и еще вопрос..
Господа, никто не знает веб-студии, где могут взять php-шника с малым опытом, на скромные условия, с расчетом на профессиональный рост?
«Познавший самого себя - собственный палач» (с) Nietzsche
|
«Познавший самого себя - собственный палач» (с) Nietzsche
Ответ на сообщение парадокс в веб-сфере пользователя maggrav
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя JurchikS
Реклама - двигатель торговли. Остальное - благотворительность)
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя МедиаМастер ИД
Ответ на сообщение парадокс в веб-сфере пользователя maggrav
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Михаил_1
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Михаил_1
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz
«Познавший самого себя - собственный палач» (с) Nietzsche
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz
Не могу не поправить. PHP - это серверный язык программирования. HTML - язык разметки гипертекста. Это разные понятия, поэтому не совсем корректно называть его надстройкой HTML. PHP - на самом деле всего лишь надстройка над HTML.
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005
то, что программист "па пять" не должен знать вёрстку "на пять" (ну, формочку-то сверстать без стилей естессно должен уметь). Разные вещи. что именно грустно?
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Михаил_1
Подписываюсь. Одно дело - иметь нормальное представление о CSS/HTML/JS, позволяющее сориентироваться в разметке и коде, подправить что-то при случае, и совсем другое - профессиональное владение этими инструментами. Раньше так и делали - ставили задачу дизайнеру, потом результат - верстальщику, потом пхп дописывали. А в последний раз сказали - давай-ка делай все сам то, что программист "па пять" не должен знать вёрстку "на пять" (ну, формочку-то сверстать без стилей естессно должен уметь). Разные вещи.
Но вообще-то дизайн должен делать дизайнер, шаблоны верстать верстальщик, а код для этих шаблонов писать программист.
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Михаил_1
ага, в этом списке пожеланий еще отстутствует пункт, что все при этом ДОЛЖНЫ получать мегабабло. Но вообще-то дизайн должен делать дизайнер, шаблоны верстать верстальщик, а код для этих шаблонов писать программист.
У человека знаете как определяют, какой язык для него родной? На котором он думает. И совсем не факт, что это тот язык, на котором он говорил с рождения.то, что программист "па пять" не должен знать вёрстку "на пять" (ну, формочку-то сверстать без стилей естессно должен уметь). Разные вещи. что именно грустно?
Не, конечно может быть "на все руки мастер", но везде понемногу.
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005
интересное мнение. не разделяю. Так вот. Без досконального знания явыскрипта, свойств цсс, не говоря уж о HTML, основ дизайна и владения фотошопом, флэшем, апачем этот PHP-кодер всегда будет лишь средним PHP-кодером.
ну, при наличии способностей универсал может стать "постановщиком задач", "архитектором", скажем так. Думать за него будут другие - те, кто таки стал универсалом
вот-вот. Как раз есть различие между "программист PHP (Perl, C, Java etc)" и "кодер PHP с доскональным знанием явыскрипта, свойств цсс, не говоря уж о HTML, основ дизайна и владения фотошопом, флэшем..." И даже кодеру
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Михаил_1
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя BWhite
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005
это разные уровни т.е. программист и кодер - это теперь разные понятия?
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz
«Познавший самого себя - собственный палач» (с) Nietzsche
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Михаил_1
это где сказано?программист пишет код. значит вполне можно назвать его кодером. всё остальное - лишь особенности локальных понятий.это разные уровни т.е. программист и кодер - это теперь разные понятия?
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя TMP USER
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005
а директор фирмы ведёт переговоры. Значит, вполне можно назвать его балаболом. всё остальное - лишь особенности локальных понятий. программист пишет код. значит вполне можно назвать его кодером. всё остальное - лишь особенности локальных понятий.
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя maggrav
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (08.07.09 19:48)
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz
Какая-то странная у Вас классификация, а выводы и того странней. Руби - наследник не только Смолтока (который произошел от ALGOL и SIMULA, а уж никак не BASICa), а также Perl, LISP, и Ada. C++ тоже зачерпнул вдохновения от SIMULA, его тоже стало быть следует отнести в быдлокодерскую категорию? Кстати, Руби как наследник Смалталка - чисто "быдлокодерский" язык, потому как сам Смалталк - произошел от "Васика", скрещенного с чем - уж не помню...
Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz
он тоже при этом юзал флэш и фотошоп?? Некогда, давно-давно (многие и не знают кто и когда, да и было ли) один "универсал" сел и за два месяца (а может за 4) написал ядро новой операционной системы.
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz
Так понятно? Какой ты нах программист, если простейших концепций не знаешь?Быдлокодер ты!
Что такое машина Тьюринга, ламбда-исчисление и логарифмы Маркова? Одним-двумя словами?
Какие виды грамматик ты знаешь (можно прямо классификацию по Хомскому)?
Для чего нужны слои изоляции абстракций? Для чего вообще нужна инкапсуляция?
Что такое tail recursion и чем это отличается от обычной рекурсии?
Про ООП тоже могу - принцип подстановки Лисков что такое? Или вот - чем хорош multiple dispatch?
Расскажи про модель вычислений твоего любимого языка? Что такое аппликативный порядок вычислений?
Что такое 3НФ (можно не определение, а своими словами)? Какие ещё НФ ты знаешь? Когда нужна денормализация?
Чем кеш отличается от мемоизации?
Расскажи про n-tier архитуктуры (2-tier, 3-tier), что это, зачем это, когда это надо? Что такое MVC?
Оцени время работы/сложность алгоритма пузырьковой сортировки.
Что такое RPC? Опиши недостатки известных тебе RPC протоколов.
Что такое agile, TDD, XP, RUP, waterfall? Что такое unit-tests? Когда unit-tests вредны?
Что такое SAD?
Хватит, или ещё? Или назови специализацию твою, и я тебе не общих вопросов накину, а конкретно по твоей специализации.
Уметь написать hello world не означает быть программистом.
P.P.S. Кстати говоря диплом о в/о по специальности "инженер-программист" ещё не означает, что человек не быдлокодер))) Внимание! Статья-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этой статьи является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — быдлокодер.
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Зося
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя BWhite
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя BWhite
«Познавший самого себя - собственный палач» (с) Nietzsche
Исправлено пользователем maggrav (08.07.09 21:20)
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz
Вот всё же понимаете, оказывается! в отличии от РАЗРАБОТЧИКА, который собственно и СОЗДАЕТ алгоритм... безотносительно к языку. Ранг второго - всегда несравнимо выше первого.
Не совсем соглашусь... Всё-таки для этого не надо прямо зубрить другие языки, всё-таки важнее какая-то база. Математические методы и прочее. И чтобы стать вторым - надо быть спецом в "смежных" языках
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005
Уважаемый Артем! Я, как программист, простите, быдлокодер, не могу с Вами не согласиться. У меня более пяти лет опыта веб (и не только веб) разработки на Java, в том числе распределенных систем, всевозможных биллингов и даже поисковая система для московского госкомстата где-то там засветилась. До 60% конечного кода (а так же модульные и интеграционные тесты) за меня пишет MDA-генератор, а большую часть времени я провожу, о ужас, рисуя всякие дурацкие квадратики со стрелочками. И, увы, я совсем не умею "верстать блоками", из CSS помню только фигурные скобочки, а код на джаваскрипте повергает меня в состояние первобытного ужаса. Фотошоп же под моим линуксом вообще не запускается. Бида мне, бида, никогда мне не работать в Вашей прекрасной организации. Пойду мазать ядом стенку и просить начальство переименовать должность "старшего разработчика" в "кодера". это где сказано?программист пишет код. значит вполне можно назвать его кодером. всё остальное - лишь особенности локальных понятий.
я сужу о человеке по его знаниям, а не по тому, как он себя назовёт и какой диплом предъявит
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя esk
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя BWhite
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя esk
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005
когда нечего по существу ответить, порой лучше промолчать.ответ школьника прозвучал с вашей стороны ты чо? вроде я тебя на работу не звал. ишшо мне дурацких квадратиков не хватало! Ну а если серьезно. Вот чего случись с твоей нынешней работой, тебе будет легко найти новую?
«Познавший самого себя - собственный палач» (с) Nietzsche
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя maggrav
Ответ на сообщение парадокс в веб-сфере пользователя maggrav
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Gansales
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Gansales
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя artem2005
Мы с Вами вроде на брудершафт не пили, да и в родственных связях не состоим, шоб Вы мне тыкали тут. А с работой все в порядке, Вы не переживайте - за время Страшного КрЫзиса аж от двух предложений отказался. ты чо? вроде я тебя на работу не звал. ишшо мне дурацких квадратиков не хватало! Ну а если серьезно. Вот чего случись с твоей нынешней работой, тебе будет легко найти новую?
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Audrey
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Gansales
Флэшняки набигают в тред!!!1111 Специально для тех, кто щитает, что если под хреновую платформу (коей флеш и является) невозможно написать хороший код, то это правило распространяется на все остальное. В современные стандарты оценки качества кода входят такие критерии как: Я вот фан флэш-платформы
"Хорошего" ООП не существует. Как и "хорошего" кода.
Ну, то есть, вообще. Нет его.
PS: еще раз, "хорошего" кода не существует.
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Developer
Исправлено пользователем Audrey (09.07.09 14:09)
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Audrey
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя esk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя Gansales
Подозреваю телепатию по переписке. Флэш - это библиотека для удобной отрисовки анимации - и не более того. Те костыли, которые к нему прикрутила компания абобе - костылями и остались. И потом, это же Ваше утверждение, как флэшера, что "хорошего кода не бывает", ага? Подозреваю, что Ваше познание флэш-платформы ограничено
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя esk
Простите, но я вижу, что Вы не в теме Флэш - это библиотека для удобной отрисовки анимации - и не более того. Те костыли, которые к нему прикрутила компания абобе - костылями и остались. И потом, это же Ваше утверждение, как флэшера, что "хорошего кода не бывает", ага?
Ответ на сообщение Re: парадокс в веб-сфере пользователя tolstopuz
Полностью согласен. Хотя и возникают иногда потуги заставить меня писать в чем-то другом - пишу по возможности в фаре. И на качестве-сроках работ это почему-то никак не отражается А еще хочу заметить, что за те 15лет, что выпал из процесса - разработано море средств "родовспоможения" призванного улучшить качество кода, скорость разработки и т.д. и т.п... тока почему-то пока растет только стоимость. Остальное только падает.