НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Менеджеры! ВЫ ГДЕ???

Печать RSS Деревом

andre111
member
Сообщений: 30
25.06.12 18:10Ответ на сообщение Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя stepan_mega
В ответ на: п.9
а что тут понимать человек первое время получает стабильно 25-28 а дальше зависит все от его старания и желания зарабатывать . а если он не может переварить то что ему дается разжёвано то смысл его держать.
Исправлено пользователем Pan Inspector (25.06.12 22:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
25.06.12 19:24Ответ на сообщение Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя andre111
то есть первый месяц - 25-28 а потом заплата начнет понижаться?

ну ладно.. не в этом вопрос.

интересно какова схема начисления этой дополнительной 20-ки к 8-рублевому окладу?

пока я понимаю одно - оклад 8 тысяч .. а остальное с того что заработаешь. если заработаешь.

У меня например была такая схема работы - первый месяц оклад 25 тысяч, второй - 20 тысяч, третий и последующие - 15 .. а остальное - проценты от заключенных договоров.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
25.06.12 20:22Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя fensterbau
Вы проавда не понимаете или прикидываетесь.
Есть оклад и есть план, который вы должны выполнить. Выполнили - получили 25-28 тыс. не выполнили....думаю, вас уволят.....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дайд_ж
guru
Сообщений: 3704
25.06.12 20:45Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя Naaatta
В ответ на: Вы проавда не понимаете или прикидываетесь.
Ну не понимает человек, деньги ведь платят за то, чтобы на работе поприсутствовать.
-- Левее здравого смысла... --
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexander Pavlovich
guru
Сообщений: 5817
25.06.12 23:16Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя stepan_mega
В ответ на: тоже трудовая дома, правда я не менеджер

я насяльника
да мне то как то по барабану..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kmm
veteran
Сообщений: 2432
25.06.12 23:38Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя Naaatta
а ситуации, когда до выполнения плана "не хватает" 100 рублей, не рассматривали? формально - повод уволить - увольнять? такие ситуации "не хватает 100 рублей" - знаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
25.06.12 23:46Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя kmm
У нас в отношениях работник-работодатель участвуют люди, которые смогут вполне разобраться что делать с "не хватает 100 рублей"..... Простить нельзя уволить....запятую сами поставьте.
Хотя с другой стороны.....если бухгалтеру не хватило секунды отправить отчет в налоговую - он считается несданным со всеми вытекающими.....и вся его квартальная работа по созданию этого отчета не считается сделанной, а штраф может превысить его годовую зарплату - а вы с такой стороны не рассматривали процесс? Так мне его уволить или нет?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kmm
veteran
Сообщений: 2432
25.06.12 23:55Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя Naaatta
ну, не путайте про "недостачу", и "недовыполнение" плана. это несколько разные вещи, Вы согласитесь?.

Если мне память не изменяет, отчёты принимаются до 23:59:59 местного времени, последнего дня сдачи отчётности, если это не праздничный день.
Утрировать не нужно :-).

В курсе немного.

Разочаровали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kmm
veteran
Сообщений: 2432
26.06.12 00:02Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя Naaatta
Риск-менеджмент, вообще "запущенная" отрасль в России.
Штрафы/"недоимки" платит - организация, в приведённом Вами случае, уже другое дело, как руководство отнесётся к факту. Регресс вроде никто не отменял. Если он прямо пропорционален "без разбора", ну будете искать искать нового гл.буха. и старого, чтобы с него "снять" штрафы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kmm
veteran
Сообщений: 2432
26.06.12 00:05Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя Naaatta
на "курсовой разнице" можно было запросто улететь с начала года. в минус. это чьи риски?
а можно было "навариться".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
russia_men
experienced
Сообщений: 569
26.06.12 00:18Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя Alexander Pavlovich
В ответ на:
В ответ на: тоже трудовая дома, правда я не менеджер

я насяльника
да мне то как то по барабану..
барабан не перенапряги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
russia_men
experienced
Сообщений: 569
26.06.12 00:19Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя Naaatta
В ответ на: У нас в отношениях работник-работодатель участвуют люди, которые смогут вполне разобраться что делать с "не хватает 100 рублей"..... Простить нельзя уволить....запятую сами поставьте.
Хотя с другой стороны.....если бухгалтеру не хватило секунды отправить отчет в налоговую - он считается несданным со всеми вытекающими.....и вся его квартальная работа по созданию этого отчета не считается сделанной, а штраф может превысить его годовую зарплату - а вы с такой стороны не рассматривали процесс? Так мне его уволить или нет?
всех уволить, однозначна
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
26.06.12 00:40Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя kmm
Я не утрирую, а именно это имела в виду - отчет сдан в 0:00:00 - опоздали. Упс....и это именно не выполненный план. В чем ваше разочарование? В том, что за меня додумали то, что и так было в условии задачи?
Ибо здесь ценно время - не успел еще на 100 рублей продать\отчет доделать - значит нет зарплаты, если таково было условие.
З.Ы. Но у меня был такой случай - сотрудник не сделал отчет и был уволен. Не переживайте, отчет был сдан вовремя, это было скорее воспитательной мерой.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
26.06.12 01:13Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя Naaatta
В ответ на: Вы проавда не понимаете или прикидываетесь.
Есть оклад и есть план, который вы должны выполнить. Выполнили - получили 25-28 тыс. не выполнили....думаю, вас уволят.....
не понимаю.
точнее - понимаю что все потом закончится большим "кукишь с маслом"
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kmm
veteran
Сообщений: 2432
26.06.12 01:30Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя Naaatta
Я понимаю, что профессиональные деформации есть, но, я не ожидал, что до такой степени.

"сотрудник не сделал отчет и был уволен. Не переживайте, отчет был сдан вовремя"
Вам не кажется, что здесь нужны объяснения профессиональные?

Дак он "сдан или не сдан"? Отчёт?
Не сдал по внутреннему регламенту?
или потом пришлось аудитору/бухгалтеру за нового сотрудника цифры, суммы перепроверить и в итоге сдать "вовремя" и "вые****" сотрудника.
ну если приняли такого бухгалтера, почему регресс не выставить в службу по персоналу?

Не лукавьте.

ну смешно, просто.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kmm
veteran
Сообщений: 2432
26.06.12 01:46Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя Naaatta
"Ибо здесь ценно время - не успел еще на 100 рублей продать\отчет доделать - значит нет зарплаты, если таково было условие."

мне сложно оценит такое.

Вы опять путает бухгалтера и "мерча".
Я бы сказал, "молодого" "мерча".

Не продав две банки средства для помывки унитазов, и продав на миллионов 5 ( я утрирую) человек останется без зарплаты?
У Вас -да.
и больше работать не будет.

Я просто вчера специально пошёл купить сигарет. я уже год там каждые два дня добавляю мелочь ,что богини ларьков - не напрягались - разменивать.
и в итоге - "сдачи - нет"
ну, нет, так пошёл ещё 100 метров купил и сигареты и ., и ..., и , и сдача была.

а "богини" "побрились".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andre111
member
Сообщений: 30
26.06.12 08:12Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя kmm
так есть желающие зарабатывать ? 8+25% план 60
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stepan_mega
member
Сообщений: 62
26.06.12 08:45Ответ на сообщение Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя andre111
что за мегаконтора ? чем торгует ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andre111
member
Сообщений: 30
26.06.12 08:50Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя stepan_mega
Всем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stepan_mega
member
Сообщений: 62
26.06.12 09:04Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя andre111
что всем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andre111
member
Сообщений: 30
26.06.12 09:06Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя stepan_mega
всем торгуем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stepan_mega
member
Сообщений: 62
26.06.12 09:14Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя andre111
от карандаша до экскаватора ?
брэнды есть серъезные ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andre111
member
Сообщений: 30
26.06.12 09:20Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя stepan_mega
если интересно 8+25% план 60 то тогда звоните по телефону 8952-920-39-80
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
26.06.12 09:25Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя kmm
В ответ на: "сотрудник не сделал отчет и был уволен. Не переживайте, отчет был сдан вовремя"
Вам не кажется, что здесь нужны объяснения профессиональные?
Зачем вам эти тонкости? Отчет сдан другим сотрудником ибо я знала, что тот, которому это было поручено изначально - не сделает. Мне нужно было ему доказать, что он не способен делать то, что он желал делать.
Только это вообще к теме не относится.

Что касается наших 100 рублей - я же вам сказала, что здесь решает тот, кто платит - один закроет глаза, второй - уволит\лишит плюшек. И то и другое справедливо.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TohaT
activist
Сообщений: 115
26.06.12 10:59Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя andre111
Вы действительно думаете, что с таким подходом найдете нормального продажника ?, после этого работодатели еще удивляются почему им не доверяют. Просто глянем со стороны продажника:
1. Чем торговать не понятно, на прямой вопрос не ответили.
2. Какой-то очень смешной план, для нормального товара это 30 минут работы за весь месяц, значит или это не востребовано, или дико дорого.
3. 25% от плана, это какая же наценка, такое себе даже на рынке услуг не многие могут позволить.

Можно много еще чего написать, а судя по ответам, вакансия очень не интересная, работодатель сомнительный и скользкий, ловить там нечего.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andre111
member
Сообщений: 30
26.06.12 11:05Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя TohaT
а вы работали или работаете в оптовых продажах?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TohaT
activist
Сообщений: 115
26.06.12 11:07Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя andre111
Да работаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andre111
member
Сообщений: 30
26.06.12 11:09Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя TohaT
а направления ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TohaT
activist
Сообщений: 115
26.06.12 11:13Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя andre111
Если хотите пообщаться то лучше через личку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andre111
member
Сообщений: 30
26.06.12 11:30Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя TohaT
жду ответа
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TohaT
activist
Сообщений: 115
26.06.12 12:13Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя andre111
В личке
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andre111
member
Сообщений: 30
26.06.12 12:23Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя TohaT
не понял
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TohaT
activist
Сообщений: 115
26.06.12 12:27Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя andre111
отправил вам личное сообщение, посмотрите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andre111
member
Сообщений: 30
26.06.12 12:32Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя TohaT
merkul111-andrey@mail.ru

продублируйте на эту электрон ку
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
26.06.12 12:38Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя Naaatta
В ответ на: ..

Что касается наших 100 рублей - я же вам сказала, что здесь решает тот, кто платит - один закроет глаза, второй - уволит\лишит плюшек. И то и другое справедливо.
Справедливо - когда соблюдаются правила, с которыми согласились обе стороны.
У Вас это - произвол и "что хочу - то и ворочу"
я думаю что тот чел, которого Вы уволили - был просо счаслив своим увольнением - не сразу - так потом - точно
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
26.06.12 12:39Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя andre111
В ответ на: всем торгуем
в такие конторы ни я сам и другим отсоветую.
Высокорисковая работа - можно остаться и без зарплаты и без трудовой.

П.С. Предложения " о сотрудничестве" от таких контор я сразу выкидываю в помойку...
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexander Pavlovich
guru
Сообщений: 5817
26.06.12 12:44Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя russia_men
В ответ на: барабан не перенапряги
с какого перепуга то?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
26.06.12 13:02Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя fensterbau
В ответ на: Справедливо - когда соблюдаются правила
Так вы почитайте весь диалог - там черным по русски - если таковы были условия договора......

В ответ на: я думаю что тот чел, которого Вы уволили - был просо счасТлив своим увольнением
В мои задачи не входит осчастливливать сотрудников. Мне все равно, что с ним потом было. В мои задачи входит выдавать качественный продукт, именно их я решаю в первую очередь. И условия договора я обсуждаю до начала работы, потом только требую их выполнения. А ежели кому то не нравится, где дверь знают все.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
26.06.12 13:28Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя Naaatta
А Вы случайно условия договора по ходу дела не меняете?
А то приходилось иметь несчастье знакомства с любителями "менять условия по обстоятельствам"

Впрочем есть и иные примеры - мне с февраля по сегодня выплачивают долг по зарплате маленькими партиями.. но все таки выплачивают. Хотя по закону срок давности вышел..
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
26.06.12 13:31Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя Naaatta
В ответ на: ... В мои задачи входит выдавать качественный продукт, именно их я решаю в первую очередь. ..
Всё это конечно красиво .. но утопично.
Я не видел компаний, которые своей целью ставят "выдачу качественного продукта". Вы - первые на моей дооолгой жизни
Обычно в Уставах пишется "цель создания - получение прибыли"
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
26.06.12 13:32Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя fensterbau
Вам знакома суть договора? Это соглашение сторон.
Поскольку я требую от сотрудников соблюдения условий, я также требую того же и от себя. При смене условий снова достигается соглашение сторон и т.д......
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
26.06.12 13:54Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя fensterbau
В ответ на: Обычно в Уставах пишется "цель создания - получение прибыли"
Вы собственник бизнеса?
Получить прибыль можно только выдавая качественный продукт. Других законных способов науке неизвестно.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
26.06.12 14:07Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя Naaatta
известно.
Закон регламенитрует только качество продукта, которое должно соответсвовать ГОСТ.
Остальное регламентирует рынок.
Есть куча примеров когда прибыль зарабатывается на низкокачественном - но дешевом продукте. Типичный пример - Стоковые распродажи и вещевые рынки. Покупатели покупают тапочки по сто рублей "на сезон" и никто не ребует от этого продукта такого же качества как от кожаной обуви.

Еще один пример - продажа товара по принципу "с доставкой до потребителя" - товар получается дороже чем в обычных магазинах но сервис оправдывает цену. При этом товар должен соответсвовать каким то минимальным критериям качества..."лишь бы работало какое то время и имело товарный вид"

Еще один пример - продажа заведомо некачественного товара со скидками на низкобюджетом рынке - бытовая техника после ремонта и даже продукты питания с истекшими сроками годности. Законность подобного бизнеса под сомнением, но не запрещено...

Есть так же случаи когда высококачественный товар , имеющий высогую цену - проигрывал рынок более дешевым аналогам, несмотря на их более низкое качество - по той простой причине что цена качественного товара была выше "ожидаемой цены рынка"
Грубо пример - Вы не купите пылесос за 100 тыщ когда можете купить товар с такими же эксплуатационными свойствами за 30 тыщ... пусть и не такой красивый и без гарантии "10 лет" ..

Есть конечно, покупатели , у которых есть лишние 100 тыщ на "игрушку" - но продать такую игрушку домохозяйке, у которой годовой доход около 100 тыщ - нереально
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
26.06.12 14:09Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя Naaatta
И при чем тут "собственник бизнеса " я или нет? у меня полно примеров неграмотного и низкоквалифицированного управления бизнесом его собственниками .. так что - не аргумент.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
26.06.12 14:36Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя fensterbau
Поэтому и спросила собственник/руководитель вы или нет....
Потому, что вы о другом сейчас.
Все вами приведенные примеры не исключают качества продукции. Качество, которое я имела в виду - это не ГОСТ, это соответствие товара, продукции, работы, услуги критериям, заявленным при заключении договора.
Так что даже вариант продажи заведомо некачественного продукта, если это оговорено заранее не нарушает условия договора, не делает продукт некачественным.
З.Ы. А вообще, мы от темы ушли.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мыслитель
veteran
Сообщений: 2106
26.06.12 20:41Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя kmm
В ответ на: и старого, чтобы с него "снять" штрафы.
Это по какой статье какого закона вы сможете сделать? Или будете искать братков?
Пока они пилили нефтяную трубу,
Красные пятна появлялись на белом снегу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дайд_ж
guru
Сообщений: 3704
27.06.12 01:16Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя fensterbau
Вы когда пишите, сайты указывайте, с которых использовали фразы.
-- Левее здравого смысла... --
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vip_nsk
member
Сообщений: 47
27.06.12 10:43Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя Naaatta
Эх... молодежь.Как жаль, что вытирание ног об других людей нынче называется "бизнесом". Пока не поймете простую истину, что "85% успеха к тебе приходит от других людей", причем это не зависит от рода занятий вряд ли у Вас будет что-то серьезное и надолго.
Судя по Вашим постам, кроме гонора "работодателя" больше ничего не вижу. Даже в самом начале своего бизнес-пути (с первого курса института) уважал тех с кем приходилось работать. А тем более сейчас (через 25лет) понимаю, насколько это важно вообще, а уж для бизнеса тем более.
Пересматривайте отношение к людям и результат не заставит себя долго ждать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Марго_ПМ
activist
Сообщений: 105
27.06.12 10:45Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя fensterbau
Коллеги, почему не могу найти сотрудника??
http://rabota.ngs.ru/vacancy/Menedzher_optovih_regionalnih_prodazh?id=2823917 - вакансия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pan Inspector
улыбака
Сообщений: 53714
27.06.12 10:53Ответ на сообщение Re: Менеджеры! ВЫ ГДЕ??? пользователя vip_nsk
Мне кажется, вы ее как-то не так читаете.

Показать скрытый текст
И на результат она, кстати, тоже не жалуется.
Скрыть текст
"Жизнь не война и не борьба. Жизнь - это дарованная тебе возможность любить людей" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: