Погода: 18 °C
01.0724...27пасмурно, без осадков
02.0719...25переменная облачность, небольшие дожди
  • Ой, а можно мне высказаться?
    Программист, который знает джаваскрипт, HTML и CSS и постоянно пользуется этими знаниями, на мой счёт, никогда не станет профессиональным разработчиком. У него просто сил не хватит. Может ему ещё фотошоп и флеш навешать, пусть он ещё и дизайнером будет? А чего уж там, давайте ещё и управление проектом на него повешаем. И продажу рекламы. Вытянет, почему б и нет.
    Я вот разработчик PHP и самостоятельно учился с 2005 по 2007, с 2007-го работаю и постоянно расту и развиваюсь. Верстать мне не приходилось никогда, зато я очень хорошо знаю именно программирование на PHP. И сейчас, когда подумываю сменить работу я уже не смотрю на предложения компаний за 35-40 тыс в месяц, я уже вырос из этого уровня. А, ещё мне 22 года.
    Научиться можно всему, нужно лишь знать что учить. Если хотите быть программистов в веб-сфере, учите язык. Посмотреть что вы сделали вы можете и без стилей, простенькой табличкой или блоком, что вы, конечно, должны уметь делать. И вообще, выводом вы должны заниматься в последнюю очередь. Основное - программирование и углубление в структуру языка, ООП, паттерны проектирования, различные технологии типа SOAP.
    Если хотите быть верстальщиком - занимайтесь вёрсткой. И не смешивайте.

  • В ответ на: Программист, который знает джаваскрипт, HTML и CSS и постоянно пользуется этими знаниями, на мой счёт, никогда не станет профессиональным разработчиком.
    Мощно.
    Что же Вы понимаете под профессиональным разработчиком?

    В ответ на: я уже не смотрю на предложения компаний за 35-40 ты
    :ха-ха!: и? Вы, с двухлетним опытом, должно быть, смотрите на 150 тыщ? Ну так смотреть то никто не запретит.

  • В ответ на: [url=http://lurkmore.ru/Быдлокодер]--> что такое быдлокодер

  • В ответ на: Или случаи, когда код других всегда "гавно", но в РФ нет ни одного программного продукта, известного за пределами СНГ? Зато несколько сот тысяч заумных кодеров, непонятно что и кому программирующих...
    Вы бредите. Вот реально бредите. Во-первых, тот же Касперыч валяется в каждом втором компьютерном магазине в Германии (думаю, что и по остальной европе - тоже), EasyBacup - новосибирская разработка, и еще с десяток-другой программ найдется. Во-вторых, если взять только один Новосибирск - то здесь есть огромное количество контор, разрабатывающее ПО для IBM, Cisco, Boeing и прочих "грандов".
    А "индусский код" - это не код, написаный индусом из майкрософта, это код, отданный на аутсорс в Индию. Уж там точно "перлов" полно.

  • О, нашел-таки статейку:
    http://www.ecommerce-journal.com/articles/13437_how_is_it_to_run_a_business_on_the_internet_with_russians

    Ну и, в конце концов, не надо забывать товарища Сергея Брина же. У "неизвестного за пределами СНГ" сайтика гугель точка ком - два крупных девелоперских офиса в Москве и Питере, если что.

  • Брин уехал из России в возрасте 6 лет, не думаю, что он до отъезда успел овладеть мастерством программирования.

    Тем не менее, российских программистов за рубежом знают и уважают.

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • В ответ на: Хосподи, куда 1С-ники смотрят...
    Это, какбэ, нетонкий намёк на то, что 1С неуважаем чуть более чем полностью суровыми сферическими труъ-программерами в вакууме.

    В ответ на: Или случаи, когда код других всегда "гавно", но в РФ нет ни одного программного продукта, известного за пределами СНГ?
    Навскидку, минуты не думая — «Параллелс» хотя бы. Во всём мире знают. Касперского называли. Формат архивов RAR разработан российским программистом. А уж в скольки известных продуктах российские граждане поучаствовали в рамках аутсорсинга, так и вовсе только гадать. А говорить гавно код или нет — основание имеем, благо на разнообразных соревнованиях по программированию Россия себя стабильно неплохо показывает.

  • На вскидку продолжу:

    Тетрис. Автор кажется Андрей Снегов.

