Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя IiON
![:tease:](https://forum.ngs.ru/static/img/graemlins/tease.gif)
![:ха-ха!:](https://forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
|
|
![]() |
![]() |
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя IiON
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
Этот кстати ответ многое характеризует... Если проблема вас не коснулась, хотя государство изменило правила игры и многие дико пострадали, то вы не хотите это комментировать, типа все ОК.не приходилось мне. Раз такой умный, то попробуй хотя бы в виде подачки получить с ГОСУДАРСТВА свой вклад в советских рублях который ты хранил в ГОСУДАРСТВЕННОМ банке. Или когда покупал ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ГКО. Или когда брал кредит когда бакс был 6 руб, а стал мгновенно 25 руб... А потом про подачки будем говорить.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя чепушила
Поржал и прослезился Гы.
Че сказать то желаете???
Истина проста, и уже озвучена много раз.
ЗЫ: В озвученной ситуации, ИММХО, лучший способ для наемного директора - сократить без выходного пособия себя самого, и не париться за "мораль". :-y.
ЗЗЫ: Случай с кораблем - полная херня. Если капитан просто так утопит 20 человек - он станет убийцей, а никаким не героем.
Капитан обязан организовать спасение в первую очередь гражданских, во вторую очередь членов экипажа, причем офицерский состав - в последнюю очередь в шлюпки садится.
Вы же - лезете первым.
.Реально вы в любом случае дурак,либо не понимаете,либо подначиваете
Про корабль вы жжете
,Сотрудники фирмы-это "гражданские"
![]()
![]()
.Экипажа на "нашем" корабле вообще нет
![]()
,а из "офицерского "состава один "кэп"
.ПаЛуНдра
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя КОЛО
Вначале сообщения вы предлагаете капитану первому покинуть судно. А в конце - "Держите капитана, он без очереди!! Его очередь - последняя!!!" Гы.
Че сказать то желаете???
Истина проста, и уже озвучена много раз.
ЗЫ: В озвученной ситуации, ИММХО, лучший способ для наемного директора - сократить без выходного пособия себя самого, и не париться за "мораль". :-y.
ЗЗЫ: Случай с кораблем - полная херня. Если капитан просто так утопит 20 человек - он станет убийцей, а никаким не героем.
Капитан обязан организовать спасение в первую очередь гражданских, во вторую очередь членов экипажа, причем офицерский состав - в последнюю очередь в шлюпки садится.
Вы же - лезете первым.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
я не хочу это комментировать не потому что все ОК, а потому что я не сталкивался с проблемой и не знаю, как оно было на самом деле, на зная сути вопроса комментировать его - это не умно Этот кстати ответ многое характеризует... Если проблема вас не коснулась, хотя государство изменило правила игры и многие дико пострадали, то вы не хотите это комментировать, типа все ОК.
сколько тут на форуме пророков развелось. ВСЕ знают, что Я буду делать. Вы свои действия оправдываете тем, что будто бы я так же буду делать? не айс. Так вот, если когда-либо вам придется стать директором, то вы точно также будете всех гнать(вполне вероятно даже заработанную зп им не выдавать) по собственному.
Во-первых. Я не говорил, что все ОК, не говорил что это не есть плохо. Не приписывайте мне того, что я не делал. Лучше аргументируйте свои действия, раз уж тему создали. Ведь это же тоже самое. Там государство всех кинуло, но вы не пострадали, а тут вы всех кинули и раз тоже не пострадали, то это не есть плохо.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
Так вроде достаточно аргументов понаписано уже. Существуют всего 3 варианта развития, ну ладно пусть будет 4... По теме топика ясно что мы пошли по варианту №1. Во-первых. Я не говорил, что все ОК, не говорил что это не есть плохо. Не приписывайте мне того, что я не делал. Лучше аргументируйте свои действия, раз уж тему создали.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Проходили это Вчера зашел в УРСАбанк... В банке практически никого нету, но с двух концов две очереди по 15-20 человек. Одни снимать деньги с карты. Другие менять рубли на валюту. Каждому вновь подходившему в валютную очередь подходила операционистка и предупреждала: "Долларов нет. Только евро". На что звучал одинаковый обреченный ответ: "Ну что делать-то... Кто последний?"
