Надо уволить 25 человек :(

В ответ на: Потом на чистой бумажке со всеми положенными печатями можно написать какие угодно буквы и цифры

а если провести полноценную экспертизу, которая обнаружит следы написанного прежде? или гель прям весь-весь-весь испаряется? ой врядли.

эххх
вот еслиб сотрудники в рабочее время работали, а не теоретничали о своих возможных шпионских заговоров...

обэп, налоговая - фигня, а вот "клиентам по секрету"(с) ой как хорошо может подействовать
-----------------------

Вы бы не советовали глупостей.. За такие вещи морду сейчас бить не будут (хотя.... ), а вот привлечь к ответственности за клевету и ущерб репутации вполне возможно...
А если получится сделать суд показательным, то Вам не только в этом городе, а и в этой стране может обломиться с нормальным рабочим местом.. Особенно в крупной и серьезной компании.. Примеров даже по Новосибирску - куча..

Это Вам по молодости лет так кажется, что "каку" сделал и всё ОК... Ан нет.. Тем более, если работодатель "редиска".. Может и проследить за Вашей дальнейшей карьерой и звонить директорам с выдачей Вашей реальной (с его точи зрения) характеристики ))

Первое: весьма сложно будет осудить на самом деле "по секрету" ведь все.

Второе:ну когда сталкиваются два какашкометателя в лице работодателя и работника, все в окруте будет завалено дерьмом - это я вам точно скажу. Вывод какой? Не стоит и начинать. Вы ведь руководитель, вы должны просчитывать свои шаги наперед, чтобы фирме не навредить. А вот такое "секретничанье" фирме навредит однозначно, значит вы должны этого не допустить.

Третье: дворником меня возьмут даже с вашими нелестными рекоммендациями, а значит с голоду не помру. Буду бедным, но гордым, вот и такое бывает.

Офисный планктон восстал. Расскажите, по какой такой справедливости работодатель при сокращении должен платить деньги, которые работник фактически не заработал? Понятно, что есть такой документ ТК РФ, но его справедливость тоже спорна. Это халява для работника и представители планктона пищат с пеной у рта, что это наши деньги, а работодатель нас наОбывает, кидает.
Бизнес - основа экономики. Если предприятие, имеющая шансы выжить, в рамках принятия антикризисных мер вынуждено уволить сотрудников - необходимо уволить. Что касается сокращения или собственного желания - предположим, есть план продаж. Выполняется? Ок. Работаешь. Просадка? Сорри, не справляешься, счастливо... Примерно так.

У меня такой вопрос: качественным сотрудникам, которые останутся, которым придется выполнять работу за 2-х, а то и больше людей должны этому быть рады?

В ответ на: У меня такой вопрос: качественным сотрудникам, которые останутся, которым придется выполнять работу за 2-х, а то и больше людей должны этому быть рады?

Я думаю, да. В нынешней ситуации, лучше работать за двоих, чем не иметь работы вообще. И впереди смутные перспективы.

Зануда, мне кажется, что оттого и увольняют, что делать нечего сотрудникам. В этом случае о двойной нагрузке остальных работников нет речи. Если, конечно, я не ошибаюсь в ситуации.

В ответ на: Бизнес - основа экономики.

Это ваши, пардон, фантазии. В России нефть и газ - основа экономики. А мелкий и средний бизнес на этом фоне лишь жалкий придаток.

В ответ на: Это халява для работника

Обидно да? Надо чтоб как в китае или африке, работник работал за еду? (ну или за сумму которую хватит только не еду)

В ответ на: [ Обидно да? Надо чтоб как в китае или африке, работник работал за еду? (ну или за сумму которую хватит только не еду)

Да не работайте,кто вас лично заставляет?Времена не для выеживания,не хочеш работать иди кури бамбук,за воротами очередь .КАПИТАЛИЗМ.

Здесь в каждом конкретном случае по разному - тот, кто мало платит (или меньше, чем работник заслуживает) - не хороший работодатель. Ну а выплачивать в рамках сокращения незаработанные деньги - это законодательный тупизм. Сама природа сокращения рабочего места - явление не здоровое, кризисное. Законодатель усугубил положение бизнеса. А если (гипотетически) весь бизнес сдохнет из-за того, что расплатились по навязанным обязательствам по сокращениям, всех свободных кандидатов госслужащими не возьмуть. Вот и думайте, кто вас кормит. У вас политика слепого пессимиста (Какое ваше самое заветное желание? - Я хочу, чтобы все были также слепы как и я). Тоже самое и здесь - я хочу, чтобы все 80 человек были уволены.

В ответ на: Зануда, мне кажется, что оттого и увольняют, что делать нечего сотрудникам. В этом случае о двойной нагрузке остальных работников нет речи. Если, конечно, я не ошибаюсь в ситуации.

так о чем и речь. В смене 4 человека, работы для двоих только. Двое других чай пьют, карты. казино...

В ответ на: Вы бы не советовали глупостей.. За такие вещи морду сейчас бить не будут (хотя.... ), а вот привлечь к ответственности за клевету и ущерб репутации вполне возможно...

Опа, значит как загнобить сотрудника так 50 вариантов можно придумать? А загнобить кинувшее начальство (кинувшее - или сокращение без выплат, невыплата зарплаты и компенсации отпуска), так ээээ не трож святое? Каждая сторона (работодатель и работник) должна понимать что поступив нечестно по отношении к другому, другая сторона поступит так же.

Ну а гадости надо делать умеючи. Не сразу, а погодя. В том случае который я описал, уволили начальника отдела продаж. И вот после этого пошла инфа. Там так на него обиделись. Так вот этот начальник сначала сам всем кричал "Я вас так уволю что вас никто потом даже дворником не возьмет!" В итоге с ним поступают так же. )))

А вот то что морду бить не будут, это зря. Будут!!! По крайней мере предлагать это сделать. И тут вот логично будет задать вопрос "А кто собственно пи.. (нехороший человек)?" И тут даже есть шанс при нормальном разговоре отношения наладить.

В ответ на: Расскажите, по какой такой справедливости работодатель при сокращении должен платить деньги, которые работник фактически не заработал?

по какой такой справедливости работник может быть в любой момент выкинут с работы в уже явно профицитный рынок труда без копейки в кармане?Раз уж вы про справедливость заговорили

В ответ на: Понятно, что есть такой документ ТК РФ, но его справедливость тоже спорна. Это халява для работника и представители планктона пищат с пеной у рта, что это наши деньги, а работодатель нас наОбывает, кидает.

не нравится ТК РФ найдите страну, в которой ТК будет для вас более удобным.

В ответ на: Бизнес - основа экономики. Если предприятие, имеющая шансы выжить, в рамках принятия антикризисных мер вынуждено уволить сотрудников - необходимо уволить. Что касается сокращения или собственного желания - предположим, есть план продаж. Выполняется? Ок. Работаешь. Просадка? Сорри, не справляешься, счастливо... Примерно так.

А план продаж вы, извиняюсь, в трудовом договоре прописываете? Или назначаете от своей хотелки? Я так полагаю, что если величина плана продаж в труд. договоре не обозначена, то суд вас не поймет.
Если необходимо уволить - увольняйте, никто вас не осуждает, только с соблюдением закона, т.е. того самого ТК, который вам так не нравится

В ответ на:

В ответ на: Зануда, мне кажется, что оттого и увольняют, что делать нечего сотрудникам. В этом случае о двойной нагрузке остальных работников нет речи. Если, конечно, я не ошибаюсь в ситуации.

так о чем и речь. В смене 4 человека, работы для двоих только. Двое других чай пьют, карты. казино...

Ну где как, а "оттого и увольняют, что делать нечего сотрудникам." думаю не так, по крайней мере не везде.

В ответ на: выплачивать в рамках сокращения незаработанные деньги - это законодательный тупизм

Но тем не менее, весь весь цивилизованный КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ мир так живет. Это обычный здравый смысл, правила, которые обеспечивают стабильность в обществе.

В ответ на: Законодатель усугубил положение бизнеса

То, что государство пытается всеми путями стрясти налоги как с физиков так и с юриков, здесь спорить смысла нет. Но все мы живем в государстве и вынуждены следовать его законам.

В ответ на: весь бизнес сдохнет из-за того, что расплатились по навязанным обязательствам по сокращениям

Давайте будем реалистами. Если фирма сдохнет, то ее место займет новая, более удачливая.

В ответ на: Да не работайте,кто вас лично заставляет?Времена не для выеживания,не хочеш работать иди кури бамбук,за воротами очередь .КАПИТАЛИЗМ.

КАПИТАЛИЗМ состоит в том, что у кого башка варит и желание есть, может создать свое дело и зарабатывать бабло. А работать за еду - рабовладение. Рабский труд - он, между прочим, самый неэффективный.

В ответ на: В ответ на:
весь бизнес сдохнет из-за того, что расплатились по навязанным обязательствам по сокращениям

Давайте будем реалистами. Если фирма сдохнет, то ее место займет новая, более удачливая.

+1. капитализм же

Опыт из жизни. В крупную западную компанию, в связи с расширением, выбирали топ менеджера.Он был очень опытен, успешен, хорошо знал спицифику бизнеса, отличный семьянин с тремя детьми. Пройдя все этапы отбора на эту должность, уже на самом финише ему задали вопрос: "Представьте, ситуацию с вашим младшим ребенком произошла беда, и что бы он выжил, вам нужно отдать свою жизнь. Как вы поступите?" Кандидат на должность ответил: "Я отдам свою жизнь ради ребенка!" Этого кандидата не взяли на эту должность.

Как думаете почему? Пишите варианты!

чето вообще не в тему опыт ваш, оффтоп так сказать

А я думаю - нет. Я думаю, он захочет надбавки, и его тоже "сократят".
ННП.
Угрозы работодателей уволить за "неисполнение обязанностей" почти всегда - фикция, т.к. с этими самыми обязанностями работника, как правило, не ознакамливают, т.к. должностных инструкций просто нет, либо они тщательно скрываются. Поэтому отбиться от "неисполнения" весьма просто .
Тоже самое касается так называемых "квалификационных комиссий". Стандартов предприятия опять же, как правило, не существует, либо они тщательно скрываются от работника...
За опаздания - и подавно уволить нельзя.

Но тем не менее, весь весь цивилизованный КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ мир так живет. Это обычный здравый смысл, правила, которые обеспечивают стабильность в обществе.
-------------------------------------------------------------------------------
весь цивилизованный КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ мир в данной ситуации уменьшает сумму налогов = сумме выплат по сокращению.....так инфа для размышления

[цитата
КАПИТАЛИЗМ состоит в том, что у кого башка варит и желание есть, может создать свое дело и зарабатывать бабло. А работать за еду - рабовладение. Рабский труд - он, между прочим, самый неэффективный.

То есть вы хотите сказать,"хозяин"-человек с желанием и головой,а наемный работник без варящей башки и отсутствующим желанием работать?
Так чего же вы добиваетесь?Подачек в виде компенсаций?

В ответ на: чето вообще не в тему опыт ваш, оффтоп так сказать

Почему не в тему? Его не взяли потому, что он так ответил. Так как, если он отдает свою жизнь за младшего ребенка и оставляет без средств существования 3 детей и вдову, которая без работы. Руководство посчитало, что этот кандидат не способен брать ответственность. И он развалит компанию.

Закон выживания - выживает сильнейший.(во все времена)

Давайте, сейчас попросим работодателей: "отдайте все, лишите свою семью и других оставшихся работников и их семью без средств" Из всех зол выбираем меньшее. А те кто жалуется на то, что их обманывают, не выплачивают компенсации - действуйте, начните отстаивать свои права, таким образом в нашей стране, может быть, больше работодателей будут соблюдатьТК РФ.

В этом топике, как всегда и везде, обсуждается вопрос: "Кто виноват?"
Работники часто бывают: ленивые, баласт, непрофессиональные и т.д., и т.п.
Работодатели: сволочи, барины, рвачи, бесчувственные и .тд., и т.п.
Разделяйте ответственность!
Работодатели, нагружайте персонал, стимулируйте, развивайте, принимайте подходящих, учитесь оценивать работу и платить соответственно результатам, считайте деньги сразу...
Работники, не ждите манны небесной, не думайте, что вам все вокруг должны, берите отвтественность за свою жизнь, развивайтесь (не думайте, что вы сами умные и ВО вам достаточно на всю жизнь хватит)....
Может и проблем будет меньше во время изменений (кризис).
_____________________________________
Истина где-то рядом!

В ответ на: То есть вы хотите сказать,"хозяин"-человек с желанием и головой,а наемный работник без варящей башки и отсутствующим желанием работать?

Так чего же вы добиваетесь?Подачек в виде компенсаций?

вы мои слова извратили намерянно или неправильно поняли? Не все ведь хотят свое дело открывать, при том что у них есть голова на плечах и желание работать.
Выплата, предусмотренная законодательством - не подачка. Подачка - это когда барин кость холопу кидает. Вы однако не барин, я однако не холоп.

avtor кроме "оставьте семьи других без средств", а чем собственно семьи тех кого сократят без выплат, лучше семей тех, что остались работать? никак в толк не возьму, у одних забрали - другим отдали. Робин Гуд? Так Робин - он у богатых забирал, а не у бедных. Если уж говорить про заботу о своих работниках - тогда заботьтесь о них за свой счет, а не за счет других работников

Я думаю, так в большинстве контор.

Вы ведь руководитель, вы должны просчитывать свои шаги наперед, чтобы фирме не навредить. А вот такое "секретничанье" фирме навредит однозначно, значит вы должны этого не допустить.
-------------------------------

Вот именно, сто раз подумаю, прежде чем взять человека, который в свое время "настучал" на прежнего хозяина..

Я Вам терпеливо объясняю позицию такого же наемного работника как и Вы, только директора.. Тем более, что директором я всего 2 год.. А до этого был и зам.директора и простым манагером..

Но оглядываясь на свой жизненный опыт, мне противно читать ваши слюни и сопли про плохих "капиталистов", потому что уверен - поставь вас на место начальника - вы с таким подходом либо контору обанкротите, либо оторветесь на своих сотрудниках еще хлеще тех, кого вы тут осуждаете..

Это я к тому, что и сам много раз таких кадров наблюдал, неожиданно ставших начальниками..

Правдолюбцы, епть..

[цитата
вы мои слова извратили намерянно или неправильно поняли? Не все ведь хотят свое дело открывать, при том что у них есть голова на плечах и желание работать.
Выплата, предусмотренная законодательством - не подачка. Подачка - это когда барин кость холопу кидает. Вы однако не барин, я однако не холоп.
Вы правильно сказали,свое дело без головы не открыть,да и трудиться при этом придется не по 8 часов. А то что головастые трудоголики ПРОСТО НЕХОТЯТ - бравада,просто нехватает ума,может быть совсем немного но не хватает.
Компенсации.Если банкротится фирма,кто выплатит компенсацию хозяину этой фирмы?Правильно-никто.А чем вы лучше хозяина фирмы?Dsit про компенсацию правильно сказано.

iddqd
да вы пророк, однако, совсем меня не знаете, а уверены в моих будущих действиях тут матиндукция не всегда работают, сто примеров у вас плохих было, а 101й может быть хорошим.

я всех капиталистов плохими не называю. Обозначьте конкретно, какие из моих слов являются "слюнями и соплями".

А почему вы 100 раз подумаете прежде чем взять настучавшего однажды? Уж не потому ли, что боитесь создать такую же ситуацию и на вас тоже настучат?

В ответ на: Вы правильно сказали,свое дело без головы не открыть,да и трудиться при этом придется не по 8 часов. А то что головастые трудоголики ПРОСТО НЕХОТЯТ - бравада,просто нехватает ума,может быть совсем немного но не хватает.

для того, чтобы создать успешное дело, одного ума недостаточно, я знаете скольких умных людей знаю, которые остаются наемными работниками?И при этом зарабатывают неплохо. Поболе чем иные горе-предприниматели, побежавшие за американской мечтой.

В ответ на: Компенсации.Если банкротится фирма,кто выплатит компенсацию хозяину этой фирмы?Правильно-никто.А чем вы лучше хозяина фирмы?Dsit про компенсацию правильно сказано.

тут дело не в том кто лучше, а кто хуже. Хозяин фирмы создает фирму на свой страх и риск и только от результатов его работы зависит - обанкротиться она или нет. А наемный работник выполняет определенную работу в соответствии с трудовым договором. И даже если он выполняет ее хорошо может - может оказаться сокращенным. Но ведь трудовой договор есть, а значит есть права и обязательства обоих сторон, извольте соблюдать.

В ответ на: объясняю позицию такого же наемного работника как и Вы, только директора..

У каждого своя правда.
Вот и вы, наверняка, готовы отстаивать интересы фирмы только до того момента, пока не решат уволить лично вас.

В ответ на: про плохих "капиталистов"

Да здесь дело не в плохих и хороших.
У большинства фирм деньги есть, но владельцы предпочитают их придержать.

Если у владельца будет выбор, куда отправить деньги - на погашение кредита или на выплату сотрудникам, то он конечно же выберет первый вариант. Т.к. кинуть банк горазно "проблематичнее", чем кинуть работника. И не надо говорить о том, что тем самым владелец фирмы выполняет великую миссию и вносит свой вклад в спасение российского биснеса, это полнаю чушь. Он спасает свои баблосы и не более того.

В ответ на: И не надо говорить о том, что тем самым владелец фирмы выполняет великую миссию и вносит свой вклад в спасение российского биснеса, это полнаю чушь. Он спасает свои баблосы и не более того.

iddqd вы говорите, что пытаетесь мне объяснить свою позицию. Так вы объясняйте ее аргументированно, а не просто : моя позиция такая-то и такая-то. Я так никогда не пойму. Вот в вашем последнем посте опять мои слова неправильно поняты

В ответ на: Вы ведь руководитель, вы должны просчитывать свои шаги наперед, чтобы фирме не навредить. А вот такое "секретничанье" фирме навредит однозначно, значит вы должны этого не допустить.

вот вам задачка. Вы заставляете работника уволится по собственному желанию, диалог
-давайте мне компенсацию за два месяца и я уйду
-не будет компенсации, кризис в стране, денег нет, увольняйся так
-я не буду так увольнятся, мне нравится работа, у меня хороший заработок....
-я тебя все равно загноблю и заставлю по собственному уволиться
-а я директорам покупателей солью величины сумм откатов снабженцев, чтоб вам пусто было!!!
Вы как будете действовать? загнобите работника, он на вас настучит, репутация фирмы упадет, клиенты уйдут, зато вы потом репутацию этого работника опустите ниже плинтуса или все же уволите его с компенсацией, зато репутация вашей фирмы не пострадает?

В ответ на: вот вам задачка.

У них от таких задачек мозК вскипает и ладошки потеютЬ. .

Ведь подавляющее большинство считает, что они делают ОДОЛЖЕНИЕ работнику, отдавая ему заработанное...

Как было уже правильно сказано, больше всех радеют за ТК, тот кто пинает балду, оно и понятно они первые кандидаты на форуме...
А по вашей загадке, были подобные прецеденты - обычно сотрудник посылался в сад, через месяц писал заявление по собственному... Не любят ка кто обычно в коллективе наглых разгильдяев, которые тянут всех назад....
А рассказать на ушко клиентам, эт вообще жесть, судя по тому что вы часто об этом говорите вы похоже сами в это верите
Никто никогда не будет слушать уволенного сотрудника... Опять же были случаи когда разговаривал с директорами, которым накапал бывший сотрудник, поговорили по телефону, просмотрели цены, историю заявок, посмеялись, и компании продолжили работать дальше....
А вообще Вы правы, наличе в штате буквоедов ТК, вина самого руководителя, именно он набирает команду, и если просмотрел, и не выпер на испытательном, то сам виноват...

----для того, чтобы создать успешное дело, одного ума недостаточно, я знаете скольких умных людей знаю, которые остаются наемными работниками?И при этом зарабатывают неплохо боле чем иные горе-предприниматели, побежавшие за американской мечтой. ------

1.а что кроме ума и желания и смелости еще надо?
2.Умные?Вы проверяли их айкью?
3.И что же такие умные до сих пор работают на дядю?
3.А представьте сколько зарабатывает их"хзяин-горе-предпринематель"и удавитесь от зависти
А вообще,знаете чем отличается горе-предпринематель от наемных рабочих?Это вам тест!

глупый штамп....
В работе на дядю тоже есть свои плюсы, и дял кого то они перевешивают преимущества своего бизнеса...

Всем доброго вечера.

А что если принять следующий антикризисный план:
Ответственному за "увольнения" лично пебеседовать с каждым сотрудником и выяснить сколько минимум ему необходимо денежных средств что бы жить в условиях кризиса! Беседу составить так что бы сотрудник мотивировал свои расходы.
У кого есть кредиты узнать какие именно, например машину можно продать, тем самым сократив свой прожиточный минимум.
Думаю многие здравомыслящие вошли бы в положение и тем самым не пришлось бы сокрашать штат, ну или по крайней мере свести сокращения к минимуму!

У кого как, но в компаниях с нормальным менеджментом существуют ключевые показатели эффективности (KPI) сотрудника. Если сотрудник, предположим, менеджер по продажам, приносит компании прибыль 5 т. р. в месяц и при этом расчитывает на з/п 25 т.р. - то этот сотрудник не эффективен. Как менеджер, он должен быть не сокращен, а уволен по инициативе работодателя. Но проблема обсуждаемой компании, возможно, в другом. Быть может, под влиянием кризисных факторов сама компания утратила способность обеспечить работой своих сотрудников. И если в этом случае работодатель предлагает "расторгнуть трудовые отношения по инициативе работника", то такая компания и её руководство - редиски. Здесь я на стороне работника целиком и полностью. Я так думаю...

В ответ на: > Это какой-то несерьезный подход.

Этот несерерьезный подход в течение пяти лет помогал мне удерживать на работе около 30% сотрудниц в период массового закрытия детских садов. Правда, контора у нас была раз в десять поболее, чем у автора.

СТРАНА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ!!! Озвучте свои ФИО и название фирмы.
1. Если в фирме у нас 80 человек, то в десять раз поболее, это 800.
2. 30% от 800 сотрудников что пошли воспитателями в коммерческие детсады, это 265 человек.
3. Если каждый воспитатель сидит обычно в среднем с 6 детьми, то детей было 1600!!!

Имя героя в студию! Ведь он осчастливил детство полутора тысяч детей!!! И фирму тоже которой Вы руководили. Я лично оплачу Вам платную статью с вашим лицом на обложке где-нить в деловом квартале. Вами будет гордиться страна! Нифига себе полторы тысячи детей. Они же могли закончить наркоманами, ворами и т.д....

В ответ на: Никто никогда не будет слушать уволенного сотрудника...

Ой зря... Фирма которая отгружает с подставной конторы, прежде всего будет подставлять своим действием клиента. Клиент это понимает, и если его предупредят об опасности проверки, то он послушает. Если не послушает, то он просто не знает чем это может грозить.

В ответ на: Ой зря... Фирма которая отгружает с подставной конторы, прежде всего будет подставлять своим действием клиента. Клиент это понимает, и если его предупредят об опасности проверки, то он послушает. Если не послушает, то он просто не знает чем это может грозить.

Вы серьезно? или прикидываетесь? Зовут клиента в налоговую и спрашивают:
- Кто у вас работал вот с этой фирмой "Бомж и К"?
- Наш менеджер Вася. Сотрудник Петя. Я - выбирайте любой вариант.
- А дайте нам их контакты и с кем вы там работали.
- Без проблем. Телефон такой-то, адрес такой-то, контактное лицо там такое-то. Вот даже по электронке, факсам(записаны звонки на атс в расшифровке_ они нам счета, документы скидывали.
- Спасибо вам большое. К вам вопросов нет.

Так что клиент что заплатил на "Бомж и К" ничем не страдает. Страдает тот кто работал от этого имени.

В ответ на: Как было уже правильно сказано, больше всех радеют за ТК, тот кто пинает балду, оно и понятно они первые кандидаты на форуме...

почему это правильно?

В ответ на: А по вашей загадке, были подобные прецеденты - обычно сотрудник посылался в сад, через месяц писал заявление по собственному... Не любят ка кто обычно в коллективе наглых разгильдяев, которые тянут всех назад....

здесь речь изначально идет не о разгильдяях а о сотрудниках вообще, ибо планируется увольнение сотрудников по-собственному вместо процедуры сокращения

В ответ на: А рассказать на ушко клиентам, эт вообще жесть, судя по тому что вы часто об этом говорите вы похоже сами в это верите
Никто никогда не будет слушать уволенного сотрудника... Опять же были случаи когда разговаривал с директорами, которым накапал бывший сотрудник, поговорили по телефону, просмотрели цены, историю заявок, посмеялись, и компании продолжили работать дальше....

вам повезло, а я видел раезльтаты таких шепотов на ушко. Услышав название компании секретарь клиента просто молча ложит трубку и никаких разговоров

В ответ на: А вообще Вы правы, наличе в штате буквоедов ТК, вина самого руководителя, именно он набирает команду, и если просмотрел, и не выпер на испытательном, то сам виноват...

о чем тут и говорится, работодатель хочет бессловесных рабов, не готовых отстаивать своих прав

В ответ на: 1.а что кроме ума и желания и смелости еще надо?
2.Умные?Вы проверяли их айкью?
3.И что же такие умные до сих пор работают на дядю?
3.А представьте сколько зарабатывает их"хзяин-горе-предпринематель"и удавитесь от зависти
А вообще,знаете чем отличается горе-предпринематель от наемных рабочих?Это вам тест!

1. похоже некая непонятная предпринимательская жилка, а если б я знал рецепт "как стать миллионером" давно бы стал.
2.а что если у них айкью не проверяли - они тупые? Кстати, например ученые которые построили БАК, они ведь на дядю работают - они что, тоже все тупые?Может это и неудачный пример, ибо БАК - некоммерческий проект, но мало ли еще ученых, инженеров и т.д. которые придумали гениальные вещи, при помощи которых сейчас предприниматели обогощаются.
3.я имел ввиду не хозяев умных людей, а расплодившихся как грибы после дождя горе-предпринимателей, которые создают похожие как одну фирмы, ничем принципиально не отличающиеся. а вообще мне нас...ть сколько некоторые зарабатыват, да хоть миллиарды, зависть - один из смертных грехов.

В ответ на: глупый штамп....
В работе на дядю тоже есть свои плюсы, и дял кого то они перевешивают преимущества своего бизнеса..

вот посмотрите и предприниматели некоторые так считают - значит точка зрения точно имеет право на существование

В ответ на: Но проблема обсуждаемой компании, возможно, в другом. Быть может, под влиянием кризисных факторов сама компания утратила способность обеспечить работой своих сотрудников
И если в этом случае работодатель предлагает "расторгнуть трудовые отношения по инициативе работника", то такая компания и её руководство - редиски. Здесь я на стороне работника целиком и полностью. Я так думаю.

именно вот об этом и разговор

В ответ на: -
А вообще,знаете чем отличается горе-предпринематель от наемных рабочих?Это вам тест!

я не знаю каковы результаты теста?

кстати, а чем отличается трактор от помидора?

ShadowXXX интересный план, может статься что и волки целы и овцы сыты останутсятолько вот чтоб этот план реализовать - этож столько придется головой и опой шевелить, кто-нить перетрудиться может

В ответ на: Выплата, предусмотренная законодательством - не подачка. Подачка - это когда барин кость холопу кидает. Вы однако не барин, я однако не холоп.

avtor кроме "оставьте семьи других без средств", а чем собственно семьи тех кого сократят без выплат, лучше семей тех, что остались работать? никак в толк не возьму, у одних забрали - другим отдали. Робин Гуд? Так Робин - он у богатых забирал, а не у бедных. Если уж говорить про заботу о своих работниках - тогда заботьтесь о них за свой счет, а не за счет других работников

Раз такой умный, то попробуй хотя бы в виде подачки получить с ГОСУДАРСТВА свой вклад в советских рублях который ты хранил в ГОСУДАРСТВЕННОМ банке. Или когда покупал ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ГКО. Или когда брал кредит когда бакс был 6 руб, а стал мгновенно 25 руб... А потом про подачки будем говорить.

Собсвенник и директор вам ничего не должны вообще. Они вам обеспечивают рабочие места, чтобы отчасти наше государство понимало что раз все работают в коммерческих конторах, а в школах и больницах никого, то надо там поднимать зарплату. Собственник и директор обязаны обеспечить прибыльное функционирование организации чтобы этой прибыли хватило на нужды этой организации, в том числе на зарплату ее сотрудников.

Но, если прибыли не хватает, т.е. если фирма работает в убыток, надо вам увольнять так чтобы естественно спасти свое дело, но и чтобы выкинув 25(в первую очередь замечу - худших) постараться спасти оставшихся 55...

[u]Поэтому упрощу задачу.[/u]


Вариант №1. Уволить 25 сотрудников по "собственному" сегодня заплатив им все что они заработали по сегодняшний день. Оставшимся 55 озвучить точку невозрата при недостижении данного результата (месяц) будут уволены еще 25 и т.д...


Вариант №2. Так как увольнять этих 25 надо сегодня, то им положена компенсация зарплат 100 сотрудников. Т.е. как раз все ресурсы фирмы. ВЫПЛАЧИВАЕМ. Оставшиеся 55 работают(на фирме 0 руб - все резервы забрали те 25 человек). Первый месяц - результат убыточный. Не платим им зп(задерживаем). Второй месяц - результат убыточный. Не платим им зп и понимаем что это конец и банкротим фирму. Сотрудники(тех что 55) ничего не получают.


Вариант №3. Просчитываем что при выплате этим 25 товарищам компенсации гигантский риск того что ситуация пойдет по варианту №2. НЕ ВЫПЛАЧИВАЕМ и банкротим организацию. Все 80 сотрудников получают по 1.5 зарплаты и идут на улицу.


Давайте, те кто считает что им кидают подачки тыкайте в любой из 3-х вариантов и комментируйте свой выбор. Давайте только будем честными и не будем предлагать варианты "пусть работодатель возьмет в долг", так как Вариант №2 и Вариант №3 абсолютно законны, а Вы же так хотите соблюдения законности.

У нас сокрашают целый офис.....порядка 120 человек.....какая тут дискуссия

В ответ на: Раз такой умный, то попробуй хотя бы в виде подачки получить с ГОСУДАРСТВА свой вклад в советских рублях который ты хранил в ГОСУДАРСТВЕННОМ банке. Или когда покупал ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ГКО. Или когда брал кредит когда бакс был 6 руб, а стал мгновенно 25 руб... А потом про подачки будем говорить.

не приходилось мне.

В ответ на: Собсвенник и директор вам ничего не должны вообще.

согласно ТК РФ - должны и много чего.

В ответ на: Они вам обеспечивают рабочие места, чтобы отчасти наше государство понимало что раз все работают в коммерческих конторах, а в школах и больницах никого, то надо там поднимать зарплату. Собственник и директор обязаны обеспечить прибыльное функционирование организации чтобы этой прибыли хватило на нужды этой организации, в том числе на зарплату ее сотрудников.

АХТУНГ, АЛАРМ у нас К-О-М-М-У-Н-И-З-М собственники поголовно создают свои предприятия для того, чтобы нас всех облагодетельствовать

В ответ на: Но, если прибыли не хватает, т.е. если фирма работает в убыток, надо вам увольнять так чтобы естественно спасти свое дело, но и чтобы выкинув 25(в первую очередь замечу - худших) постараться спасти оставшихся 55...

ошибка директора уже в том, что он нанял этих худших, но до кризиса все было терпимо, а вот в кризис.... заговорили о лучших сотрудниках

В ответ на: [u]Поэтому упрощу задачу.[/u]

Вариант №1. Уволить 25 сотрудников по "собственному" сегодня заплатив им все что они заработали по сегодняшний день. Оставшимся 55 озвучить точку невозрата при недостижении данного результата (месяц) будут уволены еще 25 и т.д...
Вариант №2. Так как увольнять этих 25 надо сегодня, то им положена компенсация зарплат 100 сотрудников. Т.е. как раз все ресурсы фирмы. ВЫПЛАЧИВАЕМ. Оставшиеся 55 работают(на фирме 0 руб - все резервы забрали те 25 человек). Первый месяц - результат убыточный. Не платим им зп(задерживаем). Второй месяц - результат убыточный. Не платим им зп и понимаем что это конец и банкротим фирму. Сотрудники(тех что 55) ничего не получают.
Вариант №3. Просчитываем что при выплате этим 25 товарищам компенсации гигантский риск того что ситуация пойдет по варианту №2. НЕ ВЫПЛАЧИВАЕМ и банкротим организацию. Все 80 сотрудников получают по 1.5 зарплаты и идут на улицу.


Давайте, те кто считает что им кидают подачки тыкайте в любой из 3-х вариантов и комментируйте свой выбор. Давайте только будем честными и не будем предлагать варианты "пусть работодатель возьмет в долг", так как Вариант №2 и Вариант №3
абсолютно законны, а Вы же так хотите соблюдения законности.

вариант №1 незаконен, и поэтому -неприемлем.
кроме того, в этом варианте директор опять пытаются смухлевать, типа достигните резльтата и все тут - а как думайте сами. Думать как спасти фирму должен директор, сотрудники должны добросовестно выполнять свои функции

вариант №2
"в случае банкротства и открытия ликвидационной процедуры, выплата заработной платы работникам осуществляется как в первую, так и во вторую очередь удовлетворения требований кредиторов. В первую очередь погашаются обязательства, обеспеченные залогом, если таковы есть в наличии (как ни странно, но факт). Если у предприятия есть имущество, которое можно реализовать, свою зарплату Вы можете получить"(с)

вариант №3 В этом случае директору и главбуху грозит уголовная (ст. 196 и 197 УК РФ) и административная ответственности (ст. 14.12 и 14.13 КоАП РФ).

При фиктивном и преднамеренном банкротстве, согласно Уголовному кодексу, директору грозит штраф от 100 000 до 300 000 рублей или в размере годовой (двухгодовой) зарплаты либо лишение свободы на срок до шести лет. Также по решению суда может быть наложена административная ответственность. Помимо штрафа от 4000 до 5000 рублей судья может запретить занимать данную должность на срок от года до трех лет.

Главного бухгалтера наказать за искусственное банкротство могут, только если он является одним из учредителей фирмы. В этом случае ответственность будет такая же, как у директора. А если главбух является не собственником организации, а лишь нанятым работником, то ему грозит административное наказание. За сокрытие, фальсификацию и уничтожение бухгалтерских документов в предвидении банкротства вас ждет штраф в размере от 4000 до 5000 рублей либо дисквалификация на строк до трех лет (ст. 14.13 КоАП РФ).

Важно заметить, что в планах законодателей – ужесточить наказание. Проект закона внесен в Госдуму на рассмотрение.

З.Ы. повторюсь: Подачка - это когда барин кость холопу кидает. Вы однако не барин, я однако не холоп.

[цитата
При фиктивном и преднамеренном банкротстве, согласно Уголовному кодексу, директору грозит штраф от 100 000 до 300 000 рублей или в размере годовой (двухгодовой) зарплаты либо лишение свободы на срок до шести лет. Также по решению суда может быть наложена административная ответственность. Помимо штрафа от 4000 до 5000 рублей судья может запретить занимать данную должность на срок от года до трех лет.


Как все запущено то.... Какое фиктивное? Какое преднамеренное? ОНО РЕАЛЬНО. Или ты даже понятия не имеешь что такое банкротство, а только в книжках мельком слышал? Какой срок? Ты о чем? Директор и собственник отвечают имуществом и уставником который стандартно 10.000 рублей...

Хорошо, для такого типа товарищей добавим вариант №4.
Вариант №4. Все идет по варианту №3, но у конторы есть имущества на 1 зп всем сотрудникам. Т.е. завтра всем объявляем что фирма - банкрот, даем им по 2.5 оклада(пусть даже все им отдаем, налоговую, кредиторов опустим) и на улицу завтра.


Голосуем.

реальное банкротство в варианте №2, в варианте №3 - банкротство фиктивное.
вариант №4 - приемлем. Уточняю, чтобы ничего не напутать: сокращаем всех сотрудников, бо понятно, что фирма банкрот и нефик трепыхаться, выплачиваем им по 2,5 средних заработка за последний год, чтобы им было на что жить во время поиска работы и желаем им удачи.

З.ы.: 1)директор и бухгалтер отвечают имуществом и уставником только перед кредиторами, перед государством они и свободой своей ответить могут.
2) какой тип товарищей вы мне присвоили? честное слово мне интересно, я коллекционирую мнения окружающих о себе.

В ответ на: какой тип товарищей вы мне присвоили? честное слово мне интересно, я коллекционирую мнения окружающих о себе

Даже сложно ответить... Наверное к типу: "Руководитель обязан застрелиться если допустил такого субъекта на работу в свою фирму". Примерно так.

В ответ на: З.ы.: 1)директор и бухгалтер отвечают имуществом и уставником только перед кредиторами, перед государством они и свободой своей ответить могут.

Детский сад. Задолженность по зп - это не кредитор разве, только с другой очередностью? Без обид, но не интересно особо даже общаться, просто не хочется постоянно какие-то прописные истины показывать и что-то для простоты опускать.

В ответ на: Даже сложно ответить... Наверное к типу: "Руководитель обязан застрелиться если допустил такого субъекта на работу в свою фирму". Примерно так.

что это за тип такой? чем он характеризуется?

В ответ на:

В ответ на: З.ы.: 1)директор и бухгалтер отвечают имуществом и уставником только перед кредиторами, перед государством они и свободой своей ответить могут.

Детский сад. Задолженность по зп - это не кредитор разве, только с другой очередностью? Без обид, но не интересно особо даже общаться, просто не хочется постоянно какие-то прописные истины показывать и что-то для простоты опускать.

задолженность по зп - это кредитор, я другого и не утверждал. Акцент был сделан на следующее: вы написали что, дир. и бух. отвечают только имуществом и уставником и все, я же вам привел строки закона, которые гласят что директор может за неправомерные действия и свободой ответить - т.е. в турьму сесть до 6 лет. Детский сад видимо в том, что я сразу мысль свою не разжевал, а вы и не поняли.
За собой заметил, что когда я не понимаю собеседника - мне не интересно с ним общаться .

З.ы.:жду комментария к моему комментарию варианта № 4, мои умственные способности можно обсудить, создав отдельный топик