Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Danilmarket
кстати,не подскажете-ИТ СервисГрупп-нормальная компания?как там работают люди?компания как компания, тока они недавно вроде народ по сокращали....
|
|
|
 |
|
- ← предыдущая
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- все
- следующая →
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
а кого конкретно? манагеров или технарей,не знаешь?Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Danilmarket
тех отдел.
знаю что сокращали эникейщиков.
и уволили/сменили тех. дира.Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
а ты откуда знаешь? меня там уверяют,что ушло 2-3 чел по собств.желанию и больше никаких не было ситуаций,связанных с увольнением или собств.уходом((Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Danilmarket
ну речь и шла о 2-3 эникейщиках... это кстати не мало компания не такая уж и большая....Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
cyhdyk
есть 6 символов встречающиеся в 95% резюме сисадминов: TCP/IP.....
а вы не пробовали, вместо того, чтобы жаловаться, в вакансии указывать адекватную зарплату? уж если предлагаете гроши, то чего удивляетесь, что к вам идут люди с низким уровнем знаний?
В зависимости от указаной ЗП и обязаностей от 10% до 50% пишут протокол TCP/IP.
процентов 50, с тех с кем ведутся беседы,на вопрос что такое TCP/IP, отвечают протокол, либо ничего не отвечают.
уровни модели OSI перечисляют единицы....
с теми кто правильно назвал количество уровней, и вспомнил хотябы половину беседа продолжается......
с остальными ее побыстрее завершаю....
а то блин развелось работодателей, вывесят вакансию на 22т.р., и ждут, что к ним высококлассные спецы в очередь выстроятся. ага, счас. я например на такие объявы даже внимания не обращаю, нет желания работать за еду.
а если меня на собеседовании начнут спрашивать элементарщину типа вопросов "что такое tcp/ip" и "назовите уровни osi", я могу и обидеться.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя mm112
тебе работать или обижаться? Какие привередливые пошли... смотри-кася... вопросы им не задавай, зарплату побольше давай... а работать они не хотят, как правило... в России производительность труда МЕНЬШЕ в 6 раз, чем в тех же США...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя mm112
[
Ну а если поглубже копнуть в этой теме, уверены что выдержите?
элементарщину типа вопросов "что такое tcp/ip"Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Pornoslonic
а во сколько раз у нас меньше зарплата в России?
так-то!IT crowd. старый добрый троллинг.
-
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя mm112
а вы не пробовали, вместо того, чтобы жаловаться, в вакансии указывать адекватную зарплату? уж если предлагаете гроши, то чего удивляетесь, что к вам идут люди с низким уровнем знаний?
ЗП обычно рыночную указывааЛ.....
а то блин развелось работодателей, вывесят вакансию на 22т.р., и ждут, что к ним высококлассные спецы в очередь выстроятся. ага, счас. я например на такие объявы даже внимания не обращаю, нет желания работать за еду.
а если меня на собеседовании начнут спрашивать элементарщину типа вопросов "что такое tcp/ip" и "назовите уровни osi", я могу и обидеться.
хм я ни чему не удивляюсь.......
Есть множество людей, которые не смотрят вакансии с ЗП 22тр, но есть и люди которые в данный момент, смотрят вакансии на 22 тр, и думают "о, вроде все что хотят знаю, Зп на пятак по больше чем у меня сейчас, зашлю ка резюме"
а вот обижаться на собеседовании точно не надо
ЗЫ не много сейчас что-то вакансий с ЗП 22+...Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
Pornoslonic
Какие привередливые пошли... смотри-кася... вопросы им не задавай
читать не умеете? я говорил не про вопросы вообще, а про элементарщину. если вам на собеседовании нравятся вопросы уровня "сколько будет дважды два", то это ваши проблемы.
а работать они не хотят, как правило...
не надо по себе всех судить
superbear
Ну а если поглубже копнуть в этой теме, уверены что выдержите?
при желании "завалить" на знание чего либо "наизусть в любой момент", это можно сделать с кем угодно, в т.ч. и с вами, копнув достаточно глубоко. Я, например, не держу в голове наизусть всё то, что когда-либо прочитал, но это не значит, что я об этом ничего не знаю. В любой нужный момент можно освежить знания с помощью справочников, интернета и тд. А нормальный работодатель должен уметь различить человека, который ничего не знает и не знал, и человека, который уже забыл больше, чем другой знал.
cyhdyk
ЗП обычно рыночную указывааЛ.....
да? и как же вы определили нужный размер? не подскажете эту секретную формулу?
Есть множество людей, которые не смотрят вакансии с ЗП 22тр, но есть и люди которые в данный момент, смотрят вакансии на 22 тр, и думают "о, вроде все что хотят знаю, Зп на пятак по больше чем у меня сейчас, зашлю ка резюме"
значит тут ваша ошибка, неправильно составили список требований к знаниям в вакансии.Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя whiplash
а во сколько раз у нас меньше зарплата в России?
я извиняюсь, но если Вы на ...расов работали - не мои проблемы. в моей конторе зп белые и в среднем 65-70 тыр. (программисты 1С). во второй конторе (одежда) средняя зп продавцов 30-35 тыр, то же в белую.
так-то!
А теперь скажите, пожалуйста 24 000 долларов в год нормальная зп для рядового программиста? Или подскажете другие места?Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Pornoslonic
А теперь скажите, пожалуйста 24 000 долларов в год нормальная зп для рядового программиста?
в России или в США?IT crowd. старый добрый троллинг.
Ответ на сообщение Системные администраторы умерли как класс? пользователя Crusader
Тут прогерскую или админскую жизнь обсуждают?
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
Тут прогерскую или админскую жизнь обсуждают?
загробную.
Нвсколько я понял название топикаОтвет на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
Если программерскую, то у меня есть один знакомый в США. Не знаю на сколько единичный пример что-то показывает, но зп у него 7000 долларов в месяц. Не думаю, что он работает в 7 раз эффективней наших прогеров.
Жена у него врач, получает 15000 долларов. Тоже не думаю, что она работает на порядок эффективней наших врачей.Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя mm112
а если меня на собеседовании начнут спрашивать элементарщину типа вопросов "что такое tcp/ip" и "назовите уровни osi", я могу и обидеться.
Если не ответите- обижусь я.
Благо количество резюме на вакнсию сейчас значительно больше, чем год назад, да и качество повыше.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя mm112
А нормальный работодатель должен уметь различить человека, который ничего не знает и не знал, и человека, который уже забыл больше, чем другой знал.
___________________________________
))) еще хуже, если не знал, да еще и забыл.....
Господа, зачем постоянно говорить о том, сколько получают где-то там, где тепло и трава зеленая? Если работаете тут и сейчас, разговор разговаривать надо про тутошнюю зарплату и обязанности, иначе, какая-то бестолковая болтовня получается. Меня всегда поражают люди, которые возмущаются, что им мало платят, говорят "как платят так и работаю". Да не будет он работать в два раза лучше, если ему в 2 раза зарплату повысить! И в конце концов, если уж подписался на эту работу и эту зарплату, нечего сопли пузырем дуть, не нравится иди туда, где достойно платить будут.. но, как правило, на этом все разговоры и заканчиваются, видимо, там где платят, такой мегаспециалист не нужен...Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя katpuna
У Вас очень зоркий глаз.
Как Вы умудрились в моем посте разглядеть "сопли и нюни"?
Блестящее зрение!Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
Спасибо, но не надо себе льстить, это был пост, так скажем, для всех....Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя katpuna
А. Извиняюсь тогдаОтвет на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
Просто интересно иногда порефлексировать на тему: а почему там уровень жизни гораздо выше, чем сям.
"разговор разговаривать надо про тутошнюю зарплату и обязанности"
А это еще почему?
Разговоры всякие нужны,
разговоры всякие важны
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
а смысл какой лясы точить о них? от этого они меньше зарабатывать не будут )))Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
зп у него 7000 долларов в месяц
не смешите мои тапки.. пускай скажет свою зп после вычета налогов - тогда и поговорим (там не предприятие платит налоги, как у нас, а сами люди) и получится у него максимум 2 штуки баков. Те же, что и здесь.. так, что не надо про белые облака заливать...Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
Жена у него врач, получает 15000 долларов. Тоже не думаю, что она работает на порядок эффективней наших врачей.
Статистика: В России каждый третий диагноз НЕ ВЕРНЫЙ. В США ПРОЦЕНТ ошибочных диагнозов 4%. Еще доказательства надо? Как потопал - так и полопал. ИМХО!
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Pornoslonic
ссылку в студию
а про налоги даже комментировать не хочу - бред полный
в россии не платят налоги?
откуда цифра, что из 7000 - 5000 налоги?
ссылку в студию
и в любом случае мой друг называл чистую зп
так что гон, гон, гонОтвет на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
кстати когда мой друг приезжает в россию, он обязательно посещает врачей (дешевле, а качество то же)- esk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Pornoslonic
7*12 = 84 в год, в общем-то отнюдь не заоблачная зарплата. Кстати, ни в одной стране мира нет налога в 80%. Максимум, который может быть в штатах - около 30%, причем из этого налога возвращается чуть ли не половина через tax refund.зп у него 7000 долларов в месяц
пускай скажет свою зп после вычета налогов - тогда и поговорим Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
"балабол" твой друх...