Сайт Центробанка РФ:www.cbr.ru Золотовалютные резервы РФ на 08.08.08 - 598.1 млрд баксов
Золотовалютные резервы РФ на 07.11.08 - 475.4 млрд баксов
Золотовалютные резервы РФ на 14.11.08 - 453.5 млрд баксов
Т.е. уже минус 145 миллиардов, притом скорость падения растет, например за последнюю неделю минус 22 миллиарда. Притом трата этих денег помогает только сдерживать рост доллара...
И вот ориентировочно в марте-апреле такими темпами ЗВР будут равными нулю. Нефть будет около 30-40 долларов... А это значит что задержки пенсий, задержки оплат в школах, а альтернативы куда идти нету - так как 50% малого бизнеса при таком раскладе вымрет к середине 2009 года.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
так на все аргументы у меня контраргументы нашлись. А вот мои контраргументы тут многие игнорируют. Так вроде достаточно аргументов понаписано уже. Существуют всего 3 варианта развития, ну ладно пусть будет 4... По теме топика ясно что мы пошли по варианту №1.
Правд тут много. Правы все кто говорит что топить 25 чтобы спасти 55. Это правда с позиции директора. Правы те 25, когда говорят что если нас топят - взрывайте весь корабль с нами. Но есть еще одна правда. Правда тех 55ти, которые не попали в первые 25, значит проявили себя в работе лучше первых. Как вы думаете какой они выберут вариант?
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Самое смешное будет тогда когда доллар стремительно обесценится раза так в 3-4. По прогнозам аналитиков это будет как раз в середине 2009 года. Просто кому-то очень выгодна паника. Вчера зашел в УРСАбанк... В банке практически никого нету, но с двух концов две очереди по 15-20 человек. Одни снимать деньги с карты. Другие менять рубли на валюту. Каждому вновь подходившему в валютную очередь подходила операционистка и предупреждала: "Долларов нет. Только евро". На что звучал одинаковый обреченный ответ: "Ну что делать-то... Кто последний?"
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
не думаю, что это легко. Но это ваша ответственность - вы сами ее на себя взвалили. И вы несете ответственность за принятое решение. Взрывать корабль кстати не надо - он сам потонет, потому что капитан не разглядел на его пути мину, надо выдать шлюпки всем пассажирам, чтобы они попытались спастись. И решив утопить 25 человек - вы их утопите, и за это должны ответить, тот факт, что вы кого-то вроде как спасете вас не оправдывает. Т.е. мысль очень простая. Мы не виноваты, что повально останавливаются заводы, банки перестали давать кредиты и т.д.. и после этого весь малый бизнес или уже тряхнуло или тряхнет в ближайшие дни/недели/месяцы...
Правда такова: 25 должны утонуть, чтобы дать шанс выжить оставшимся 55ти. Вот и стоит вопрос стоит-ли капитану послушать этих 25 и взорвать корабль. Или просто топить 25... Если думаете это легко - ошибаетесь.
ну вот знаете как людям трудно будет, и готовы их топить. И вот ориентировочно в марте-апреле такими темпами ЗВР будут равными нулю. Нефть будет около 30-40 долларов... А это значит что задержки пенсий, задержки оплат в школах, а альтернативы куда идти нету - так как 50% малого бизнеса при таком раскладе вымрет к середине 2009 года.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя craxx
я тоже об этом писал на форуме )) а мне тут про рост доллара объясняют. С каких шишей он растет когда америка падает, скажите пожалуйста? Искусттвенно растет и сдерживать его рост - дело неблагодарное, ибо все равно похоже рухнет. Если кто-то из населения щас скупает доллары а потом вмиг обанкротиться - государство винить не надо. Сами виноваты. Самое смешное будет тогда когда доллар стремительно обесценится раза так в 3-4. По прогнозам аналитиков это будет как раз в середине 2009 года. Просто кому-то очень выгодна паника.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
Конечно их не четыре. Сейчас практически каждый день надо принимать ключевые решения. Но все равно сводится глобально к этим основным вариантам. Например, вы уверены, что существует всего 4 варианта действий? а может быть их больше?