    Вот не помню, может народ подскажет: Яндекс - кем написан?:улыб:

    А ваще-то, всё это оффтоп, а может уже и флуд...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: О, нашел-таки статейку:
    http://www.ecommerce-journal.com/articles/13437_how_is_it_to_run_a_business_on_the_internet_with_russians
    нтересно - что же там интересного?
    То, что в русские пользуются аськой, НГодом, у Сергея Брина родители из РФ, я и так знал.

    «Hey, how is it going?» - так, по моим наблюдениям, только девицы на аське стучатся "познакомиться"...

    Глупейшие и банальнейшие нравоучения о том, как общаться с русскими.

    Сама статья - это образчик полного отсутствия того, чему автор нравопоучает...

  • Для Вас - ничего абсолютно. Для остальных - прекрасная демонстрация того, что Вы своими заявлениями знатно бзднули в лужу.

  • > Хотела написать, что нет хорошего или плохого кода, есть задачи и их решение. Вы меня опередили.

    Вы забыли добавить слово "бинарного"

  • В ответ на: Для Вас - ничего абсолютно. Для остальных - прекрасная демонстрация того, что Вы своими заявлениями знатно бзднули в лужу.
    Чем именно?
    Ещё раз - какие российские программные продукты широко известны и применяются за пределами СНГ?
    гугль - не российский продукт, даже косвенно не имеет отношения к российской программистской мысли.
    Офисы в РФ имеются у многих иностранных вендоров
    Были голословные ссылки ещё на 2.5 пограммного продукта. Причем, использовалась ссылка на статью, в которой ваще ничего не говорится о каких-либо разработках.
    Напомню, что разработка принадлежит тому, где она делалась или кто за неё платил. Поэтому ссылки на национальность привлеченной рабсилы неуместны

  • > отношение того сколько человек думает к тому, сколько он пишет

    Гы, да вам просто нравятся тугодумы! :)) Или неопытные программисты изобретающие фик пойми что. Или может у вас научная контора и вы занимаетесь разработкой нетривиальной логики? И вообще человек не перестает думать, когда он пишет. Я бы зачел только в плюс если программист может выдавать от 50 кб кода в день.

  • > изготовлением одного флэш-банера в версии флэш-5 путём импорта порно-картинки и мигающей надписи ариалом "Алёнку трахают трое. Жми сюда!"

    А разве на флеш делают что-то другое?

  • > Поэтому ссылки на национальность привлеченной рабсилы неуместны

    Ссылки на национальность уместны, когда возникает вопрос, а есть ли нормальные программисты в России.

    Отсутствие же продуктов - это скорее вопрос а есть ли соответствующего профиля бизнесмены в России? И есть ли люди имеющие возможность инвестировать в России?

  • В ответ на: Ещё раз - какие российские программные продукты широко известны и применяются за пределами СНГ?
    Вам уже сказали - Parallels, Virtuozzo, Plesk, Kaspersky, Tetris, RAR, FAR Manager. Это навскидку. А насчет привлеченной рабсилы - это Вы опять усиленно лужу газируете, пытаясь слезть с темы "славянского кода"(тм), на которой Вы жиденько так обкакамшись.

  • В ответ на: Отсутствие же продуктов - это скорее вопрос а есть ли соответствующего профиля бизнесмены в России? И есть ли люди имеющие возможность инвестировать в России?
    да не, это у товарища баттхёрт просто - потому что вменяемые программисты к местным пузи-бызьнисьменам работать не идут, предпочитая получать нормальные деньги в аутсорсе. за исключением разве что бедолаг, выбравших неправославный путь кириллического программирования в один-сэ - да и те зачастую в кошерный SAP сваливают через 2-3 года. в результате местным комэрсантам с установкой "программисту никак нельзя платить больше 25 тыщщ в месяц" достаются по большей части вчерашние студенты, престарелые пенсионеры и совсем уже тугодумы, которых в аутсорс просто не берут.

  • В ответ на: Вам уже сказали - Parallels, Virtuozzo, Plesk, Kaspersky, Tetris, RAR, FAR Manager. Это навскидку
    Повторюсь - ГОЛОСЛОВНО...

    Приведите какую-нить ссылку.

    Я понимаю, что в РФ на каждом компе стоит FAR, что совершено не говорит о том, что он ещё где-нить известен или используется за пределами СНГ... может, только гастарбайтерами из СНГ...

    По поводу Parallels - ну, мне известно, что набирают техсаппортеров за гроши (видел вакансию в 5 общежитии НГУ, работать сутки через двое за 3 тыс. руб. в месяц) . Давайте посмотрим, где же находится штаб-квартира
    http://www.parallels.com/ru/company/contact/
    Vordergasse 49
    CH - 8200 Schaffhausen
    Switzerland
    и как много в правлении или владельцах компании российских граждан

    Обычная иностранная рабовладельческая компания... которая даже не пытается даже делать видимость, как другие западные компании, применения западных этические и управленческие норм по отношению к туземцам из РФ...
    которая использует выходцев из СНГ, чтобы подешевле набрать техобслугу...

    Если посм. на SWSoft
    http://en.wikipedia.org/wiki/SWsoft
    "The company was founded in 1997 and maintained its headquarters in Herndon, Virginia with additional offices throughout North America, Europe, and Asia"

    Складывается впечатление, что основатели стараются скрывать какую-либо принадлежность компани к РФ, как-то не очень это пропагандируют или где-нить упоминают...
    И, этим нужно гордиться и навязываться к ним в соотечественники?

  • В ответ на: Отсутствие же продуктов - это скорее вопрос а есть ли соответствующего профиля бизнесмены в России? И есть ли люди имеющие возможность инвестировать в России?
    По-моему, РФ входит втройку главных инвесторов мира... судя по валютным запасам, которые она держит в заграничной кубышке под 3% годовых, которые отдают заграничным посредникам под 10 и откуда потом российские посредники получает кредиты под 25%, и дают российскому бинесу под !"№;%: CRC

    А, кто был бизнесменом и инвестором у таких мировых брэндов и прдуктов, как Гагарин, спутник, орбтальная станция?
    По Вашей логике, для их создания надо было бы иметь штаб-квартиру в Цюрихе, а членов правления и инвестров из США...

    Кстати, для АйТи-продукции, в отличие от любой другой, требуются минимальные начальные финансовые вливания.
    А, вот, спутник из гаража или домашнего стола не запустишь...

  • Блин, не понял. Вам какую сцылку надоть?

    Тетрис - автор Андрей Снегов. Когда-то был знаком лично. Найдите версию для PDP (кажется она была раньше) и посмотрите кто автор. Там було написано вроде как.

    "Alawar ..." - чисто русская контора по писанию казуальных игр. Основатель: Лысковский А, Черных Е. адрес: г. Новосибирск, ул. Русская. Мои бывшие студенты...

    О! Пардон... дошло. Вам сцылку в говнонете надоть! Желательно с признанием от Де`Билла Г...а!

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Блин, не понял. Вам какую сцылку надоть?

    Тетрис - автор Андрей Снегов. Когда-то был знаком лично. Найдите версию для PDP (кажется она была раньше) и посмотрите кто автор. Там було написано вроде как.

    "Alawar ..." - чисто русская контора по писанию казуальных игр. Основатель: Лысковский А, Черных Е. адрес: г. Новосибирск, ул. Русская. Мои бывшие студенты...

    О! Пардон... дошло. Вам сцылку в говнонете надоть! Желательно с признанием от Де`Билла Г...а!
    Я про игрушки 20-летней давности, набитые на перфокартах, ничего не спрашивал...

    Мал ли что там было написано - насколько я слышал, авторы не стали развивать идею, а продали её... и все тетрис-игры, в том числе пользуемые в РФ - это уже продукты западных компаний...

  • В ответ на: Тетрис - автор Андрей Снегов.
    Автор тетриса - Алексей Пажитнов. Кто такой Андрей Снегов - не знаю, а Пажитнову когда-то даже награду дали на какой-то выставке. И в википедии он значится как автор: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тетрис Впрочем, он тоже из России:улыб:

    пива на планете хватит всем

  • В ответ на: Если посм. на SWSoft
    http://en.wikipedia.org/wiki/SWsoft
    "The company was founded in 1997 and maintained its headquarters in Herndon, Virginia with additional offices throughout North America, Europe, and Asia"

    Складывается впечатление, что основатели стараются скрывать какую-либо принадлежность компани к РФ, как-то не очень это пропагандируют или где-нить упоминают...
    И, этим нужно гордиться и навязываться к ним в соотечественники?
    Ааааа, Вам нужен chisto russkiy produkt, со всямими matryoshkami на коробке? Так нету его, успокойтесь уже. А свсофт - по большому счету обычный оффшор, скажите спасибо россиянской пародии на законодательство.

  • В ответ на: Ааааа, Вам нужен chisto russkiy produkt, со всямими matryoshkami на коробке? Так нету его, успокойтесь уже. А свсофт - по большому счету обычный оффшор, скажите спасибо россиянской пародии на законодательство.
    Ну, я ещё не выжил из ума, чтобы испытывать чувство национальной гордости за то, чего нет или за то, от чего нормальные люди испытывают чувство неловкости или стыда....

  • Видите ли в чем дело. Куча бабла это еще не все. Нужна грамотная идея, нужно суметь организовать процесс, нужно продать в конце концов продукт. А у нас в России коробочный продукт продать сложно. Для этого нужна соответствующая культура бизнеса, ее не было как таковой еще лет 15 назад. Да, ситуация меняется и есть конторы, которые делают свой продукт и на российский рынок и зарубеж. Только не надо просить примеров, вам и так их накидали, идите гуглите если не в теме и если Вы не увидите очевидное - не расстроюсь:улыб:

    И это, насчет минимальных вложений не надо ля-ля. Существенно больше, чем купить мини пивоварню или какую-нибудь производственную линию. А российские бизнесмены от АйТи люди не богатые, не нефтью и сырьем занимаются чай. Поэтому и занимаются в основном разработкой на заказ, в этом случае вложения действительно минимальные.

    Про спутник: тут инвестор государство, а оно не инвестирует бизнес ПО. Хотя судя по высокому уровню наших ЗРК я думаю, что там весьма высококлассный софт стоит, вот кстати и еще пример: программно-аппаратная платформа С-400.

  • Пожалеть нужно местных бизнесменов от АйТи. Бабла мало, нормальные девелоперы развращены аутсорсовой ЗП, свой продукт делать надо ... Непросто это все, неоднозначно.

  • да ничего подобного. плеск (ныне свсофт), бэкап, сибиус (ныне блув) - новосибирские проекты. алавар, шемрок опять же. ничего, поднялись как-то. иногда совмещая разработку собственного продукта с аутсорсом, иногда еще как-то.

  • ЦФТ, Дубль-гис, ...

    Я же не говорю, что нет контор со своими продуктами. Тем более что все прекрасно понимают, что лучше иметь свой продукт и постоянный кусок хлеба.

  • В ответ на: ЦФТ, Дубль-гис, ...
    Конкурс продолжается...

    Пока ни одного российского программного продукта, известного за пределпми СНГ, не былоназвано...

  • В ответ на: Конкурс продолжается...
    Пока ни одного российского программного продукта, известного за пределпми СНГ, не былоназвано...
    Я таки не понял, тебе завтра сфотать витрину Karstadt Karlsruhe, где касперский лежит на одной полке с виндой, корелом и фотошопом?

  • В ответ на: Я таки не понял, тебе завтра сфотать витрину Karstadt Karlsruhe, где касперский лежит на одной полке с виндой, корелом и фотошопом?
    Ну, лежит, в каком-то захолучтном городке какой-то страны.
    Я же спрашивал о программных продуктах, которые широко известны и используются.

    Я бывал в сотнях АйТи контор, банках и страховых команиях в ЕС. Там не то что не используют, но даже не слышали, чтобы кто-то где-то слышал о Касперском

    Кстати, Тетрис может и придуман русскими, но права все давным-давно распроданы на корню

    А Гармания - нетипична, там наполовину наш народ... там и и томатный сок с манной кашей, гречкой, селедкой и свеклой специально для бывших русских уже давно продают

  • Слушай, а чего ты вообще зациклился на продуктах, известных за рубежом?

    Мясник держит небольшуюлавку. Торгует качественным мясом. Окрестные хозяйки с удовольствием покупают у него. ВСЕ удовлетворены. Семьи хозяек - едой, мясник - доходом. На и на кой ляд ему отправлять своё мясо в Баден-Баден? :dnknow:
    И почему на основании отсутствия его торговли с Баден-Баденом можно сделать вывод, что это плохой мясник? А хорошие мясники - это, по твоей логике, видимо те, кто на несколько континентов поставляют мегатонны перекормленного антибиотиками мяса.

  • То есть по определению ни один ответ, не подходящий под Вашу точку зрения, не будет считаться обоснованным, так? :ха-ха!: Вот скажите, что Вы хотите своими словами вывести? Что у нас не умеют писать нормальный код или у нас нету успешных бизнесменов в сфере IT?

  • В ответ на: Ну, лежит, в каком-то захолучтном городке какой-то страны.
    Нааармааааальна. Айтишный центр Германии - захолустный городок. Пожалейте уже бедную лужу, а? Ну даже не об этом разговор. Продукт есть? Есть. За пределами СНГ продается? Продается. Остальные Ваши возражения проходят по разряду "гнилые отмазки".

  • В ответ на: А хорошие мясники - это, по твоей логике, видимо те, кто на несколько континентов поставляют мегатонны перекормленного антибиотиками мяса.
    Да тут не в том дело. Полно софта, который успешно продается за рубежом - один RIPDev чего стоит со своими мегатоннами программ под айфон. Плюс тысячи производителей программ на shareware-рынке. Однако же, оставлять хоть где-то упоминание, что софт был "мэйд ин раша" - коммерческое самоубийство. С другой стороны, действия нашего милого государства и прекрасной, более чем компетентной налоговой инспекции приводят к тому, что проще заплатить пару килобаксов за контору в Делавэре и "писать для нее софт на заказ" - исключительно для того, чтобы своевременно показывать все эти нахрен никому не нужные договора, акты, хренакты, печати и прочую макулатуру.

  • В ответ на: Нааармааааальна. Айтишный центр Германии - захолустный городок. Пожалейте уже бедную лужу, а?
    А чё её жалеть?
    Что немцу центр, то русскому 200 евро в неделю командировочных. А Вы богаты - чтобы из своего кармана оплачивать свою работу...

    В ответ на: Ну даже не об этом разговор. Продукт есть? Есть. За пределами СНГ продается? Продается. Остальные Ваши возражения проходят по разряду "гнилые отмазки".
    Действительно не об этом.
    Я ведь спрашивал не о том, что там продаётся, а о том, что широко известно и широко используется не только выходцами из СНГ.

    Прдукт есть. Но таких сотни, хотелось бы услышать ещё о чём-то.
    Understood? или нужно примерами как-то проиллюстрировать, что именно я спросил, а то Вы кипятитесь по поводу того, что я даже и не спрашивал или о чём ваще и близко не писал ...

  • Ну что Вы право.

    Самый распространенный вирус: Windows-xx - в значительной части своего кода писан русскими! Ну куда еще известнее...

    Если интересно что-то еще по русской школе программирования - откройте МПСС за 1989 кажется год там есть сравнение статьи Ершова А.П. за 1975год (или даже раньше) и программы развития этой отрасли у Японцев за 1988 кажется... так вот можно сравнивать практически ПОСЛОВНО.:улыб:

    П.П.С. Вы ваще о чём? Всё что можно было "запрограммировать" и придумать в области фон-неймановских машин создано ДО 1968года... остальное - перписка существующих решений.:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Что немцу центр, то русскому 200 евро в неделю командировочных. А Вы богаты - чтобы из своего кармана оплачивать свою работу...
    жжоте. с теоретиком очень весело спорить, да. а 200 евро в неделю тут и на еду, и на выпивку, и на клубы хватает. ах, да - видимо, я не сказал, что жилье и транспорт оплачиваются конторой отдельно.

    и уже определитесь - "русский продукт" или "продукт, написанный русскими" вас интересует.

  • Мисье Ananas тут требовал чистых российских продуктов, известных за рубежом. Так вот для начала-SoftlabNsk (монтажные платы+софт для малых и средних студий.....ну и их проект для души Дальнобойщики, известный во всем мире). Примеров весьма успешных отечественных софтверных компаний к счастью хватает, причем капитализация большинства из них заставляет кусать локти зарубежных коллег. SWSoft, а ныне Parallels, полностью отечественная компания с продуктами-лидерами на мировом рынке в своей категории.
    Теперь про быдлокодеров коли разговор и про зарубежье, то Китай и Индия тут лидируют :ха-ха!:

    IT-Inspiration of Technology (c)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: