Ответ на сообщение Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя Баристер
Можете дать ссылку на электронную версию?
Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя afrikanetz
Извините, но нет - статья бралась не с и-нета... Была ли она там опубликована я не знаю...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя elvalia
Еще раз спрашиваю, если у мне от запаха вашего парфюма плохо-тогда как?Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя Alippa
не факт, сколько некурящих и непьющих умирают молодыми?Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя margarita2007
Думается мне, соотношение курящих/некурящих в пользу первых. Кто работать будет, если курящих не брать? Не идет речь о курении в офисах, а о оборудовании СПЕЦ мест для курения.
P.S. Победите курящих, с кем бороться будете?
Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя PECHOR
да кто бы спорил
просто когда не куришь, особенно если бросил, то табачный дым просто изводит, а он сегодня везде - в подъездах, на остановках, в кафешках, в гальюнах....Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя Alippa
О, здесь я вас понимаю. Был в таком же состоянии. Самому не нравится, когда в лифте, например, накурено. Но может просто будем терпимее к курящим.Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя PECHOR
В лифтах вообще только конкретные редиски курят...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя PECHOR
так ничего друхохо и не остается тихо терпим....пока///////-
Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя PECHOR
Еще раз спрашиваю, если у мне от запаха вашего парфюма плохо-тогда как?
Попросить не пользоваться слабо?Ответ на сообщение Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя Баристер
Итак, после прочтения очередной подборки документов, по-прежнему остаюсь полностью уверенным в том, что у работодателя нет прямой обязанности оборудовать места для курения в здании.
Смотрим СП 2.2.1.1312-03. В них вроде бы написано, что "места для курения проектируются при работах всех групп производственных процессов ..." Но! Внимательно читаем название этих СП - "Гигиенические требования к проектированию вновь строящихся и реконструируемых промышленных предприятий". Таким образом, к уже построенным зданиям не относится.
Журнал "Кадровик" с помощью Баристера пытается убедить нас о необходимости мест для курения еще с помощью ППБ 01-03 (Прил.1), утверждая, что места для курения должны быть определены. На самом деле, Приложение 1 говорит слегка не о том. В Прил.1 описывается, какой должна быть инструкция о мерах пожарной безопасности на предприятии. И сказано, что в инструкции места для курения должны быть отражены. Ну, если они есть, конечно. Наряду с местами проведения открытых огневых работ. Но ведь никто же не утверждает, что в каждом офисном здании должны быть оборудованы места для проведения открытых огневых работ?
Все остальные документы, приведенные Баристером из журнала "Кадровик", говорят о том, какой должна быть курилка внутри здания, если владелец здания решит ее оборудовать.
Есть еще ФЗ "Об ограничении курения табака". П.2 ст.6 гласит: "На работодателя возлагается обязанность по оснащению специально отведенных мест для курения табака." Но нет указания, что эти места должны быть внутри здания. Вполне себе подойдет и "урна за углом". Кроме того, как правильно журнал замечает, даже ответственности за нарушение этого пункта не предусмотрено.
Таким образом, утверждаю, что работодатель (владелец здания) не несет обязанности оборудовать место для курения внутри административного здания.Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя tonim
В виду того, что вопрос до конца не урегулирован - ни один из нас в полной мере не может обосновать излагаемой позиции... Ну а чью сторону занять - курильщика/ЗОЖника или работника/работодателя - это уже дело 10-е...
Как не крути - все упирается в слово "оснащение"... Для кого-то урна является достаточным оснащением, для того, чтобы считать обязательство исполненным, для кого-то нет... По факту - на усмотрение суда... Естественно там (в суде) мы бы притащили еще кучу доводов, приплели аналогию закона и т.д. и т.п., но на мой взгляд подобный подход является избыточным в рамках общения на форуме, да еще и на "рабочей" ветке...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя Баристер
Надеюсь, ТС понял, что свое право курить в здании ему придется отстаивать в суде?
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Исправлено пользователем tonim (23.03.12 14:06)
Ответ на сообщение Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя tonim
Да договариваться просто нужно уметь...
Вообще тема мне напомнила другую - должен ли арендатор комнаты убирать места общего пользования квартиры (коридор/кухня/сан.узел)... Можно, конечно, бадалово лютое замутить, но есть ли резон...?
ЗЫ:
У нас в офисе тоже нет отведенных мест, арендодатель в порядке соблюдения закона развесил объяв про то, что всех штрафовать надо бы за это дело... По факту - труженники ходят либо на улицу (летом особенно или сейчас - когда тепло и солнечно) либо на верхнюю либо на нижнюю лестничную площадку (особливо в морозы лютые) и спокойно курят там - никто никого не напрягает, все друг к другу относятся с пониманием...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя PECHOR
Не, давайте не будем закрывать. Запрет на курение - незаконен. Не видел ни одного договора аренды, где прописывается право арендодателя на подобные запреты.
Точнее - это личное дело каждого. Если владелец здания захочет запретить - это его право. А договор аренды с подобным запретом... Такой пункт может быть туда включен. А подписывать его или нет - ваш выбор.
Ответ на сообщение Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя Никулечка
немного офф
давно заметил некоторую закономерность: если человек не курил никогда, он более терпим к курильщикам.
неистовствуют в основном те, кто курил, а потом бросил.
что это? своеобразная месть за недоступное, хотя и вредное удовольствие? )Гордый зануда скифов
Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя afrikanetz
Вы людей живущих в моей любимой стране обзываете именно так?
Да. Себя не исключаю, если что.Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя PECHOR
Запрет на курение - незаконен.
а) Запрет с чьей стороны незаконен?
b) Запрет в какой форме незаконен?
c) Законность подразумевает ссылки на законы.
Заранее спасибо за ссылки.Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя PECHOR
Но может просто будем терпимее к курящим.
Хм, а может курящие в свою очередь тоже будут немного терпимее и будут зажигать сигаретку на 2 минуты позже, когда уже выйдут из подъезда или зайдут в свою квартиру? да и бычки с пачками сигарет будут доносить до урн, а не выкидывать.
PS
Не надо возражать и рассказывать про себя, я на полном серьезе абсолютно уверен, что все присутствующие здесь курящие ведут себя строго правильно!Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя Баристер
В доме, где живу в лифте с пугающей регулярностью бывает накурено. Сам курю, но где то видимо на подкорке, есть места, где курить нельзя. Так вот, в этих местах меня тоже раздражает табачный дым. Но все равно считаю, что места, СПЕЦИАЛЬНО отведенные для курения, ДОЛЖНЫ БЫТЬ.Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя Alippa
тихо терпим....пока///////
А потом?
Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя Medusa
Нет, не слабо. Когда меня просят не курить, всегда удовлетворяю просьбу. Ибо сказано, постучитесь, и обрящете.Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя Medusa
Точнее - это личное дело каждого. Если владелец здания захочет запретить - это его право.
Курить или нет - это личное дело? Если в договоре будут какие то пункты, которые затрагивают мое право распоряжаться собственным здоровьем- подписывать не буду.Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя PECHOR
считаю, что места, СПЕЦИАЛЬНО отведенные для курения, ДОЛЖНЫ БЫТЬ.
Чтобы это Ваше "считание" вылилось в приемлемый для Вас результат, есть два выхода.
1. Стать владельцем офисного здания и отводить места для курения. Только чур, не забывать все СанПиНы и СНиПы про них.
2. Стать депутатом Госдумы и продвинуть изменение в ФЗ "Об ограничении курения табака", чтобы в нем была напрямую прописана обязанность работодателя/арендодателя создания мест для курения в административных зданиях и ответственность за несоблюдение этого в виде смертной казни.Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя tonim
совершенно согласна с tonim, собственник-арендодатель не обязан законом оборудовать места для курения внутри помещения. Что касается работодателя, то он вообще не обязан предоставлять работнику перерывы на курение.
Уверена, что дешевле при найме новых сотрудников ориентироваться на некурящих.Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя margarita2007
Да кто ж Вам не дает ориентироваться на некурящих?? Только не рассказывайте об этом никому... за дискриминацию могут и "ата-та" сделать
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя KSergey
а) со стороны арендодателя либо работодателя. Достаточно посмотреть конституцию РФ
б) считаю, что в любой форме
с)Например ,или здесь Ну и выдержка, которую уже приводили здесь, по моему: гл.6 из №87-ФЗ :"Статья 6. Запрещение курения табака на рабочих местах, в городском, пригородном транспорте и на воздушном транспорте, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, образовательных организациях и организациях культуры, помещениях, занимаемых органами государственной власти
1. В целях снижения вредного воздействия табачного дыма запрещается курение табака на рабочих местах, в городском и пригородном транспорте, на воздушном транспорте при продолжительности полета менее трех часов, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, образовательных организациях и организациях культуры, помещениях, занимаемых органами государственной власти, за исключением курения табака в специально отведенных местах для курения табака.
2. На работодателя возлагается обязанность по оснащению специально отведенных мест для курения табака.