Этих 8 жалко, про что и было написано в самом начале. Морально очень тяжело было с ними говорить. Перед ними чувствую себя последней скотиной. Но, я знаю что так надо. И четко понимаю, что если(а наверняка) через месяц-два наступит очередь следующих 25ти, то решения по ним будут приниматься вообще тяжело. Но, все все понимают. Конечно те 55 ответят, что надо их спасать. Еще один момент вы сами перечисляли категории увольняемых, среди них было 8 человек, которых увольняют "ни за что" - так чем они хуже тех 55, что остаются?
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
Как раз с каких шишей он растет очень даже понятно. Идет массовая распродажа ценных бумаг, поэтому бешенный спрос на наличнось. Но настанет момент дна... когда бумагам дальше падать будет некуда. С каких шишей он растет когда америка падает, скажите пожалуйста?
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя craxx
Ну да есть такое распространенное мнение что бакс упадет. Но возможен и такой вариант: Самое смешное будет тогда когда доллар стремительно обесценится раза так в 3-4. По прогнозам аналитиков это будет как раз в середине 2009 года. Просто кому-то очень выгодна паника.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
Опять детский сад. Без обид. Проедьтесь по обменникам и попросите обменять рубли допустим на 2000 даже баксов... Результатом поделитесь. Если кто-то из населения щас скупает доллары а потом вмиг обанкротиться - государство винить не надо. Сами виноваты.
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Ну-ка расскажите про реальную глубину кризиса. Очень интересно. Руководители достаточно плотно общаются между собой поэтому понимают РЕАЛЬНУЮ глубину начинающегося кризиса.
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя craxx
Какая сфера? ЗЫ. Я не наемный работник, а такой же собственник бизнеса - небольшого правда.
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Скажу вам по секрету - возможен вариант при котором завтра небо упадет на землю. Только крайне маловероятен. Ну да есть такое распространенное мнение что бакс упадет. Но возможен и такой вариант:
1 Евро = 3 доллара = 150 рублей. Бакс грохнулся, да... А что такое рубль? Так, фантик, на который даже свою нефть с газом не могут заставить торговать...
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
1СКакая сфера? ЗЫ. Я не наемный работник, а такой же собственник бизнеса - небольшого правда.
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
поищите еще варианты, посоветуйтесь со своими работниками,.... а может все таки получится выработать решение и вытянуть весь корабль?? Почитайте у Джека Лондона "Время-не-ждет" про Великую Депрессию. Там хорошо написано, как экономилась каждая копейка, как пахал собственник без продыху, да он урезал жалованье служащим, да он заставлял их пахать как коней, но он никого не утопил, кроме тех, кто сам пожелал, как 2 ваших сотрудника. Конечно их не четыре. Сейчас практически каждый день надо принимать ключевые решения. Но все равно сводится глобально к этим основным вариантам. Например,
Вариант №5 .........
На опережение говорите ? Вы вот недавно так легко прогнозировали, что будет через полгода, через год... А год назад вы не могли спрогнозировать кризис и заранее к нему подготовиться? Ты насяльника ты и думай - правильный принцип. Начальник должен думать, работник - работать. У рядового сотрудника ведь нет полного охвата ситуации в компании, он отвечает за свой участок работы. Или вы всем-всем выдаете посмотреть финансовые отчеты и т.д.??Они может и задумываются, что у них проблемы будут - так вы им предложите варианты решения, кроме как утонуть, может они согласятся какие-нибудь дополнительные обязанности взять? Мир-то тесный. Руководители достаточно плотно общаются между собой поэтому понимают РЕАЛЬНУЮ глубину начинающегося кризиса. Поэтому многие решения надо принимать на опережение. А у сотрудников рядовых лафа - работы стало меньше, больше свободного времени, соответствено можно заниматься не работай а сидеть в форумах, в игры играть и т.д... Они же просто даже не хотят задуматься что раз работы у них резко убавилось, то значит что скоро будут глобальные перемены. У них принцип - это не наша проблема. Пусть насяльника думает. Вот он и думает. :)
Опа, видимо не все все понимают. Например я, если бы увидел, что людей в фирме, где я работаю, увольняют без компенсаций и меня спросили: делать так или нет, ответил бы однозначно - НЕТ. Почему? Да потому, что через 2 месяца придет и мой черед, и меня вышвырнут без компенсации, и даже пожаловаться некому, ведь 2 месяца назад я бы сам дал добро на такое увольнение других люди, дабы свою задницу спасти Этих 8 жалко, про что и было написано в самом начале. Морально очень тяжело было с ними говорить. Перед ними чувствую себя последней скотиной. Но, я знаю что так надо. И четко понимаю, что если(а наверняка) через месяц-два наступит очередь следующих 25ти, то решения по ним будут приниматься вообще тяжело. Но, все все понимают.
гора с плеч свалилась? Люди хорошие увольняются, а вы радуетесь. P.S. У меня сегодня радость. Два человека решили уволиться сами. Аргументировав что не хотят работать в нестабильной компании. Для меня плюс в том, что значит мне не надо решать как минимум за этих двух, пытаться понять что с ними будет дальше, куда устроятся сейчас и т.д...
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя craxx
Ну, думаю, что такие фирмы пойдут во второй волне. Если малый бизнес начнет активно сыпаться, то тогда и вас коснется. А если малый бизнес выстоит, то вас может вообще не коснуться. Если конечно существенная доля в вашем обороте не от новых продаж, а не от обслуживание текущих. 1С
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
причем тут детский сад? большие дяди ошибаться не умеют чтоли? судя по тому какова на ваш взгляд величина кризиса, и как тонут фирмы, и не только мелкие, но и гигантские комбинаты рабочих в административку на неопределенный срок отправляют - большие дяди ошибаться умеют еще как! Я получил новую информацию - вместо населения бакс скупают большие дяди, значит если обанкротятся большие дяди - то сами виноваты Опять детский сад. Без обид. Проедьтесь по обменникам и попросите обменять рубли допустим на 2000 даже баксов... Результатом поделитесь.Бакс скупает не население, его скупают большие дяди еще до той поры как он из банков в обменники едет.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
Кстати, для себя хочу понять, чего вы скажете на Вариант №5-то... поищите еще варианты, посоветуйтесь со своими работниками,.... а может все таки получится выработать решение и вытянуть весь корабль?? Почитайте у Джека Лондона "Время-не-ждет" про Великую Депрессию. Там хорошо написано, как экономилась каждая копейка, как пахал собственник без продыху, да он урезал жалованье служащим, да он заставлял их пахать как коней, но он никого не утопил, кроме тех, кто сам пожелал, как 2 ваших сотрудника.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
Нет. Мне тяжелее будет объяснить 55ти что я никому не даю шанса, чем тем 8ми... Я даже, 100% даю, что если бы я собрал этих 63х и сказал им, нам надо чтобы вышло 8, или мы утонет, то 8 вышли бы сами... Просто тут я не могу доверить решать по благородству увольняться за других. Мне нужны те кто спасет корабль. вариант №5 весьма похож на вариант № 2. А именно: задержка зарплаты недопустима по ТК РФ, вы обязаны выплатить ЗП вовремя, и кризис вам - не индульгенция. А раз не можете выплатить ЗП - банкротьте фирму, распродавайте имущество, вытаскивайте уставняк и раздавайте долги кредиторам. Это плохое решение.
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
Пример .... А раз не можете выплатить ЗП - банкротьте фирму, распродавайте имущество, вытаскивайте уставняк и раздавайте долги кредиторам. Это плохое решение...
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Этож где я такое предлагал??? Вначале сообщения вы предлагаете капитану первому покинуть судно.
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Такое возможно только при условии, что эти 8 будут уверены, что те, кого они спасут будут заботиться об их семьях. сказал им, нам надо чтобы вышло 8, или мы утонет, то 8 вышли бы сами.
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Andy-G
что и? Пример
уставняк 10 тыс рублей, имущества тыс на 1000000 по бухгалтерии ( ну то есть балансовая стоимость), и?
вам нужно все-таки спасти корабль, а не людей - так вас понимать? Нет. Мне тяжелее будет объяснить 55ти что я никому не даю шанса, чем тем 8ми... Я даже, 100% даю, что если бы я собрал этих 63х и сказал им, нам надо чтобы вышло 8, или мы утонет, то 8 вышли бы сами... Просто тут я не могу доверить решать по благородству увольняться за других. Мне нужны те кто спасет корабль.
я тоже это заметил. Долго следил за топиком.
Чуствуется что люди говорят на разных языках.
уже предложено мною, топикстартер никак не отреагировал, в его вариантах решения - только сокращения и увольнения. 1.Честно сказать людям о ситуации в компании и предложить тем, кого необходимо уволить, придумать решение вопроса "что_сделать_чтобы_не_уволить". Возможно вы не видите что-то явное, а люди увидят.