Почитай в интернете отчеты рекрутинговых агенств США.. а еще почитай что такое регрессивная налоговая ставка и чем она отличается от нашей. Потом посчитай обязательные налоги в США. А этот ред про "крутые бабки" забудь. Уже давно зарплаты программеров упали (как раз после того как приехали русские и и после них индусы.) и никому не говори такую чепуху. А еще, если когда-нить попадешь в США - поймешь что такое РАСИЗМ.. реальный расизм, когда "тупого своего" продвинут по службе, а "чужого умного" будут держать на самой мелкой должности.
А по поводу качества врачей - читай статистику, а не бред понтореза слушай.Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя esk
может тогда еще почитаешь что такое payroll taxes, и какого размера они достигают... так же посчитай размер скрытых налогов consumption taxes затем посчитай обязательное страхование и т.д. Я жил в США полгода и я знаю что это. А у вас только "балаболы друзья" и "вера в светлое будущее на чужбине".
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Pornoslonic
Вот, вот. Опередили. Еще неплохо сюда добавить стоимость съемного жилья, так "до кучи". Амеры - страна толстяков вовсе не потому, что "жрут много" оттого, что хорошо живут как многие думают. А потому, что жрут дерьмо, которое жрать просто не положено (кому интересно можно погуглить ссылки на суды против Макдональдса по поводу коровьего дерьма в их бутерах). Думаю не от "хорошей жизни". Ну и про "интенсивность труда" кто-то тут заикался. Выше она там, слов нет. Быстро тока ишак за морковкой перед носом бегает, а нормальные люди делают всё неспеша - переделывать меньше.
Вот пиар "американской мечты" - это да. Лапшу на уши вешать могут тоннами... стряхивать никто не успевает."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя tolstopuz
Амеры - страна толстяков вовсе не потому, что "жрут много" оттого, что хорошо живут как многие думают. А потому, что жрут дерьмо.
Очень уважительное отношение. Только не удивляйтесь на взаимность: пьяные русские бояре едут на медведе к царю-батьке Путину....
Нравится?
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
Всем: флуд прекращаем, высказываемся по теме.
Персонально для господина математика - если у Вас установлены настройки Этот пользователь не желает принимать личные сообщения - не следует задавать вопросы мне в личных сообщениях, зная, что ответ на них невозможен по определению. Близорукость при этом не может служить оправданием. 
С правилами можно ознакомиться здесь.И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Алексий
Спасибо за ссылку. Настройку убрал.Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
По теме:
админы живы.
The end.
Так лучше? ))Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Pornoslonic
тебе работать или обижаться? Какие привередливые пошли... смотри-кася... вопросы им не задавай, зарплату побольше давай... а работать они не хотят, как правило... в России производительность труда МЕНЬШЕ в 6 раз, чем в тех же США...
вы же умный человек, грубо говоря зарплата программера в России в 6 раз меньше чем в США (ну и производительность измеряемая в деньгах) потому что скорее всего компания где он трудится получает в 6 раз меньше выручки чем в штатах (ну что поделать, может ориентирована на внутренний наш рынок где цены не как за бугром), а вовсе не потому что конкретно он пишет в 6 раз медленнее или хуже код (будучи простым исполнителем а не менеджером решающим вопросы продвижения/развития/продаж).
Вы еще скажите что инженеры в Ю-В Азии лохи, раз получают несколько сотен баксов в месяцОтвет на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя metalexx
зарплата программера в России в 6 раз меньше чем в США (ну и производительность измеряемая в деньгах)
Давайте писАть аккуратно. Производительность измеряется в кол-ве произведенного товара в ед. времени. Она у них одинакова. Просто у одного из них зп существенно больше.
Почему так происходит? Это отличный вопрос. Но, боюсь, меня модеры опять начнут мочить за офтопик. Поэтому излагать свои мысли не буду.Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
признаю, был неточен. просто производительностью любят попрекать развивающиеся страны. Но сама подача данные немного лукава.. вот если 1 млн работников с/х в США производят столько же зерна, сколько 6 млн в России, то это не значит что в среднем российский крестьянин в 6 раз ленивее, несобраннее и т.п.Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя metalexx
Да последнее время все меньше и меньше вакансий, работу уже ищу 8 месяцев...и за все это время было всего несколько собеседований- RabotneG
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя alexandrr
мож кризис во всём виноват...? отличная отговорка кстати. Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя metalexx
ну да только про кризис упинают когда говорят о зп я все понимаю конешно, ну если готовы взять на работу с зп поменьше, но кризис веть не вечен, ну в дальнейшем же можно повышать типа как мотивация...а то на предидущем месте только обещали что поднимут, а было все наоборот урезали и урезали....
