеют право заниматься совместительством вообще, кроме как заниматься творческой, преподавательской, научной деятельностью
Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
чё думать увольнять вас надо
лояльность к лавке на нуле
обсуждать руководителя на общественном ресурсе
за такое пожизненный ЭЦИХ с гвоздями самое меньшее
В ответ на: наемник либо соглашается на условия исключительного найма
Соглашусь при одном условии в этом соглашении: заработок должен удовлетворять потребностям наёмника. Если этот пункт выполняется, то нет смысла батрачить на стороне. А уж если уровень заработка ниже, чем в среднем по городу - то и не стоить гундеть работодателю о совместительстве, как платишь - так и получай.
При устройстве на работу условия совместительства не обсуждались.
Тут правильно говорит Алладин, либо "вдвоем умываются", либо это "вдвоем" надо исключить, сразу озвучил что умыть работника не получится. А умыться самому в одного ему будет не охота.
У меня была точно такая же история.Работал руководителем отдела,приобрел авто,которое,чуть позже,стал использовать в качестве подработки(такси).И то,подрабатывал только на выходных.Причина поиска подработки:низкая ЗП.Руководству стало известно об этом,был разговор на повышенных тонах...Свои мысли я высказал,по поводу подработки...А вот мысли руководителя меня ввергли в шок-по его мнению,"успешный менеждер идет работать в такси не от того,что мало платят,а от недостатка адреналина..."Как я поступил:поработал немного и уволился,пока искал работу,таксовал.Хочу сказать,доход хоть и не такой большой,но зато стабильный...но лучше его использовать в качестве подработки.
В ответ на: обсуждать руководителя на общественном ресурсе
Вот если я озвучу на общественном ресурсе ФИО и название организации, тогда стоит. Пока не озвучил.. Но страна должна знать своих героев, в случае отрицательного решения выложу все подробности под другим ником
Принципиально уже нас@@ть, на этой работе мне ничего не светит, кроме как призрачной "стабильности".
вот я Вам и ответил выше.
Причём посоветую быть максимально резким. Но без перехода на грубости.
Или он увеличивает за до уровня который Вас устроит - или пусть идёт далёким лесом со своей компанией .. за "такую зарплату как у Вас меня в любой конторе с руками оторвут .. у меня уже есть пара предложений"
В ответ на: Уж лучше неизвестность , чем известность отсутсвия всякой перспективы...
Я уже писал выше: я единственный добытчик в семье. А дети и жена кушать хотят.
Так получается: на основной работе чуток, на второй пока не раскрутился тоже чуток, в такси немного = в сумме хватает на жизнь.
В ответ на: Но страна должна знать своих героев, в случае отрицательного решения выложу все подробности под другим ником
Принципиально уже нас@@ть, на этой работе мне ничего не светит, кроме как призрачной "стабильности".
ЗА-МЕ-ЧА-ТЕЛЬ-НО!!!!!!!
Давайте атУ их сволочей работодателей, пинками под толстый зад, Это ведь они виноваты, что я один в семье добытчик и мне ЗП не хватает, а он сволочь не хочет оплачивать мои ипотеки с кредитами и декретами. Не хочет помочь раскрутиться с бизнесом на стороне. Ему милее его вонючая контора в которую он свою жисть никчемную вложил.
Да поможет вам князь воздушный в ваших славных делах.
Только ник то зачем менять - страна должна знать своих героев
Директор п.5, до меня несколько месяцев никто не работал на этом месте, все плевались (и правильно), и я думаю еще долго не сможет найти нормального сотрудника на это место. Пинка для скорости это конечно сильно... А по сопатке в обратку не побоялся бы получить? Или ты только на форуме такой смелый? Побейся башкой, побейся, может поможет...
Я уже устроился на новую работу. Из 5 собеседований, проведенных на этой неделе только один потенциальный работодатель сказал "подумаю", остальные 4 пригласили выходить на работу. На внешний вид мне не показалось, что они совсем идиоты, причем все. Я выбрал работу с другой сферой деятельности, дабы не пересекалось со старым видом деятельности, и не вводило моего работодателя в сомнения. Буду паинькой
Нормально оно совмещается, я же совмещаю, причем работа по стройке у меня уже на второй план ушла и нет такой ревности что я свою ооошку зарегистрировал. Это воопрос тех тараканов в голове конкретного руководителя (который по сути тоже наемный работник).
Например вот в одной конкретной СК бригаде разрешено колымить на разных мелких объектах которые по площади меньше 200 м2, даже оборудование в аренду дадут то что не занято. Просто разные люди по разному это воспринимают.
И на мой взгляд лучше уж подрабатывает чем откаты берет или дает скидки больше чем стоило бы. Продажники за неимением возможности брать откаты делают общий заказ на свою фирму и сами себедают скидку на объем и потому его тут же оформляют несколькими партиями на мелких заказчиков которые получили бы меньшую скидку в той фирме где эти продажники работают.
Всё зависит от человека, который работает, и его профессиональных и человеческих качеств.
Если его "махинации" всё таки приносят прибыль фирме, где он аботает - в виде дополнительных заказов, например, то на его "совместительство" в принципе собственник может закрывать глаза...в перспективе даже могут предложить партнерство... раз человек умудряется крутиться на работодателя и на себя - то это ценный для фирмы кадр..
совсем иное дело, когда человек, не представляющий какой то особой ценности, подрабатывает на стороне в тайне от работодателя, то есть вместо того, чтобы отдыхать - работает - значит на следующий день является невыспавшимся и не может работать с нужной эффективностью - то это вызовет вполне логичные претензии со стороны руководства.
Что стоило поговорить с руководителем и согласовать совместительство? Не, я понимаю, есть отдельные жывотные на букву К, но в большинстве - все мы люди - человеки, и если ПРОСИТЬ то , обычно - идут навстречу.
в данном случае ТС повел себя некрасиво.
и теперь ему остается либо идти до конца... либо навсегда забыть о всяких перспективах выбраться из нищеты... потому как доверие .. он потерял уже навсегда.
и в случае надобности сократить персонал - он будет на первой строчке списка...
Да нормально все. Просто ТС несколько более болезненно воспринимает. Работодатель не более чем источник денег, не один так другой. Не надо просто ему зацикливаться на этом.
Это нормальная жизненная позиция, ТС только респект. Плох тот солдат который не желает стать генералом. Так и про продажника так же.
Честно? Бред. Среди моих знакомых достаточно много тех кто работает на двух или трех работах, и они реально молодцы что не сидят на одном месте. А работодатели которые делают ставку на "отдохнувших" это своего рода "без инициативных" людей сами загоняют себя к известному итогу. Это как сказка про лягушек в кувшине, одна пару раз топнула лапками, а вторая топала до победного конца.
В ответ на: я не претендую на личное время сотрудника, я претендую, чтобы он в личное время восстанавливал свои кондиции, а не батрачил на конкурента или НЕконкурента.
яркий пример комплекса "повелителя вселенной"
а у вас ваши претензии на личное время какими правами подкреплены?
Ну а я не из жизни говорю? Касаемо выплаты процентов кстати сейчас тоже я например условие выставил, выплатили за предыдущего - работаем следующего заказчика. Мне тоже нет резона ждать денег.
Меня долго этому учил собственник одной фирмы. У тебя есть 24 часа которые ты продаешь, это собственно твой личный ресурс. Там достаточно большой монолог, но сводился к простому что человек сам решает как тратить его ресурс. У ТС проблема именно психологического плана, надо сразу отсекать проблему как только она возникла и не цепляться за прошлое. Что то не так, сразу "до свидания" работодателю - следующий. Работодатель может диверсифицировать производство или открыть новое направление, а у работника есть его 24 часа в сутки.
А все эти программы лояльности сотрудника и прочего вот для меня лично не стоят ничего. Работа - для денег. Деньги мерило работы.
В ответ на: Давайте атУ их сволочей работодателей, пинками под толстый зад
Непременно воспользуюсь вашим советом.
В ответ на: не хочет оплачивать мои ипотеки с кредитами
К слову сказать кредитов-ипотеки у меня не наблюдается.
В ответ на: Ему милее его вонючая контора в которую он свою жисть никчемную вложил.
. Конечно своё дело важнее, только вот почему такие конторы в основной своей массе выживают на сокращении расходов, в том числе на фзп. Признаю собственную ошибку, что устроился туда, на низкооплачиваемую должность, ибо кушать семье хоцца.
В ответ на: Да поможет вам князь воздушный в ваших славных делах.
Спасибо на добром слове.
В ответ на: Только ник то зачем менять - страна должна знать своих героев
Возможно и не буду менять, подумаю над вашим предложением
В ответ на: и вообще мне нравится ваш подход к работодателям
Работодатель для меня является только источником финансов, не более. Свою душу вкладывать в чужое дело не собираюсь и не буду, один раз я уже совершил подобную ошибку в жизни отдав несколько лет своей жизни одному предприятию.
рабочее место на том предприятии до сих пор вакантно, они сами себя наказали. На новом месте спустя некоторое время работодатель в одностороннем порядке поменял условия мотивации, после чего я перестал быть паинькой. Возможно я такой, возможно не так веду себя с работодателями, не подлизываю там где надо, в общем бог - судья - сам все расставит на свои места
Я сам хронически подрабатываю и точно знаю, что сил на основную работу остается меньше. Да - претензий ко мне нет, но мог бы делать больше. Так что директора понимаю и в зависимости от того, дорожит ли ТС этой работой и дорожит ли директор данным работником - договариваться либо разбегаться. В любом случае без выяснения и устаканивания отношений долго не проработать.
В ответ на: я не претендую на личное время сотрудника, я претендую, чтобы он в личное время восстанавливал свои кондиции, а не батрачил на конкурента или НЕконкурента.
яркий пример комплекса "повелителя вселенной"
а у вас ваши претензии на личное время какими правами подкреплены?
Ничего подобного - если Вы покупаете машину -
Вы расчитываете , что использовать ее будете только Вы - никаких посторонних водителей без Вашего согласия на Вашей собственности Вы терпеть не захотите. не тк ли?
пример может и не совсем корректен, но в данном контексте принимается, что сотрудник принимается на работу для выполнения строго определенных обязанностей с максимальной отдачей для того чтобы выполнять задания руководства добросовестно, качественно и в короткие сроки
Невыспавшийся работник - это снижение его производственной работоспособности, то есть за те же деньги работодатель получит меньше работы от своего сотрудника. То есть - прямой ущерб карману владельца бизнеса
В ответ на: Что стоило поговорить с руководителем и согласовать совместительство?
Боюсь повториться уже который раз. Разъясните, ЗАЧЕМ мне согласовывать совместительство, если это мое личное дело? Я как раз вот этого не понимаю физически, ну не доходит до меня этого, считайте это скудоумием/чемугодно, по моему это бред. Свободное время я могу проводить как угодно: бухать, отдыхать, работать, на рыбалку/лес/море ездить и т.д., и если это не препятствует выполнению основной работы, то к чему лишние разговоры, я не обязан работодателю отчитываться о проведении внерабочего времени.
В ответ на: и теперь ему остается либо идти до конца.. потому как доверие .. он потерял уже навсегда..
другие варианты отсутствуют. а на доверие работодателя мне до лампочки, лучше бы денег больше платил.
В ответ на: Ну а я не из жизни говорю? Касаемо выплаты процентов кстати сейчас тоже я например условие выставил, выплатили за предыдущего - работаем следующего заказчика. Мне тоже нет резона ждать денег.
..А все эти программы лояльности сотрудника и прочего вот для меня лично не стоят ничего. Работа - для денег. Деньги мерило работы.
Да, в общем всё верно..
могу добавить - работодатель может увеличить штат, а работник не может добавить себе часов в сутки...
Сравнение - жесть. Рабство, между прочим, давным-давно отмененено, работник - не собственность работодателя, в отличие от машины. Работодатель и наемник - равноправны как стороны договора, у каждого есть права и обязанности. У работника есть обязанность посвящать 8 часов в сутки 5 дней в неделю работе на работодателя, все остальные часы работодателя не колышат. Что еще за крепостное право удумали, что работник в оставшееся время прямо-таки _должен_ усиленно расслабляться во благо работодателя? Нет уж, лесом с такими заявками, я отработала, результат выдала, а в мое личное время что хочу, то и делаю, хоть расслабляюсь, хоть напрягаюсь, хоть работаю, хоть сплю, хоть бухаю - это сугубо мое личное дело.
В ответ на: .Боюсь повториться уже который раз. Разъясните, ЗАЧЕМ мне согласовывать совместительство, если это мое личное дело? Я как раз вот этого не понимаю физически, ну не доходит до меня этого, считайте это скудоумием/чемугодно, по моему это бред. ..
С такой позицией Вы никогда не добъетесь успеха.
Только когда В поймете - что Вы в этом мире не один, и кроме Ваших интересов, есть еще интересы других людей - и после того как Вы научитесь жить с учетом интересов окружающих .. тогда только выберетесь из той задницы, в которую Вы сами себя загнали.
Я - знаю, о чём говорю. Сам прошёл через всё то, что Вам пишу.
Но, в отличие от меня - у Вас ещё есть семья.. но если будете продолжать в том же духе - и семью потеряете... станете мудрый.. но одинокий и никому не нужный со своей мудростью.. Это - печалька.
Ваш пост - выстрел в пустую.
Я же писал , что моё сравнение некорректно, я привел такое сравнение, чтобы подчеркнуть свою мысль для тех, для кого обычным способом не доходит
В ответ на: кроме Ваших интересов, есть еще интересы других людей - и после того как Вы научитесь жить с учетом интересов окружающих ..
Кроме моих родных меня никто не интересует, все другое вторично. Как раз ради семьи и совершаются все эти телодвижения, как только появляется немного свободных финансов - то все заработки идут лесом, я стараюсь провести время с семьей. Мои индивидуальные хотелки более чем скромные.
Но возможно вы в чем-то правы, я подумаю об этом на досуге.
подумайте...
возможно у Вас уйдет на понимание этого простого житейского факта меньше времени, чем у меня, и Вы добьётесь большего в этой жизни, чем я...
удачи.
и напоследок: Свою Судьбу мы несём в себе. Думаешь - что стоит сменить работу, место жительства.. а оно всё опять повторяется... одни и те же проблемы...
наверно всё таки - от себя не убежать... пройти то, что тебе уготовано твоей Судьбой - всегда тяжелее, чем искать решение "как ничего не делать но чтобы всё стало зашибись".
не думали что сама Судьба Вас подталкивает к определенным поступкам? Но вы их отчаянно пытаетесь не делать, поравдываясь тем, что у Вас семья, родня .. и т.п. Но когда настало время хирургического вмешательства, массаж и таблетки уже не помогут.
Ты его подталкиваешь делать только то что хочет работодатель (по сути левый дядя, который при желании бы вообще ничего бы не платил). Так же можно подтолкнуть к тому что хотят куча родственников и стать подкаблучником, ходить на работу, получать пятнаху. Такие у меня знакомые тоже есть, в тех семьях реально генератор идей и основного заработка - жена.
Есть куча книжек в стиле "Думай и богатей" основной их смысл все что не помогает добиваться своих хотелок идет сразу лесом. Работодатель ограничивающий доход работника, тем более не в рамках своей работы, а вообще, как раз и есть такой тормоз. Например сейчас когда я например захотел купить телевизор вооот такой ширины или новый компьютер или еще что то, то я сразу думаю куда мне эти затраты закинуть в какой колым. Появляеться подработка определенного типа, получаю деньги иду и покупаю. Никаких кредитов и подобного. Я их не ворую, я их зарабатываю.
В ответ на: Ничего подобного - если Вы покупаете машину
не, давайте по другому.
вы не покупаете машину - вы нанимаете водителя на эту машину.
то, что в его рабочее время он возит только вас на вашей машине - это вроде как не обсуждается.
заботить вас должно лишь то, чтобы физически этот человек был способен сесть за руль (смог пройти медосмотр).
а вот чем он после работы занимается - в покер играет, к любовнице ходит, и кафель кладет, или таксует на личной машине - его личное дело.
В ответ на: Невыспавшийся работник - это снижение его производственной работоспособности
это предположение требует доказательств в обоих частях - в том что 1) он не выспавшийся 2) что у него снижена производительность.
ТС заявил, что все нормы и планы он таки выполняет.
В ответ на: Ты его подталкиваешь делать только то что хочет работодатель
и вот это:
В ответ на: Есть куча книжек в стиле "Думай и богатей" основной их смысл все что не помогает добиваться своих хотелок идет сразу лесом.
Результат-то один.
Из серии "стакан ан половину полон или на половину пуст". "Выгнали или сам ушел". Из области самоуспокоения и самовосхваления/принижения при одинаковом результате, не более.
В ответ на: Невыспавшийся работник - это снижение его производственной работоспособности, то есть за те же деньги работодатель получит меньше работы от своего сотрудника. То есть - прямой ущерб карману владельца бизнеса
А вот если работник не выспался, потому что всю ночь секасом занимался вместо того, чтобы отдыхать перед рабочим днем, дабы максимально выложиться на работе . Как с этим-то быть? Всех сотрудников в конце рабочего дня по шконкам разогнать под наблюдением работадетеля, дабы посторонними вещами не занимались?
Если говорить "ты дурак" то любой дураком станет, поэтому реально лучше избегать депресивных мыслей и тех кто их пытается навязать. Вот факт, убедился много раз.
В ответ на: Если говорить "ты дурак" то любой дураком станет, поэтому реально лучше избегать депресивных мыслей и тех кто их пытается навязать. Вот факт, убедился много раз.
Результат разный.
В чем? что так не работать, что этак.
В чем разница? в мотивах самоуспокоения "я сам ушел, я сам хозяин своей жизни"? так это смешно, нифига ты не хозяин, был бы хозяин - работал бы по прежнему.
При этом с самим стилем разговора вами предложенным - полностью согласен, все отлично. Но даже при положительном сиюминутном исходе - все одно результат уже будет к одному идти.
глупый - читает книжки из серии "Как разбогатеть", умный - сам их пишет и продает глупцам.
Пусть сам думает , как ему поступать - тогда поумнеет...
а пока - он и есть "подкаблучник"... в конце концов его жене надоест терпеть его бедность и она его выгонит.. или уйдет "к маме"
В ответ на: .Кроме моих родных меня никто не интересует, все другое вторично. Как раз ради семьи и совершаются все эти телодвижения, как только появляется немного свободных финансов - то все заработки идут лесом, я стараюсь провести время с семьей. Мои индивидуальные хотелки более чем скромные.
именно поэтому Вы никогда не договоритесь... Вас разделяет стена , которой Вы ограничиваете Ваши интересы... и Вы с Вашим работодателем оказываетесь по разные стороны...
В ответ на: Ты его подталкиваешь делать только то что хочет работодатель ..
Некоторые работодатели так и просятся, чтобы их послали подальше в лес...
Тупые, ограниченные только собственными интересами и своим карманом..Порой умеют на профессиональном уровне промывать мозги.. но это не может продолжаться вечно..
Терпение , в отличие от глупости - не бесконечно, а любой глупец, если его используют как тягловый скот - если ему Бог дал мозги - рано или позно - поумнеет.
Некоторые думают - что дураков - пруд пруди, но таких умников - выше крыши, спрос на дураков бешеный, и дураков на всех умников уже не хватает, вполне может случится так, что закосив под дурачка, просочится очень хитрый человек, и сам сделает из "умника" полного дурака...
так.. из личных жизненных наблюдений, и без имён, разумеется..
К моей работе по совместительству директор в основной компании относился лояльно. Скорее всего, потому что вообще не замечал, что я на что-то отвлекаюсь или расходую рабочие ресурсы на личные цели. На основной работе я руководила отделом, по совместительству была директором торговой фирмы. Работала с Дальним Востоком, поэтому временная разница позволяла с утра по телефону из дома решить все вопросы с клиентами, а днем, с работы или вечером из дома отправить все необходимые письма, обсудить с партнером, гл. бухом все текущие дела.
Вам, если найдете такую возможность, можно остаться на основной работе, найдя подработку удаленно (вечером на компе, телефоне). Если нет, то, возможно, стоит поискать другой, более высокооплачиваемый вариант работы. Один и неповторимый)))
— Мне пожалуйста двойной виски со льдом. — Девочка, это школьный буфет! — Жаль... очень жаль..
Потому что работодателю выгодно когда человек отдает все силы только одному его предприятию причем крайне желательно по пятидневке ! (т.к. с 8 - 17 самое продуктивное время для работы , хотя целесообразнее ,принимая во внимание те-же пробки, было-бы сделать на многих предприятиях график 2/2 напр.), кроме того когда чел. работает на нескольких работах он имеет возможность постепенно перебирать работодателей пока не найдет оптимальный вариант по соотношению трудозатраты / оплата , а работодателю надо наоборот найти "дурачка" который будет пахать без двойной опл. переработок , без индексации з.п., за минимальные деньги т.к. не может позволить себе рисковать, меняя одну единственную работу каждый год напр.
Наверное, немного грубовато, но правда )
не увидел проблемы....если вас не устраивает работодатель- объяснили ему вашу позицию и по результамам или средний палец или повышение зарплаты.....зачем мучаться? "согласие есть продукт полного непротивления сторон"(с)...вот бы мне директор, зажимающий зарплату, еще бы и калымить запрещал
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
Может ведь и такой казус случится: работодатель внимательно посмотрел на ваш средний палец и сказал - ОК, пишите заявление по собственному - нет у меня денег зарплату поднимать, вон двери уже очередь голоштанцев подпирает. А тут поневоле задумаешься, если тебе уже даже не 45, да и подработка от силы 15 приносит. Не подрабатывать - тоже не вариант, з/п не индексируется уже года 3.
"Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
Верно.
поэтому то попытка подработать на стороне воспринимается как измена единственному хозяину - практически преступление против цивилизации и культурных устоев (оборжаться)
по мнению работодателя - сотрудник существуют только для того , чтобы СДОХНУТЬ на работе с максимальной прибылью для босса...
я бы послал такого работодателя... если он начнет дальше возмущаться... или план для вас поднимать.
если ваше направление не пересекается с бизнесом работодателя - у него нет права вам указывать.
8 часовой раб.день никто не отменял еще
Если говоришь "насяльнику": я вольный, он на тебя смотрит как на вольного человека. Если смотришь на него как раб, на тебя он смотрит как на раба.
Далее, чтобы смягчить "вольдумство", надо добавить: натура у меня такая: не могу сидеть и не зарабатывать:
у меня если время есть и силы, я таксую, вагоны разгружаю ))))
Если удариться в философию, то мы все в чем-то рабы, от чего-то зависимы, и не важно, работаешь на дядю или тебе кажется, что работаешь на себя . Если вам нравится позиционировать себя как раба - что ж, воля ваша. Логично, что при это к вам и будут как к рабу относиться. Я предпочитаю воспринимать трудовые отношения как равноправные, мое время принадлежит работодателю с 9 до 18 с перерывом на обед с понедельника по пятницу. Остальное время - мое и я сама решаю как его потратить.
Интересно, не знала, что такое бывает. Мне встречались только обычные трудовые договоры с небольшими уточнениями некоторых условий. Ну при таком контракте вопросов нет, разумеется. В топике же речь идет про обычный договор, как я понимаю.
Каждый работодатель пытается выжать из работника как можно больше и при этом поменьше заплатить. Это уже зависит от уровня бессовестности. работник кторый работает по совместительству не совсем находится в полном подчинении у начальства.
Ваше мировоззрение никому не интересно - требуется выполнять определенную работу за определенную зарплату...
не хотите - другие найдутся.
Вообще-то сейчас не 90 и не 2000-ные. Проблема рабочей силы актуальна. поэтому думать что другие найдется крайне неправильно в текущей экономической ситуации.
Просто в таком случае Вы менее зависимы от основного работодателя, плюс если в перспективе нужно будет вызывать на сверхурочные и тп, Вы можете не выйти...думаю в этом дело..Хотя я за весь свой рабочий стаж всего 0,5 года работала только на 1 работе, а так на 2-3...2 официально, 3-я нет.
В ответ на: Вообще-то сейчас не 90 и не 2000-ные. Проблема рабочей силы актуальна. поэтому думать что другие найдется крайне неправильно в текущей экономической ситуации.
Вы полагаете что от 90х Вас отделяет тысяча лет?
наивно.
то что современные "хозяева жизни" не таскают сейчас за поясами пистолеты - не значит что их у них теперь нет совсем...
текущая "экономическая ситуация" - прямое последствие психологии 90-х.. в том чисте и на трудовом рынке, и пока нынешнее поколение буквально не вымрет - ничего измениться в принципе не может.
П.С. и не читайте по утрам проправительсвенных газет... а лучше - телек тоже не смотрите...тогда может самостоятельно думать научитесь
п.п.с.
готовьте ваши гнилые помидоры:
отношения между работодателем и наемным сотрудником всегда строятся по законам конфронтации. и изучать надо не Карнеги а скорее - Клаузевица.
потому что интересы работодателя и наемного работника диаметрально противоположны.
В ответ на: Вообще-то сейчас не 90 и не 2000-ные. Проблема рабочей силы актуальна. поэтому думать что другие найдется крайне неправильно в текущей экономической ситуации.
тут нет общих критериев, все зависит от того, о каких именно работниках идет речь, и никакой нехватки например на линейных позициях нет.
В ответ на: потому что интересы работодателя и наемного работника диаметрально противоположны.
слишком идеализированно, тут опять же нет никаких конкретных выводов, дело случая, в целом тут высказаться не то что нельзя, даже теоретически невозможно.
В ответ на: тут нет общих критериев, все зависит от того, о каких именно работниках идет речь, и никакой нехватки например на линейных позициях нет.
Да как-то не верю я вам.
"Уровень безработицы остается исторически самым низким — в районе 5,6% рабочей силы на протяжении нескольких последних месяцев (с элиминированием сезонных колебаний) и даже со слабовыраженной тенденций к снижению. Причина кроется, вероятно, в общем дефиците рабочей силы: численность занятых в экономике снижается в последние месяцы, несмотря на вовлечение в производство бывших безработных."
если уж тогда совсем удариться в философию.. то.., вообщем смотря о ком идет опять же речь, тут всех смотрю как всегда гребут одной метлой, так нельзя, если речь идет о простых линейных позициях, то по большому счету по барабану, если же речь идет о топах, то , пофиг вообще чем ты занимаешься в свободное время, почти у всех есть дополнительный доход, что вполне естественно, высоко оплачиваемая работа + свой бизнес, это вполне логично, не важно какой, но.. самый козырный момент, это не работать на конкурентов, ну и само собой не конкурировать с основным работодателем, на опыте, для этого работодатель сам мотивирует топ менеджмент, к примеру 10% доля акций рассчитана на инвестиции собственных сотрудников, и ты уже не просто сотрудник, хоть и топ менеджер, но ты уже частично и совладелец бизнеса в целом, и конкуренты твоего работодателя - теперь и твои конкуренты тоже, это мало в каких конторах в городе практикуется, да и контор таких просто еще очень мало, но в целом это более чем грамотный подход к бизнесу, и получается реально одна большая семья, одна команда, одно целое. вот и все.
Жестко... Мне дир начал говорить, пиши заявление с отработкой 2 недели, за эти две недели сделаешь несколько работ, с чем я категорически не согласился, если я как работник его не устраиваю в дальнейшем - то нечего и отработками заниматься. На этом и расстались, дела передал, голый оклад мне выплачен, претензий друг к другу нет.
В ответ на: лучше немного потерпеть, зато потом высоко взлететь, чем так и ползать всю жизнь не поднимая головы от земли
главное - только не жалеть о сделанном.
Твои цитаты помогли мне определиться.
До этого занимался "затычками на тонущем судне". После увольнения все силы отдал этому проекту (изредка подрабатывая в такси, что-бы не пухнуть семье с голодухи, благо в такси сейчас ажиотаж), и хотя пришлось тяжело особенно первое время, недавно появились результаты: договора подписаны, счета согласованы, в середине января получу первые доходы, в 3 раза превышающие ЗП на предыдущем месте работы. И это только начало, в перспективе к лету все увеличится минимум в 10 раз.
Спасибо за добрые слова!
Ну я то работаю так же как и ТС только нет у меня такой же ситуации. Совместительство в почти самой худшей форме, это одна из причин по которой я например не пойду по некоторым предложениям хотя они и достаточно интересны (это про соседнюю тему).
Совместительство плохо воспринимается, потому что ты не можешь на 100% отдаваться одному делу и одной компании - по-моему, тут ответ очевиден. Хотя это далеко не аксиома..все работодатели по-разному воспринимают.
Т.е. работодатель виноват, что чел взял ипотеку и три кредита, после чего ему нужно три таких зарплаты как он получает? Ну дык никто не держит. Встает человек. делает ручкой этому работодателю и идет к новому на утроенный доход.
Я опять же не могу полностью согласиться. Ситуации бывают разные. Я работал в крупной компании в юр.отделе, с оплатой у меня проблем не было, хороший уровень, но работал по совместительству, потому что это лично для меня была дополнительная возможность развиваться.
Конечно, все знали и воспринималось это абсолютно нормально. Там, где я работал, {п. 3, предупреждение}, вообще дают значительную свободу для персонала, ну типа чтобы человек реально имел шанс развиваться, ну и как следствие развивать компанию. Просто тут проблема в том, что не всеми сотрудниками эта свобода воспринимается адекватно, вот и проблемы отсюда! А скрывать про совместительство я ничего не хотел, да и не мог бы, так как оформлен был официально.