2. На 99% причина проблем в компании в Низкой производительности труда. Поясните это людям. Предложите жесткую привязку оплаты труда к производительности. Докажите, что по-другому никак. "Планкнот" сам уйдет, остальные затянут пояса потуже, отключат аську и будут работать "живота ради".
3. В трудовой инспекции, прокуратуре и судах тоже люди работают.
Я пять лет назад, ради получения опыта антикризисного управления, купил компанию-банкрота. Хуже фин.ситуации в компании и придумать было сложно. Рынок был падающий с десятками % в месяц.
Получил неоценимый опыт взаимодействия с Трудовой инспекцией, прокуратурой и судом.
Ни одного суда не проиграл, прокуратура "пожурила", трудовая инспекция - помогла.
Если в этих инстанциях видят, что цель ваших действий - люди, то реально помогают.
Даже суд по случаю уволения беременной на моей стороне был, без всяких адвокатов, так как с другой сторны было явное вымогательство. Компания сейчас работает нормально.
о чем речь? рабочая сила то работает может и эффективно, но получает свои копейки - наценка идет в карман собственнику компании, набивает этот карман, а не пускается в дело для развития. Тут виноваты не работники, а собственники и директора. Что бухгалтер за свою работу получающий 10-40 тыров (в зависимости от квалификации), или грузчик свою 12ку или монтажник свои 20-30 тыров, или офис-менеджер свои 10 тыров -это безумно много по сравнению с количеством сделанной ими работы???? 4. Поймите, что страну уже другая, и никогда не станет прежней - с безумно низкой производительностью труда и "халявными деньгами". Вспомните,сколько % вашего дохода получено именно "халявной работой", которая НЕ стоит таких денег.
Сами понимаете,что много.
Я приводил пример в других топиках с проектровщиками, строителями и девелоперами.
Наценка (от стоимости раб.силы) Зачастую составляет Несколько тысяч процентов.
Доходит до смешного: "выписать в Н-ск" зарубежных специалистов (платить им по 5-10 килобаксов в месяц и проживание) уже дешевле чем пользоваться услугами "местной" конторки с недоучками-планктоном и качеством НЕсравнимо ХУЖЕ.
Это привело к тому, что работая даже не ПОЛсилы, а в 1/10 часть компании стабильно получала прибыль.
умерить аппетиты пора собственникам. тут в соседнем топе у меня есть рассказ про рабочих на заводе. Так вот один станок выпускает в день норму продукции. Сырье стоит тысяч 80-100. добавляем постоянные расходы(думаю вам не надо расписывать какие), по моим прикидкам это еще тысяч 100-150.Отпускная оптовая цена продукции: 650-800тысяч. Рабочий за смену получает 400-700 рублей. ИМХО у рабочего не завышенный тариф. Зато директора подъезжают к предприятию каждые пару месяцев на новой машине, и одна дороже другой.Штат бухгалтеров и менеджеров безумно раздут - 5этажное здание конторы: 1этаж производственный цех, остальные 4 этажа занимает непонятно кто. Причем устроиться на эти 4 этажа можно только по блату. Развитие производства, конечно, тоже присутствует, но как-то не очень. Последний раз такое я наблюдал в 1984-1986 годах.
Чем все это кончилось все знают.
Пора умерять аппетиты и начинать работать.
Кризис нужен, он расставить все на свои места и приведет в порядок экономику.
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Andy-G
Самое сложное, что начинать нужно с "топов"
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
Не совсем уместная аналогия с пособиями по сокращению штата. Если Вы посмотрите каким образом идет возмещение например из ФСС на отпуск по беременности и родам (...) предприятие ей этот отпуск оплачивает из собственного кармана, а потом ФСС разрешает на эту сумму уменьшать платежи в ФСС с ЗП всех сотрудников..
Вот только возмещать мы будем минимум 3-3,5 года.. А если вторая забеременнеет, то вообще лет 7-8..
Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Соня
Совершенно верно. Проходили. Или вы не в курсе или.....вам уже как-то советовали сменить бухгалтера![]()
Пособия за счет соцстраха можно вернуть "всё и сразу", а не возмещать годами, проверка ФСС - беспроблемная и короткая процедура.