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Pornoslonic
... в России производительность труда МЕНЬШЕ в 6 раз, чем в тех же США...
Не надо тыкать в нос специалистам (админам и программистам) статистики по производительности труда.
Вы реально думаете что дело в их тупизне и лени?
В крупных отечественных конторах, которые реально влияют на эту статистику дело в топ-менеджменте который не умеет правильно тратить и распределять ресурсы, тратя их на заранее обреченные говнопроекты.
Они не умеют заниматься производством, зато умеют заниматься "увеличением капитализации" (то есть раздуванием щек и штатов, громкими объявлениями об открытии новых подразделений, статьями в газетах и тому подобной деятельностю)
Типовой сценарий бизнес-проекта:
:begin
По объявлениям набираются топ-менеджеры (иногда уволенные из американских "высокопроизводительных" компаний за полную несостоятельность). Эта "команда" рисует в Powerpoint гигантскую ожидаемую прибыль, втюхивает совету директоров под видом успешного бизнеса говно в обертке, получает мегаденьги на проект и кучу человеко-часов. Внедряемый или разрабатываемый продукт доносится до назначеных в проект исполнителей, там разворачивается из обертки и все исполнители чуют запах. Иногда истиный запах удается донести даже до руководителей среднего звена, но на их вопли топам пофиг - деньги уже выделены и утверждены владельцами конторы. Итог предпроектной возни как в анекдоте:
Сверху дали "добро". Внизу зло выругались, но пошли выполнять. Так добро побеждает зло.
Через год-два деньги в проекте заканчиваются, потраченые человеко-часы пополняют статистику низкой производительности труда, проект закрывается, "команда" топов нахрен увольняется (успев нехило навариться).
go to begin
После таких проектов в новостях появляются сведения о том сколько денег в очередной раз выделено Автовазу...
В тех конторах, в которых я успел поработать (причем в довольно крупных, успешных и вполне развивающихся) такой сценарий я видел много раз. В тоже время мне приходилось работать и с весьма толковыми топами успешно закрывавшими крупные IT проекты. Но они тоже через некоторое время переставали устраивать владельцев. Наверное хреново рисовали в Powerpoint.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя serpv
немного офф..
а почему у админов ч-з слово гавно/дермо и прочие вариации?Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Vladimir
Ввиду того что офф, предлагаю Вам открыть отдельную тему для обсуждения. Или воспользоваться поиском...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Vladimir
Кстати, нехорошие слова иногда употребляют не только админы. Весьма забавный текст на тему производительности труда и проектной деятельности в IT мне однажды прислал один из средних руководителей.
вот нагуглил почти точный аналог:
Даже если собрать в одном месте девять беременных женщин, ребенок не родится за месяц. Так ли это? Отнюдь! Яблони, цветущие на Марсе – это пройденный этап. Как сделать, чтобы ребенок родился за месяц? Предлагается программа от постановки задачи, до успешного решения.Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Vladimir
а почему у админов ч-з слово гавно/дермо и прочие вариации?
В солидарность по невинно уволенным за матерщину в интернете в адрес работодателя сисадминам, чтобы продемонстрировать, что это было зря, мол, всех не попереуволишь, а других не найдёшь- DsSt
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
Ой не надо только про модель OSI, это мертворожденное дитя. Меня просто умиляет насколько часто требование его знать содержится в описаниях вакансии. Пипец, модели OSI не хватает только политического уровня :о))) чтобы стать тотально всеобъемлющей. Забудте уже про этот анахранизм! Мне известна только одна реализация этого протокола и она тоже НИГДЕ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. Реальный протокол, на сегодняшний день, TCP/IP и нужно знать его 4 уровня, а на практике нужно понимать верхние три уровня. Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя DsSt
Зря вы так.. "историю" знать полезно, как и философию
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя DsSt
Ой не надо только про модель OSI, это мертворожденное дитя. Меня просто умиляет насколько часто требование его знать содержится в описаниях вакансии. Пипец, модели OSI не хватает только политического уровня
Ахринеть. =). Вы забавный, правда.
...
Реальный протокол, на сегодняшний день, TCP/IP и нужно знать его 4 уровня, а на практике нужно понимать верхние три уровня.
Одно сообщение - и так выстрелил, щикарно (с) Сауспарк.
Если вы так уверены, что, вам это не понадобится, разъясните мне разницу между 100TX и 10T на пальцах =)Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Mad_Dollar
10Т =
100ТХ =
А ваще, и то и другое
Так - пойдет?"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
- ← предыдущая
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- все
- следующая →
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта