Погода: −19 °C
26.02−19...−10пасмурно, небольшой снег
27.02−26...−9переменная облачность, без осадков
  • Уважаемые форумцы, я бы хотела предложить более мирную тему для обсуждения. Как Вы считаете, что для женщин более приемлемо в плане работы? И должна ли вообще женщина работать, делать карьеру?

  • ;))) Навеяло соседним топиком;)) Логично.
    Конечно, надо себя самореализовывать. Но опять же, кто-то хочет реализоваться именно ведя домашнее хозяйство. И такой женщине больше ничего не надо.
    А вообще должна быть работа: это необходимо для души, для некоторой финансовой независимости, просто для самоутверждения.
    Ну, а что выбрать в плане работы, каждый решает сам. Тут уж от много зависит: от образования, амбиций и пр.

  • Для женщин в плане работы приемлемо что угодно, лишь бы работа удовлетворяла амбиции и позволяла самореализовываться. Работать и делать карьеру - тут каждая выбирает сообразно своим представлениям о жизни. Признаюсь, года 3 назад я думала, что работать не буду, представляла, как буду сидеть дома, ждать мужа и готовить вкусности:). Но время проходит, все меняется, я работаю и буду работать и делать карьеру, потому что мне это НРАВИТСЯ, я по натуре очень активная. Посмотрим, как сложится жизнь дальше...:улыб:

    п.5

  • Я считаю, что если женщине чего-то хочется, она не должна отказывать себе в удовольствии. В том числе и в удовольствии заниматься любимым делом. Одни женщины находят радость в том, чтобы целыми днями стоять у плиты, стирать, шить, наводить марафет в квартире..., другие не мыслят себя без какой-либо творческой, научной или деловой деятельности. Если работа вызывает у женщины чувство глубокого удовлетворения, то и флаг ей в руки! - пусть работает. - Я не феминистка, но считаю, что карьера женщине нисколько не повредит, если она умеет разумно комбинировать домашнюю и деловую активность.

  • Женщина должна быть сытая и довольная. Содержать ее надо в чистоте. А остальное приложится.

  • Обхохочешься вас всех читать.
    Какое любимое дело, какая самореализация? Это желательно, конечно, но жизнь-то сложнее.
    Работать, зарабатывать и делать карьеру (чтобы зарабатывать больше, в том числе) нужно потому, что муж сегодня есть, а завтра объелся груш. А то и вовсе его нет. Или сам зарабатывает мало. Не бросать же его из-за этого, если человек хороший.
    Пенсию, опять же, нужно зарабатывать, да деньжат на старость откладывать.
    Вон некоторые, чтобы на хлеб заработать себе и детям, в проститутки идут. А надо будет - и в палачи пойдут. Все лучше, чем голодать-то... И ни при чем тут пол. Можно подумать, мужчины имеют выбор, заниматься любимой работой или деньги зарабатывать...

  • Все ли идут в проститутки только поэтому? И все ли делают бизнес только из-за желания заработать?

  • Не вижу ничего смешного. При чём тут муж? Есть женщины, которые всю жизнь сидят дома, потому что у них мужья зарабатывают столько, что на всю деревню хватит, но их жизни я бы не позавидовала: сидят целыми днями и маются от тоски. Хорошо если они находят удовольствие в домохозяйстве, а если им это всё давно уже обрыдло, а работать - образования или умственных способностей не хватает?.. Отсюда и начинаются депрессии или поиски развлечений на стороне, чтобы хоть как-то убить время.
    А бывает, что даже и при наличии богатого мужа, женщине просто в напряг сидеть дома: и общения не хватает, и не хочется терять полученное образование и приобретённые ранее навыки работы. Так почему она должна томить себя? Кто так решил, что, окромя кухни, женщину вообще больше ничего в жизни не может интересовать? Я знаю массу примеров, где оба супруга работают в бизнесе, хотя доходов мужа выше крыши хватает на то, чтоб прокормить свою семью. И жёны их могли бы лежать себе спокойно дома на диване, а вот не захотели ж, однако... - скучно почему-то становится дамам...

  • В ответ на: что для женщин более приемлемо в плане работы? И должна ли вообще женщина работать, делать карьеру?
    для женщин более приемлемо делать то, что им нравится и хорошо получается %) женщина должна, по возможности, иногда работать, а не просто варить борщи и тупеть, отчего появляются нездоровые темы %) плохо, когда семья зависит от заработка женщины. хорошо, когда женщина работает не как вол и в удовольствие, принося в семью дополнительные деньги себе "на шляпки" %)

    Осторожно, злой кот!

  • А мне вот вспомнился другой случай: она работает в одной финансово-кредитной конторе, зарплата о-о-ч-ч-ень высокая. Муж сидит дома уже лет десять. Она за это время родила троих детей, в декрет не ходила, некогда. Дома две няни, плюс муж-домохозяин. Она собой очень довольна. Но я бы так жить не хотела

  • Муж моей подруги сидел дома с ребенком... Они решили, что чем ему работать на той работе, которая была ему по силам (обострение хронического заболевания), пусть лучше дома сидит.

  • не.....тут не тот случай...там здоровый мужик под 2 м ростом, бывший военный...просто ему кажется, что ему некем уже работать, да и незачем

  • Знаешь, многие мужчины говорят, что главное в жизни - семья, но доказать это делом неспособны. Точнее говоря, они подменяют понятие значимости семьи значимостью денег.

  • Мы с разными мужчинами общаемся;))) это точно. Мне попадаются чаще те, которые говорят, что главное - работа. Мне вообще кажется, что семья им для комфорта нужна: накормили, напоили, спать уложили. Иногда даже не важно, кто это делает, лишь бы делали

  • И ты, кума, права:улыб:
    Наглядный пример, как в условиях достатка человек не считает нужным напрягаться.
    Кроме того, военные - это вообще отдельная категория граждан, у таких мужчин вообще голова иначе работает, психология другая, основанная на подчинении, государственном обеспечении и т.д.
    Мне случалось бывать в квартирах бывших военных, вышедших на пенсию, до того постоянно переезжавших с семьями. Не квартиры, а черт-то что. Потому что не свое обустраивать на два-три года службы в данном месте нет смысла, и так все 25 лет, а потом оказывается, что нет ни умения, и желания.

  • Я тоже знаю парочку подобных примеров, где жена - основной источник доходов в семье, а он выполняет роль няньки и домработника: работа по его специальности даёт гроши, а переключиться на другую сферу деятельности то ли гордость не позволяет, то ли неуверенность в себе. Тем не менее, их обоих всё вполне устраивает: она обожает своё дело, он успешно справляется со своим... - полная идиллия. Меня такая модель семьи тоже не вдохновляет, но им их жизненный уклад нравится. Что ж, это дело вкуса...

  • спади...
    вот уж чего душе угодно, тем и нужно заниматься!
    есть желание официально, с трудовой, налоговой декларацией...---
    дык и ветер в парус!
    ну а более в душе привязанность к милым стенам - хтож тя гонит?
    да-да-да! это только об мечтах (не по нужде когда движения
    вершатся), в идеале то есть...
    а главное ведь, чтобы человек (женщина имеется в виду))) ) был хороший

  • конечно работа женщине необходима, дома сидеть очень скучно, может и любовник на горизонте появится; тем более в наше нестабильное время надо быть всегда готовым к любым переменам, но работа женщине не должна мешать жить нормальной жизнью, смотрю как в некоторых конторах, особенно московских работают до 20-21 вечера и женщин очень жаль. А карьеру делать лучше когда дети выросли до 7-8 лет.

  • не...не до 7-8....позже...когда начальную школу закончили, не раньше. А то и в классе 6-м. После прохождения первого класса средней школы

  • Мне кажется, Вы разделили понятия "работать" и "делать карьеру"?
    Правильно. А то тут народ как то уж слишком напирает на "работать".
    Работать, наверное, нужно, иначе, как тут уже говорилось, закиснуть можно. А вот карьеру приходится делать лишь тем из нас, у кого либо а) избыток энергии; либо - б) не вполне реализована потребность в семье. Карьера для женщины - способ сублимации своей неустроенной личной жизни.
    У одной вообще семьи нет; у дргой взаимопониания с семьей нет, у третьей дети ... хм... с проблемами. Личное счастье и карьера для женщины понятия несоместимые. Лично я, к примеру, в процессе карьерного роста отвлекаюсь от житейских неурядиц. Не будь их - сидела бы дома, да самореализовывалась бы "для профилактики прокисания" в инете!

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • > Карьера для женщины - способ сублимации своей неустроенной личной жизни.
    У одной вообще семьи нет; у дргой взаимопониания с семьей нет, у третьей дети ... хм... с проблемами. Личное счастье и карьера для женщины понятия несоместимые.

    С тем же успехом может быть и наоборот - потому и семьи нет или отношения в семье далеки от идеала, что для женщины не семья в жизни главное?
    Как-то не нравится мне идея заниматься карьерой потому, что делать больше нечего, коль скоро что-то там не сложилось, ну вот как хотите...
    Что касается личного счастья, то счастье-то каждый понимает по-своему. Для кого-то это пухленькие мордашки детей, для кого-то - сонм поклонников, а для кого-то - власть.

  • А разве нельзя совмещать и семью и карьеру. Я знаю очень много успешных примеров среди своих знакомых . Женщина прекрасная хозяйка и мать и очень квалифицированный и преуспевающий работник.



    Такое заключение наверно можно сделать только из личного опыта.

    В этом топике многие высказались за то что женщина должна работать. Работа и карьера - они же нераздельны. Где хорошая и добросовестная работа там и карьерный рост. Любой самый заурядный работник, мне кажется, хочет хоть как то продвинуться по служебной лестнице, ибо " Плох тот солдат который не хочет быть генералом".

  • Сонм поклонников как идеал женского счастья - это для пятнадцатилетних. А власть как цель для половоззрелых женских особей - для маргиналок. Норма выбора - "пухлые мордашки, израстающие в опухлые , хм, лица" взаимопонимание и возрастающий взаимный интерес (от секса до жизненных идеалов и пристрастий во времяпровождении) с одним-единственным.
    ... А нравится признавать себя не состоявшейся, или не нравится - вот это уж каждая выбирает самостоятельно!

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • Вы правы, я была не вполне точна: работа и карьера для женщины нераздельны, но только в том случае, если речь идет о так называемой "горизонтальной" карьере (повышение разряда и т.п.). Я же имела в виду карьеру вертикальную - от подчиненной - к руководящей.
    Солдат, может и плох, если не мечтает стать генералом: солдатка же может мечтать лишь о статусе генеральши. Женщина счастлива, когда у нее нет необходимости (и потребности) продвигаться по служебной лестнице вверх. Столбовая дорога счастья для нашей сестры - вглубь межличностных отношений, а не вверх или в сторону!

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • > Сонм поклонников как идеал женского счастья - это для пятнадцатилетних.

    Почему же. Я знаю женщин, для которых жизнь без нескольких влюбленных в них и отбивающих ее друг у друга мужчин - просто унылый рад дней. Такие цветут только тогда, когда их любят. И когда они могут гордиться своим любовником, тем, кто оказался способен хоть немного их покорить. Так было с ними и в 15, и в 25 и в 35, и боюсь, что будет и дальше. При этом все есть, и семья, и карьера.

    С властью сложнее. Тут я согласна - это для очень особенных женщин.

    А что касается детей, то сегодня, подбирая аргументы для другого топика, мне попалась на глаза одна мысль, над которой я буду долго думать. А именно - что только человек (речь шла как о женщинах, так и о семье вообще), у которого по каким-то причинам нет детей и, особенно, если это осознанный выбор, способен по-настоящему задуматься о смысле жизни. Не здесь ли зарыта собака, та самая причина, по которой женщины отказываются от каких-либо карьерных достижений?
    Интересно ваше мнение.

  • Про личный опыт:
    И это тоже, хотя формально как раз нормально. Замужем дважды, причем первый (брошенный мною) муж до сих пор не женится: ждет. Поклонники (не сонм, но > 1) ради меня оставляли жен вполне официально. Дети (оба от первого брака) - успешны. Сын стал кандидатом наук уже в 25; дочь - в 27. Может быть именно поэтому не иду в карьере дальше (притормозила знаете ли). Но лучше бы у меня не было оснований идти и до нынешней планки!!!
    Но выводы мои, к сожалению, основаны не столько на личном опыте ( топик ведь не об исключениях?), сколько на профессиональных знаниях.

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • Раз цветут и радуются карьере, поклонникам, - значит нашли удачный способ сублимации несбывшегося в личном счастье. Все счастливые женщины (как и семьи, по Л.Толстому) одинаковы: они ничего не ищут вне личного и относительно малолюдного общения.
    И по поводу поисков смысла жизни, - его особенно целенаправленно ("по-настоящему") ищут именно не нашедшие, не имеющие, потерявшие...
    Ищут и те, кто детей не имеет, или имеет, но "неудачных".... Ищут и те, кто не нашел своей действительной половинки, хотя приобрел детей, но не приносящих радость самим своим существованием...Ищут самооправдания и удовлетворения от жизни, опять же, изобретая велосипеды в виде карьеры, поклонников, пользы для человечества, идей гедонизма, эпикурейства, феминизма или иного ..изма.
    Счастье для женщины, разумеется, не в детях. И не в Любимом как таковом. Счастье - в гармонии внутреннего мира, которая образуется В СЕМЬЕ. Официальной, или не официальной - не важно; детной или бездетной - тоже не важно. Может быть счастлива и мать-одиночка, и бездетная Возлюбленная. Но счастье для женщины всегда в Любви, которая - единственная, целостная и нерасчленимая. Нет этой целостности любовного бытия - начинаются поиски смысла жизни, бег по карьерной лестнице (поклонникам etc).



    Кстати: а кому и на кой ляд нужен чужой смысл жизни, найденный добровольными (или вынужденными) аскетами ("аскетками")???+))))

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • Вы согласны, что для женщины семья - это тормоз карьеры, и по большому счету, тормоз развития, как личности? Ограничитель духовности, если угодно.
    Мне не совсем понятно, откуда идет такое фундаментальное различие в психологии
    мужчин и женщин. Генная память, что ли? Я перестала вообще понимать необходимость семьи. По всему выходит, что она не нужна. Имеется ввиду, стандартная семья в понимании "общий дом, дети, имущество". Еще как-то можно понять образование временных пар, но "на постоянку" - это страшно.
    Имеется ввиду, для женщины, которая обречена мыслить.
    По себе помню, что я просто тупела, живя с первым мужем...

  • Позвольте с Вами согласиться лишь частично:

    Семья, действительно, - тормоз для женской карьеры; но карьера - тормоз для развития женской духовности!!!

    И это грустная правда: Испокон веков (после первобытности) женщин ограничивали в образовании и карьере, оставляя им пресловутые три "K" (кирхе, киндер, кюхе). Главное в этой связке - дети. Ребенок как личность полностью формируется до 7 лет. Позже он получает лишь количественную корректировку в знаниях. И это относится не только к девочкам, но и мальчикам.
    Вдумайтесь: безграмотные тетеньки воспитывали и образовывали будущих политиков, дипломатов, торговцев, медиков унд зо вайтер.
    И женщинам при этом хватало духовности. Маргиналы были боооольшой редкостью.
    Сегодня женщина при карьере, а общество при маргиналах.
    Женщина т у п е ю щ а я при муже - это часто; увидать бы хоть одного бы мужика, который т у п е л бы (не глупел и обезумевал от любви, а тупел) рядом с женщиной?!!!-)))
    Но про веременные пары - Вы загнули. Это от того, что у Вас пока не совпало. Ну, а традиционная семья, наверное, действительно умирает, но туда ей и дорога!

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • Совпасть-то совпало, да только в том самом нетрадиционном смысле.
    Причем, я чувствую, что меня почти физически что-то волочет в традиционный.
    Вот и хотелось бы понять, что.
    Впрочем, это скорее вопрос, который следует поднять на беседе с психоаналитиком...

  • А часто ль ты бываешь у психоаналитика?
    Я представляю картину: женщина - привлекательная донельзя (допустим, Крыска) - беседует с психоаналитиком ... но говорят они по английски с синхронным переводом. Стереотип!..
    Кстати, там, у них, вопрос "Женщина и ее карьера" кажется более актуальным (опять же стеротип)

    Felis Manul. Since 2002

  • Нечасто.
    А если мужчине, читая этот диалог, захотелось поприкалываться, то пусть лучше это делает на приеме у своего психоаналитика.
    Здесь серьезный разговор...

  • Вот еще, прикалываться!
    С чего ты взяла? Вопрос-то и вправду серьезный.
    Честно говоря, завидую некоторым женщинам, которые карьеру сделали. Так что может мне и вправду к своему психоаналитику надо... Только сначала надо сделать карьеру, чтобы позволить себе иметь своего психоаналитика...:)))

    Felis Manul. Since 2002

  • Не знаю, что там может сказать Вам психоаналитик, а я - страдаю женским шовинизмом и считаю вслед за М.Твеном, что Бог не даром создал женщину лишь со второй попытки, поскольку любой женщине известно, что первый блин - комом.
    Так вот для меня нормально как раз то, к чему Вас влечет "почти физически". Я говорю только о том, что традиционная форма семьи должна быть сегодня адаптирована к современным условиям. В противном случае тетки лезут в карьеру и теряют то лучшее, что дал им Бог, подарив женственность, женский ум, женскую адаптивность, женскую прозорливость, женскую эмпатийность и женскую сущность!

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • Хыкс.
    Вот вот.Ипосему что лучше у женщчины получается - то она и должна делать.

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Угу.

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • > что лучше у женщчины получается - то она и должна делать.

    Кто будет судить, что у нее получается лучше?

    Откуда я знаю, какая бы из меня получилась мать, например?
    Лучше, чем инженер-системотехник?

    Блин. Вылез, ляпнул банальность - поддерживай теперь разговор, что ли...

  • Иногда очень грустно смотреть, как женщина становится бесполым "уни-" существом. Функционирует и за себя и за "того парня". Слово "женщина" становится атавизмом, а жаль...

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • А почему ты пытаешься мерить качество своей женской реализации по шкале "лучше"? Может взять ось "необходимее"?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Это не я меряю, это Док.
    Я как раз и утверждаю, что речи о "хуже-лучше" в разговоре о принципах быть не может. У всех людей разные интересы и разные способности.

  • > Кто будет судить, что у нее получается лучше?

    БЕ-БЕ-БЕ!
    Она сама.

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • То есть, нужно все попробовать, понять для себя, что получается лучше, и этим и заниматься? Забавно...
    Значит, заводим семью из интереса - а какая же из меня жена получится?
    Потом детей рожаем из интереса...
    Карьеру делаем из интереса...

    Это просто несовместимо, как мы уже говорили выше. Одно будет тормсзить другое, и ничего толком не получится.

  • Обычно человек либо сразу чуствует свое призвание, либо находит его в процессе жизни. Все естественно и небезобразно.

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • В твоем понимании, человек==мужчина. Для мужчин часто это так.
    Для женщин - нет. Им с детского сада забивают голову, что главное для женщины - семья, что она будущая мать, и проч. Разобраться сл своим настоящим призванием женщине очень сложно, в том-то все и дело. А мужики как правило только мешают, т.к. не дают развернуться, показать себя...

  • А как быть с влиянием биологических ритмов женщины на её трудовую деятельность?
    Не опасно ли ей, допустим, доверять "ядерный чемоданчик"?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Какие еще ритмы, все это надуманые проблемы или психические заболевания.
    Моей подруге, например, есть хочется много в определенные периоды. Мне - деньги тратить (это очень распространено, кстати). Чемоданчику от этого будет ни жарко, ни холодно:улыб:

  • Значит ты всетаки подтверждаешь факт существования зависимости:улыб:
    Не факт, что нет любительниц уничтожить ч-нить живое, когда ей плохо. Надо провести стат. исследования.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Спасибо за поддержку. Потому и тьфу на тую карьеру, хотя женщины могут и здесь показать себя не хуже сильной половины человеческой...
    Но цена! Ведь не о внешности женской, надеюсь, говорим! Ее то сохранить, и даже усовершенствовать, при интенсивном карьерном росте, проще всего... Хотя и здесь блестящий фасад до конца скрыть "уни" не может.

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • А ты откуда знаешь, что в моем понимании?
    В наше время дамы зачастую мало в чем уступают мужчинам в вопросе самоопределения... ;-)

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Что-то эта философия естества мне не по нутру.
    Еще немного, и я твердо уверюсь, что естество мне мешает. И прежде всего, мешает думать. Как-то все еще хочется верить в то, что мы нечто больше, чем средство для продолжения рода.
    Глупо, конечно, но очень жаль, что это именно так, а не иначе:хммм:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: