Поколение X/Y

В ответ на: мне в 90е было около 20 - ну как раз как тем спецам сегодняшнего дня, которых мы обсуждаем. И не было ничего кроме диплома, ребенка малолетнего и желания выжить в то время.

А не надо сравнивать теперешние времена с 90-ми. В девяностые большинство тех "спецов сегодняшнего дня" шли в качалку, потом "крышевать рынки", "мутить дела" и присовывать друг другу паяльники в анус.

В ответ на: Чего все тычут в нос этими бесплатными квартирами? Большинство моих ровесников живут в квартирах-домах купленных исключительно за свои. А пенсионеры, которым СССР дал мои квартиры (моя мама например) - Вы же с ними не собираетесь конкурировать на рынке труда? А если собираетесь, то грош Вам цена как спецам. У молодых должны быть свои конкурентные преимущества.

Ну всё правильно, народ (Наконец-то! Через 20 лет после развала сесесера) начал покупать квартиры-машины-дачи "за свои". По коей причине зарплата менее 20 тысяч у молодежи вызывает однозначную реакцию "да ты шутишь чтоли?!". От этого у пузи-бизнесменов случается когнитивный диссонанс и они создают топики типа этого.

были у меня и знакомые из качалки куда ж от одноклассников

но большинство все-таки работали и зарабатывали
знаю минимум человек 80 не бегавших с АКМ и самостоятельно зарабатывавших на все, при этом в пределах РФ

чего вы сразу все поколение записали в бандиты и прости господи

Ну всё правильно, народ (Наконец-то! Через 20 лет после развала сесесера) начал покупать квартиры-машины-дачи "за свои".

за свои мы купили 10-15 лет назад
счас уже детям покупаем
тоже за свои заметьте

а про ЗП - ну кто на что учился
я работала в проекте со студентами последнего курса НГУ и выпускниками - так вот им платили очень приличную ЗП
те сразу покупали машины в кредиты
а через полгода задумывались об ипотеке

В ответ на: чего вы сразу все поколение записали в бандиты и прости господи

Ничего подобного. Всё поколение не записывал. Весьма существенную и вполне осязаемую часть оного - да, записал, по вполне понятным причинам. Еще весьма существенная часть молодёжи полегла в "первой" и "второй" чеченской. Прибавьте к этому волну эмиграции - в одни только штаты за 10 лет уехало почти пол-миллиона человек, прибавьте тех кто "ушел в коммерцию" - и в результате получится ощутимый вакуум среди работоспособных специалистов. Если даже мой знакомый пожарник в 96-м году пошел на курсы и стал бухгалтером - о чем тут еще говорить?

И давайте все-таки не будем сравнивать "золотые" 90-е, когда достаточно было пригнать пару фур туборга на центральный рынок, чтобы заработать на квартиру (разумеется, отстегнув "кому надо" и ухитрившись не получить между делом пулю в лоб от "шального" братка. налоговая? какая еще в ж*пу налоговая?) со "стабильными" 2000-ми, когда у всех "стабильно" низкая зарплата и "стабильное" отсутствие перспектив.

В ответ на: за свои мы купили 10-15 лет назад
счас уже детям покупаем
тоже за свои заметьте

Попытка понтануцца детектед. Могу за Вас только порадоваться.

В ответ на: а про ЗП - ну кто на что учился
я работала в проекте со студентами последнего курса НГУ и выпускниками - так вот им платили очень приличную ЗП
те сразу покупали машины в кредиты
а через полгода задумывались об ипотеке

Вы только местным пузьнисьменам этого не говорите - а то у них припадок сердешный случится. "Зелёным", да сразу после института, да "очень приличную" - это же пошатание основ!

А детям-то зачем? Вы же заработали, вот и они заработают... тем более годы то нынче стабильные...

В ответ на: Вы только местным пузьнисьменам этого не говорите - а то у них припадок сердешный случится. "Зелёным", да сразу после института, да "очень приличную" - это же пошатание основ!

Ага. Зеленым. Которые пару лет работали за 10-15-20, а сейчас (мой выпуск, например, 2005-2006 годы), уже вполне себе имеют зп от 30-35 и выше (иногда намного выше) - те, разумеется, кто из себя что-то представляют. Многие уже и квартирами обзавелись, и машинами, и что-то не стонут о какой-то конкуренции с "эсэсэровскими халявщиками".

Круговорот бабла в России занятен - сильные дают деньги слабым (состоятельные-нищим) при том, не давая возможности им зарабатывать... Дибилойдизм редкостный - зачем платить молодому сотруднику нормальную з.п. - пусть ему родители помогают (где-когда денюшку подкинут, ну и квартиру купят и т.п.)...
Наверное улкад наш все же ближе к крепостному...
Да и проще жить так - барин сдохнуть не даст, своего ничего нет - на чужое работать - нет смысла, все головняки - барина! А я чо? Я ничо... так покурить вышел... - Это весьма распространенное мышление... И именно из за его распространенности человек нифига не имеет, пока не докажет, что "он не такой верблюд"... Докажет - тут же в барины и жисть идёт своим чередом, но уже с "сильно другими правдами жизни"...

В ответ на: Круговорот бабла в России занятен - сильные дают деньги слабым

"Не в России", смею Вас заверить, всё обстоит совершенно аналогичным образом. Только этим тут занимается государство, обирая 40% налоговыми ставками всех кто может зарабатывать, и раздавая полученное бабло в виде пособий всем остальным.

Я так понял Вы ратуете за увеличение налоговых ставок??
Не могу утверждать однозначно, но думается, что менее половины "молодых специалистов" являются получателями гос.поддержки за границей...
В то время как в РФ Большая часть молодых спецов (до 3-х лет стажу) так или иначе обременяет окружающих своими заморочками...

В ответ на: Ага. Зеленым. Которые пару лет работали за 10-15-20, а сейчас (мой выпуск, например, 2005-2006 годы), уже вполне себе имеют зп от 30-35 и выше (иногда намного выше) - те, разумеется, кто из себя что-то представляют. Многие уже и квартирами обзавелись, и машинами, и что-то не стонут о какой-то конкуренции с "эсэсэровскими халявщиками".

И чо дальше? Я начиная с третьего курса (2000-2001) работал за 6000 в месяц параллельно учебе. Сравните покупательскую способность 10000 рублей в 2005 году с 2011 - и всё сразу станет ясно.

В ответ на: Я так понял Вы ратуете за увеличение налоговых ставок??

Нет, я ратую за то что не надо кивать на "заграницу", в ней не всё так хорошо, как видится из России.

В ответ на: Люди работали 10 лет в "той" системе, теперь с "халявной" квартирой конкурируют против тех, кому квартира по большому счету вообще не светит - ни от государства (сколько лет ни работай), ни от "частного" бизнеса - сколько ни упирайся, а против 50-летнего "старозакалённого", с хатой и дачей, которого вполне устраивает 15-20 тысяч получки - особо не попрёшь.

А я знаю что вы скажете через 20 лет: "Я работал 20 лет в этой системе, мне не дали ничего, все вытягивал своим горбом, мне надо содержать квартиру-машину-семью-детей, сколько ни упирайся - а против 20-ти летнего молодого-шустрого-пронырливого да еще ничерта не умеющего балбеса, без всего этого бремени в виде семьи/квартиры, которого вполне устраивает 15-20 тысяч получки - особо не попрёшь."

Это диагноз.

И то дальше, что те, у кого есть голова и/или руки из правильного места растут, те что в 90-е, что в 00-е всегда могут себя обеспечить, а если ничего пока не знаешь/не умеешь, никого не волнует (цензурно выражаясь) то, что тебе хочется жить "по-европейски", а мифическая конкуренция с "эсэсэровскими халявщиками" - больная фантазия сивой кобылы. Молодые-зеленые или пускай нарабатывают собственную ценность, или - если хотят все и сразу (вот тут-то как раз и впору говорить о халявщиках) - пускай выпьют йаду. Dixi

НПП
Проблема поколения есть... Их воспитывали люди, которые сами не до конца понимали как жить в этом "новом" для них мире... Было и остается много вещей, которые не просто объяснить ребенку в этом мире... Плюсом пойдут соц. неблагополучие... тут недавно узнал, что за благополучное нулевое десятилетие количество наркоманов чуть не удвоилось... Введение ЕГЭ поставило "знание" выше "мышления"... Ну и естественно гламур...
Кстати кто что думает на предмет соотношения понятий "гламурно" и "круто"... Интересно просто потому, что стремление к "крутому" более давнее, нежели стремление к "гламурному"... Т.е. можно ли рассматривать тягу к "гламуру" у нынешней молодежи (у тех у кого есть), как трансформированную тягу к "крутому" и предыдущей?)

В ответ на: По коей причине зарплата менее 20 тысяч у молодежи вызывает однозначную реакцию "да ты шутишь чтоли?!". От этого у пузи-бизнесменов случается когнитивный диссонанс и они создают топики типа этого.

Тут есть простой способ: назови себя бизнесменом, это не сложно на самом деле. Можешь даже взять кредит в банке (только процентам не удивляйся), найми работников, положь им з/п в 100 тыс, себе - в 300 (да хоть 500) - и в путь!
В чем проблема? или опять будете рассказывать про других?

Про заграницу - плавали - знаем...
Я не говорю, что там фсе шоколадно, просто если там школьница может подрабатывать няней за те же деньги, что у нас "молодая пенсинерка" с высшим педагогическим образованием и опытом работы с детьми более 20 лет...

В ответ на: Во-первых, в теме название - мат

Это к дохтуру.

В ответ на: Ну а кто будет решать , кто сколько конкретно стоит?
Кадровое агентство оценило его на 5 тыр Нашелся работадатель, который предложил 20 тыр (ну бывает такое.....) Кто прав? Какая "комиссия" решать будет , кто чего достоин?

Я, признаться, не совсем понимаю о чем вы. Какие комиссии? зачем оценивать?! да работайте где угодно!

Но четко различайте 2 разных ситуации:
1) Сотрудник приходит по утру к директору и говорит "Иван Иваныч, мне в другом месте предложили в 2 раза больше з/п, извините, но я ухожу. Мне нравится у вас, но таки вот дела. Давайте я напишу заявление, за две оставшиеся недели передам все свои дела коллеге или новому сотруднику. Спасибо за сотрудничество".
2) Сотрудник исчезает, через 3 дня его вызванивают, а он выдает "я ваще на таити, клал на вас всех, больше на работу не приду".

Надеюсь, вы не считаете их эквивалентными. Причем, заметьте, ни в какой из них "болеть душой за контору" - совершено не требуется.

Как это было у Орлова (по памяти, за точность не ручаюсь, надеюсь смысл не перевру): "Я работаю в вашей компании и полностью ей лоялен. Я не помогаю конкурентам. Я не подставляю контору. Но только до тех пор, пока я в ней работаю. Если я уйду к конкурентам - я не буду пользоваться полученными здесь инсайд-данными, но я буду полностью лоялен лишь новой конторе. Но лишь до тех пор, пока в ней работаю." Это - позиция ответственного профессионала. И она мне полностью понятна.

В ответ на: Т.е. можно ли рассматривать тягу к "гламуру"

Просьба: отклонения темы в стороны оформить в виде новых топиках, возможно - в психологии.

зачем детям? а по привычке работать, как начали, так остановится не можем

не детям - так на пенсионный возраст
неужели ж мы не найдем применение лишней квартире

и это.. никаких понтов.. я же тут не первый день - надоело читать как молодые ноют

В ответ на: А я знаю что вы скажете

Это диагноз.

Ага, "психоанализ по переписке" в комплекте с личными нападками - это диагноз.

Вы только местным пузьнисьменам этого не говорите

это был местный бизнес
правда крупный, но Энский

В ответ на: Молодые-зеленые или пускай нарабатывают собственную ценность, или - если хотят все и сразу (вот тут-то как раз и впору говорить о халявщиках) - пускай выпьют йаду. Dixi

Dixi-Schmixi... Про "всё и сразу" никто никто не говорит, но нежелание современной молодёжи горбатится на дядю за сраные пицот баксов в месяц, да еще проявлять при этом какую-то там ответственность - вполне понятно.

В ответ на: Тут есть простой способ: назови себя бизнесменом, это не сложно на самом деле. Можешь даже взять кредит в банке (только процентам не удивляйся), найми работников, положь им з/п в 100 тыс, себе - в 300 (да хоть 500) - и в путь!
В чем проблема? или опять будете рассказывать про других?

Я, пожалуй, обойдусь без Ваших рецептов. Это у пузьнисьменов диссонанс, не у меня.

В ответ на: это был местный бизнес
правда крупный, но Энский

ну так вы пузьнисьменов с бизнесменами не путайтепоследние, в отличие от первых, по форумам не ноют, что у вчерашних студентов "запросы".

В ответ на: и это.. никаких понтов.. я же тут не первый день - надоело читать как молодые ноют

Лично мне совершенно понятно почему они "ноют" и почему не идут работать на 10-12 тысяч. А вот нытьё пузьнисьменов типа ТС - удивляет.

Да ладно Вам... тут все, что касается общения за "бабло" и "условия труда" - оффТоп...
Речь вообще о поколении раздолбаев - есть оно или нет) Просто где-то один из раздолбаев принял на свой счет историю ТС и понеслась рубрика "нормальная зарплата")))
2ТС - не заморачивайтесь! Есть такая штука- естественный отбор! И еще говорят жизнь учит... Чего Вы пристали к этим "вчерашним школьникам"?) Кто-то вообще нежизнеспособен, кто-то действительно хочет жить иначе и сам обустроит свою жизнь(станет предпринимателем/уедет в Москву/заграницу), кто-то наберется опыта и впоследствии нормально будет работать и жить...

собственно говоря если я не хочу работать за 10 тыщ - я не иду работать за 10 тыщ
я ищу за 20 и если не нахожу здесь, то начинаю искать дальше

параллельно думаю а не стать ли мне работодателем для себя самой?

смысл воспитывать энский бизнес? кто-то уже давно воевал с мельницами. не ну если времени - вагон - велком

во времена моей работы в телекоме - там тоже очень любили выпускников нашего вуза, брали их сразу после окончания, продвигали и поддерживали ( в т.ч. ссудами беспроцентными и другими плюшками), так что ... возвращаюсь к тому, что кто на что учился и как учился

В ответ на: Ага, "психоанализ по переписке" в комплекте с личными нападками

По существу написанного есть что сказать?

В ответ на: да еще проявлять при этом какую-то там ответственность - вполне понятно.

Открою вам секрет: ответственность от оплаты - не зависит вообще.
Если кому-то не нравится работать за 100 баксов - не надо идти работать. А вот наняться работать за 100 баксов, но говорить мол "а че вы хотели, клал я на вас кучу" - это сразу выдает человека с головой. Он и за тыщу баксов будет работать так же, проверено.

В ответ на: Речь вообще о поколении раздолбаев - есть оно или нет

Данных у меня нет, но я думаю - что нет этого поколения.
Думаю вчерашние школьники всегда были одинаковыми не особо ответственными. Просто некоторые из них напрочь избирательно забыли факты из собственной биографии.

Вот что тут скажешь кроме как "плюспицот! ".
Ну это же очевидно - если ценишь себя дороже, то на кой черт приходишь туда, где столько не платят по определению? В чем проблема-то? "Мне, такому замечательному и хорошему, не платят столько, во сколько я себя оцениваю"? Ну так это проблема неадекватной самооценки и ничего больше, а перекладывание своих проблем на "проклятых капиталистов" - верный признак неудачника.

В ответ на: собственно говоря если я не хочу работать за 10 тыщ - я не иду работать за 10 тыщ
я ищу за 20 и если не нахожу здесь, то начинаю искать дальше

Абсолютно правильный подход. Однако же вызывает бурю эмоций среди представителей "бизнес-сообщества".

В ответ на: смысл воспитывать энский бизнес? кто-то уже давно воевал с мельницами. не ну если времени - вагон - велком

Зачем воспитывать? Поржать

В ответ на: во времена моей работы в телекоме - там тоже очень любили выпускников нашего вуза, брали их сразу после окончания, продвигали и поддерживали ( в т.ч. ссудами беспроцентными и другими плюшками), так что ... возвращаюсь к тому, что кто на что учился и как учился

Да я и сам тонну примеров знаю, когда выпускники получают нормальные деньги и дальше растут. Проблема в том, что коммерсанты почему-то щитают, что "так быть не должно". А потом удивляются, чо это к ним одни безответственные раздолбаи идут на их копейки.

В ответ на: По существу написанного есть что сказать?

Дык уже сказал - там у Вас одни личные нападки и претензии, причем почему-то лично в мой адрес.

В ответ на: Открою вам секрет: ответственность от оплаты - не зависит вообще.
Если кому-то не нравится работать за 100 баксов - не надо идти работать. А вот наняться работать за 100 баксов, но говорить мол "а че вы хотели, клал я на вас кучу" - это сразу выдает человека с головой. Он и за тыщу баксов будет работать так же, проверено.

Да ладно, "не зависит". Полно ситуаций, когда на работу идут за любые деньги, лишь бы какой-нибудь опыт в резюме нарисовать. Тупо чтобы на собеседовании вопросов идиотских не задавали - "как??? совсем нет никакого опыта???"


ps: а чо, "тыща баксов" - это какие-то особенно огромные деньги нынче?

А потом удивляются, чо это к ним одни безответственные раздолбаи идут на их копейки.
вот вот (за эту зарплату они не то что работают, а немножечко вредят).

я это недавно объясняла одной молодой предпринимательце, которая хотела и рыбку и елку причем одновременно
хотя у некоторых получается :).

Если бы я платила ниже нижнего моему персоналу, а они бы трудились как на ниве коммунизма, я бы точно заподозрила неладное

В ответ на: Абсолютно правильный подход. Однако же вызывает бурю эмоций среди представителей "бизнес-сообщества".

Это не так.
Бурю эмоций вызывает безоветственность тех, кто согласился прийти работать или пособеседоваться. Ну или пришел, но заявляет "а давайте-ка платите мне 20".

В ответ на: Да я и сам тонну примеров знаю, когда выпускники получают нормальные деньги и дальше растут. Проблема в том, что коммерсанты почему-то щитают, что "так быть не должно".

Погодите, вы с одной стороны утверждаете, что коммерсанты считают "так быт не должно", с другой утверждаете, что "знаю много примеров".
Так не должно, или так есть? определитесь, пожалуйста.

В ответ на: ps: а чо, "тыща баксов" - это какие-то особенно огромные деньги нынче?

Я специально написал реальные цифры, т.к. речь шла о конкретной ситуации.
А что, примеры все должны быть только сугубо выдуманными и гиперболизироваными? зачем?
Меня выдумки не интересуют. Только факты.
Однако от ста тыща отрицается в 10 раз, что очень существенно, согласитесь. И именно об этой разнице речь.

В ответ на: Это не так.
Бурю эмоций вызывает безоветственность тех, кто согласился прийти работать или пособеседоваться. Ну или пришел, но заявляет "а давайте-ка платите мне 20".

Ну логично. В вакансии куча требований, контора вроде приличная, зарплата - или "от ...", или "по догов." Человек приходит, тратит свое время, а потом ему заявляют "мы тебя возьмем, но на 12 тысяч в месяц". И нафига?

В ответ на: Погодите, вы с одной стороны утверждаете, что коммерсанты считают "так быт не должно", с другой утверждаете, что "знаю много примеров".
Так не должно, или так есть? определитесь, пожалуйста.

Так бывает, в отдельных отраслях. Но само наличие этого топика говорит о том, что "коммерсатов" такое состояние дел не устраивает.

В ответ на: Я специально написал реальные цифры, т.к. речь шла о конкретной ситуации.
Меня выдумки не интересуют. Только факты.

Чо, реально человеку сто бачей в месяц платили и ожидали от него, что он за эти деньги еще и работать будет? Ггггг.

В ответ на: Так бывает, в отдельных отраслях.

О, наконец-то!
Т.е. з/п, оказывается, зависит от доходности конкретного бизнеса, а не от квалификации сотрудника. Неожиданно?

В ответ на: Чо, реально человеку сто бачей в месяц платили и ожидали от него, что он за эти деньги еще и работать будет?

А почему вы тоже самое не спросили про тыщу? там ведь еще тыща фигурировала. Или что не работал за тыщу - тоже понятно?

В ответ на: О, наконец-то!
Т.е. з/п, оказывается, зависит от доходности конкретного бизнеса, а не от квалификации сотрудника. Неожиданно?

Да нет, это как раз очевидно. Просто моя мысль в том, что "недоходный" бизнес, который держится на "тех-ещё-старой-закалки" сесесеровской ментальности сотрудниках, вкалывающих "за идею", получая по 10-15 тыщ в месяц - просто не должен существовать. Он пока еще трепыхается как-то, но т.к. выходцы из сесесера массово прут на пенсию, а молодёжь не горит желанием повторять трудовые подвиги предков - это ненадолго. Наличие этого топика и многочисленных стонов "гады, гады - не хотят за 10 штук трудиться, гадкое, мерзкое поколение Y!!!" - очередное тому подтверждение.

В ответ на: А почему вы тоже самое не спросили про тыщу? там ведь еще тыща фигурировала. Или что не работал за тыщу - тоже понятно?

Тыща как раз выглядит более-менее правдоподобно. А вот сотка в месяц - это жесть.

В ответ на: Да нет, это как раз очевидно. Просто моя мысль в том, что "недоходный" бизнес, который держится на "тех-ещё-старой-закалки" сесесеровской ментальности сотрудниках, вкалывающих "за идею", получая по 10-15 тыщ в месяц - просто не должен существовать.

Правильно ли я вас понимаю, что вы готовы составить список предприятий, которые на ваш взгляд не должны существовать, а работающие в них "тех-ещё-старой-закалки сесесеровской ментальности сотрудниках, вкалывающих за идею, получая по 10-15 тыщ в месяц" следует расстрелять?
Вы о чем вообще?

В ответ на: Тыща как раз выглядит более-менее правдоподобно.

А то, что не работал?

В ответ на: Правильно ли я вас понимаю, что вы готовы составить список предприятий, которые на ваш взгляд не должны существовать, а работающие в них "тех-ещё-старой-закалки сесесеровской ментальности сотрудниках, вкалывающих за идею, получая по 10-15 тыщ в месяц" следует расстрелять?
Вы о чем вообще?

Зачем расстреливать-то? Сами на пенсию скоро уйдут. Точнее - уже массово уходят, тем кто в 40-50 годах родился по 60-70 лет нынче. У более поздних как-то поменьше сантиментов нащёт "работы за идею".

В ответ на: А то, что не работал?

Да я откуда знаю? То, что существуют принципиальные раздолбаи - это и так понятно, я об этом уже говорил на первой странице. Не надо путать принципиальное раздолбайство с кажущейся "безответственностью" молодежи.

В ответ на: Зачем расстреливать-то? Сами на пенсию скоро уйдут.

Ну т.е. они вам все же мешают, верно я вас понял?