3. Нарушение положений данной статьи влечет за собой привлечение к административной ответственности в соответствии с законодательством. " Позволю обратить Ваше внимание на пп 2 и3. (выделено мной)Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя PECHOR
место для курения может быть СНАРУЖИ здания.Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя KSergey
а может курящие в свою очередь тоже будут немного терпимее и будут зажигать сигаретку на 2 минуты позже, когда уже выйдут из подъезда или зайдут в свою квартиру? да и бычки с пачками сигарет будут доносить до урн, а не выкидывать.
Призываю к этому же вместе с вамиОтвет на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя tonim
чуть ранее прокомментировал. Но ваш п1. не решает проблему в целом, по п2. - буду стремиться
Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя margarita2007
Ради Бога, пусть будет СНАРУЖИ, но ПУСТЬ БУДЕТ!Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя PECHOR
А потом?
да как бы снова не закурить)))))
(ттт)Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя PECHOR
пусть будет СНАРУЖИ, но ПУСТЬ БУДЕТ!
А сейчас кто-то мешает выйти из здания и покурить?Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя tonim
нет, не мешает. Но в минус 40 - холодно. В дождь мокро, ну и т.д.Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя PECHOR
Ну что ж, если Вам холодно и мокро, продолжайте искать ту правду, что Вам нравится, на форуме. От этих поисков в здании появится курилкаЯ представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя tonim
Не-не-не! Требую обозначить место - минимум разметка!! Чтоб я четко видел, что курю в отведенном месте....
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя PECHOR
На работодателя возлагается обязанность по оснащению специально отведенных мест для курения табака.
т.е. курилка быть должна.
"Запрещение курения табака на рабочих местах, в городском, пригородном транспорте и на воздушном транспорте, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, образовательных организациях и организациях культуры, помещениях, занимаемых органами государственной власти"
на рабочем месте курить нельзя. это точно. потому что нельзя откинуться на спинку стула, и смачно так закурить. Потому что это может помешать другим.
Разные вещи имхо!
На рабочем месте работают. Но в перерывах никто курить не вправе запретить. В специально предназначенном для этого месте.
Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя tenebrae
На работодателя возлагается обязанность по оснащению специально отведенных мест для курения табака.
Из чего следует, что должна быть? Из вашего высказывания следует - специально отведенное место должно быть оснащено, но не следует, что должно отводиться....
т.е. курилка быть должна.Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя Naaatta
чо правда? Вы как-то странно читаете.
Пункт 2. блабла - отведённое место. Вы предлагаете оснащать неотведённое место? оригинально.Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя kmm
Ткните пальцем в то место, где написано - должен отвести специальное место.
Если место отведено - оснащать. Если не отведено - отводить никто не обязывает.
Вы читаете то, что хотите увидеть, я просто складываю слова в смысл.Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя kmm
ежели я урну к крылечку охвиса придвину - мона считать, что я закон исполнил?Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя Naaatta
голова посвежее будет - поищу ответ. буквоеды Вы наши.Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя kmm
я допёр. Вы намекаете на правовую коллизию "должен оборудовать отведённое место", но не прописано в законе "должен отвести место"?
это?
прикольно. поизучаю.Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя tenebrae
на рабочем месте курить нельзя. это точно
Одно время работал с "талибами", рабочее место весь цех. Талибы не говорят на русском языке, а понимают его с большим трудом. Как я могу не закурить если эти уроды ломают оборудование, психовал и ходил по цеху с сигаретой, пытаясь объяснить как нужно правильно работать не ломая оборудование.Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.
Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя Alippa
не, нужно еще ведро песка и табличку.
Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя Infinity_nsu
В здании, в котором располагается ФСС Заельцовского и Калининского районов те же сотрудницы ФСС курят прямо на лестнице!Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя Natycuk
Ага, там даже ящики с песком стоят.... Правда курящие давненько там не попадались.Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя tonim
Курилка не появится, но тема для разговора с работодателем/арендодателем появиться можно. Моя точка зрения - курить вредно, но ущемлять мои права еще вреднее. И не только для меня. Сейчас ущемляем курильщиков, потом найдем еще кого нибудь.Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя Alippa
да как бы снова не закурить
Не рекомендую. У меня так было два раза, до сих пор перед собой стыдно.Ответ на сообщение Re: Запрет на курение арендодателем, законно? пользователя PECHOR
Но все равно считаю, что места, СПЕЦИАЛЬНО отведенные для курения, ДОЛЖНЫ БЫТЬ.
Не вопрос!!! Конечно ДОЛЖНЫ БЫТЬ, у Вас есть квартира?, вот там определите себе место для курения и курите всласть!
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта