Ответ на сообщение Re: ЗряПлата пользователя Баристер
В ответ на: Вот мне и интересно - есть ли среди тех, кому доступен работники?? Или все сплошь собственники..
Ну ест-но есть и топ-менеджеры крупных компаний и банков, могут быть супер профессиональные IT-шники, работающие + фриланс. Ну и наши слуги народа , чинуши, судьи и прокуроры, сидящие на хлебных местах, правда все их добро обычно оформленно на бабушку с дедушкой или собаку .
Ответ на сообщение Re: ЗряПлата пользователя Draiko
Топы столько имеют в упор.. И то далеко не везде... это то и настораживает... Смотрел вакансии нгс в сортировке по з.п. - пришел к выводу, что реализация указанных запросов - вопрос весьма непростой... И далеко не каждый (речь не обо мне)))) высоко образованный, талантливый и опытный человек сможет достичь этого... Ибо это реально ТОП для НСК (с точки зрения вакансий НГС)... Мне кажется лучший должный иметь лучшее - вертолеты, яхты, верту, майбах, недвижимость под 100 мультов... а трудолюбивым, усердным и старательным хватит и той подачки о которой я писал...))
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: ЗряПлата пользователя Баристер
В ответ на: Мне кажется лучший должный иметь лучшее - вертолеты, яхты, верту, майбах, недвижимость под 100 мультов... а трудолюбивым, усердным и старательным хватит и той подачки о которой я писал...))
Ну я то с вами согласен, но вот поправку на реальность никуда не деть, а она говорит о средне з.п. в Нск в 17 тыров.
Ответ на сообщение Re: ЗряПлата пользователя Draiko
Так я о том и думаю.. 17 - нереал конечно) это с тех, кто белую з.п. имеет) Но все равно... Мне реально интересно сколько можно ЗАРАБАТЫВАТЬ в подневольном труде без взяток, халтур и всего прочего... Знаете вот если хороший специалист в своей области устроился в компанию, прошел определенный путь, и что?? Что с ним будет? Сколько ему обломится...?? Если работал он честно, много, качественно, входил в 10-ку самых эффективных сотрудников... Говорим только о людях с высшим образованием)
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: ЗряПлата пользователя Ахеменид
В ответ на: я думаю заработная плата для среднего класса в Европе, (если взять норм. Европу, не Испании с Португалиями) порядка 3,000 евро в месяц. И цены (продукты), в той же Германии куда ниже.
У меня приятель в Греции живёт. Это та, которая даже не Испания с Португалией. Зарабатывает 2200 евро (недавно подняли з.п. на 200 евро). Считается малообеспеченным, у него даже что-то типа "скидки" на налоги, т.к. зарабатывает мало.
Ответ на сообщение Re: ЗряПлата пользователя Ахеменид
Т.е. 300 это звание МЕГАтопА... ну а, скажем, 200?) Тоже очень интересный вопрос - работал в одном месте, у меня уборщица получала 6 т.р. за работу с 06-30 до 08-30 пятидневка... работал в другом месте - уборщица получала 4 за работу с 06 до 14-00.... Понимаю, что не ТОПЫ)))))) но все же занятная ситуация, которая повторяется со всеми категориями работников (в стиле- жена мужу говорит:"Вась ну ты спроси завтра у начальника когда тебе зарплату повысят"))
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: ЗряПлата пользователя Баристер
В ответ на: читайте внимательнее)) Я ее привел как пример того, что можно 300 иметь и пахать на все 100%, а можно 200 и пахать ровно столько же...
Ну можно и 15 с В/О и работать вообще на износ за троих, профессии у нас оплачиваются абсолютно по-разному, часто никак не учитывая сложность соответствующего образования и сложность решаемых работником задач, у нас жизнь такая, не понимаю чего вы этой темой пытаетесь добиться.
Ответ на сообщение Re: ЗряПлата пользователя Draiko
ну так вопрос то сформулирован... если есть желание иметь уровень жизни, сформулированный в первом сообщении, имеет ли смысл работать наёмным работником или нет?? Есть желание нормально жить, нет желания нести риски предпринимательской деятельности... Если цели, указанные выше, достижимы без данных рисков, то имеет смысл искать работу... Если нет, то нужно изменить направление своей деятельности...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: ЗряПлата пользователя Баристер
Думаю, в Новосибирске по найму сложно заработать более 30-40 тыс. Нет здесь больших производств, больших госпредприятий, где деньги приходят из федерального бюджета, со столицей не сравнить, конечно. Не с чего платить высокие зарплаты, денег попросту нет много. Вот и выкручиваются работодатели кто во что горазд, лишь бы сэкономить, а потом оказывается, что ИТ-отделами руководят строители, и директора заводов - люди с торговым образованием или вообще без образования. И не кивайте на развитые страны, развитые страны живут за счет неразвитых, а мы как раз неразвитая страна, не производим мы ничего кроме сырья, поэтому и отдаем все дядям из-за бугра за копейки. Как любит говорить один мой хороший знакомый: "Запад обогнали мы б еще в начале, если б не боялись показать свой голый зад." Варианты, конечно, есть: иностранные фирмы, топовые предприятия типа "Гапрома" или "Транснефти", какие-то дефицитные специальности, коим нужно долго и целенаправленно обучаться. Ну, и своя фантазия, конечно, которая рано или поздно выведет нас на дорожку собственного дела.
Ответ на сообщение Re: ЗряПлата пользователя Баристер
В ответ на: ну так вопрос то сформулирован... если есть желание иметь уровень жизни, сформулированный в первом сообщении, имеет ли смысл работать наёмным работником или нет??
Ну если так, то ответ вам вроде дали, либо становиться собственником и развивать свое дело, или лезть в те несколько компаний Нск, где топам платят озвученные деньги и надеяться, что вы потом и кровью сможете когда-нибудь им стать.
Я не про запад...
Я не хочу покидать НСК, хотя и в Москве задрипанную квартирку могу купить (путем продажи местной недвижимости)...
Про не с чего платить - жизнь идет своим чередом и заметно, что есть весьма заметная категория людей, которые тратят более 30-ки в месяц на жизнь... Или це нахлебники местных РОБОТяг?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: ЗряПлата пользователя Змей Зелёный
Про квартиру - А мне жить так не интересно...
Мажоры - понятно..., чиновники... Ну может быть...специалисты? Что думаете именно по этому поводу? Если читали весь ТОП, центральная идея - будучи высококвалифицированным специалистом, не уйдя в собственную "лавку" реально ли зарабатывать в соответствии с требованиями, заявленными в первом сообщении?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: ЗряПлата пользователя Баристер
Как не крути бублик - он все равно круглый и с дыркой)) Кому то бублик, а кому то дырка.
Я буду перебираться в другой город)) Здесь работать не дадут и не дают - это раз и два, тут перемены грядут и весьма серьёзные, через годик, полтора можно при желании и обратно приехать, но думаю желания такого не будет!
Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.
Ответ на сообщение Re: ЗряПлата пользователя Enterprise
А я люблю свою малую родину...)
Понимаю Ваше рвение! Удачи Вам на поприще новых земель)
Но пока люди, которым не дают работать здесь не начнут менять ситуацию, все так и будут стремиться в "теплые края")
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: ЗряПлата пользователя Demarrr
В ответ на: А что, жизнь сводится только к материальным ценностям? Не имея машины, квартиры, дачи тоже можно быть счастливым, даже очень.
Поэтому и остаюсь в НСК..
Но одно дело мат. ценности, а другое нормальные человеческие потребности...
Про квартиру загнули наверное?? Я бы испытывал дискомфорт живя на вокзале... а ВЫ??
Да и дело в другом... вопрос был ближе к тому, что реально ли жить середняком (атрибуты по собственному пониманию середняка) будучи на зарплате у кого-то... или все так - прдприниматели - люди обеспеченные и микронная прослойка среднего класса, остальные нищебродят? (помидорами не кидаться... Считаете, что живете в достатке при более низких доходах - Ваше право... У каждого свое мнение...)
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: ЗряПлата пользователя Баристер
если я говорю, что не готов работать не мерено, это не значит что, с 09 до 18... имеется в виду по ситуации... но если отпуск, то отпуск... в среднем готов трудиться до 12 часов в сутки за требуемое.. и не более 6 дней в неделю) Ну и естественно отвечая за свой фронт работ, готов "ответить" всегда...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм