НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Женщина и карьера

Печать RSS Деревом

tatol
experienced
Сообщений: 966
22.09.02 11:34Ответ на сообщение Re: Женщина и карьера пользователя Крыска
Не думаю, что грустно продолжать род. Естество человека - в культуре, а не в биологии. Род, смею напомнить, продолжают и мужчины.
Просто у женщины дело "воспроизводства культуры" получается лучше, чем у мужчины. Что уж тут глупого? Мужчины лучше создают новое, а мы лучше сохраняем старое...
Хотя "думанье", к сожалению, женщинам действительно скорее мешает, нежели помогает.
Но мне кажется, что это скорее забавно: иметь женщинам "думанье" в качестве своеобразного хобби. Играючи-то делать любое дело и веселее, и профессиональнее!
____________________________
ад и рай - две половины души.......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119444
22.09.02 12:07Ответ на сообщение Re: Женщина и карьера пользователя tatol
> Естество человека - в культуре, а не в биологии.

А, ну понятно, откуда растут корни наших разных взглядов.
Я-то все же считаю, что бытие первично, сознание вторично, а цивилизация (в т.ч. культура) - и вовсе третично
Иначе чем объяснить, что когда женщина по полной программе захвачена деторождением (или даже просто семьей), она опускается, тупеет и главное - воспринимает это как должное и хочет, чтобы все считались с тем, что она - прежде всего жена и мать, а потом уже человек разумный?..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
22.09.02 12:40Ответ на сообщение Re: Женщина и карьера пользователя Крыска
++воспринимает это как должное и хочет, чтобы все считались с тем, что она - прежде всего жена и мать, а потом уже человек разумный?.+++

А ты никогда не задумывалась над тем, что подобные женщины --СЧАСТЛИВЫ, и что самое смешное, таковым положением дел довольны их мужья ? :))

И что самое забавное, в старости все люди одинаково безобразны и беспомощны, но те женщины, которые воспитали достойных детей, стареют в окружении своих детей и внуков и чувствуют свою полезность и значимость до последнего вздоха.

А сушёные учёные мымры хиреют, естественно, забытые своими "трудовыми коллективами", проще говоря, им "некому стакан воды подать".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119444
22.09.02 13:20Ответ на сообщение Re: Женщина и карьера пользователя Тигрица
> подобные женщины --СЧАСТЛИВЫ, и что самое смешное, таковым положением дел довольны их мужья ? :))

То-то они им изменяют со своими коллегами по работе...
Неинтересно им в семье. Негармоничны эти отношения. А хочется гармонии.

> в старости все люди одинаково безобразны и беспомощны, но те женщины, которые воспитали достойных детей, стареют в окружении своих детей и внуков и чувствуют свою полезность и значимость до последнего вздоха.

Никогда не слыхала, как дети сдают родителей в приюты? Или только и ждут, когда те освободят наконец жилплощадь, чтобы улучшить свои жилищные условия?
Наличие детей - вовсе не гарантия счастливой старости...
А уж про нужность вообще молчу. Дай Бог каждому на старости лет не потерять подвижность и не впасть в маразм. Иначе точно никому нужен не будешь. И все семейство вздохнет с облегчением, типа наконец-то кончился этот кошмар...

> А сушёные учёные мымры хиреют, естественно, забытые своими "трудовыми коллективами", проще говоря, им "некому стакан воды подать".

Бывает, что пить и не хочется. Ради чего стараться?..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигрица
Анонимный пользователь
22.09.02 13:29Ответ на сообщение Re: Женщина и карьера пользователя Крыска
+++Бывает, что пить и не хочется. Ради чего стараться?.. ++

Ну тоже верно, вообще-то :))
Каждый живёт так, как хочет, и нельзя кого-либо осуждатьЗемля всех сравняет, в результате.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tatol
experienced
Сообщений: 966
23.09.02 20:34Ответ на сообщение Re: Женщина и карьера пользователя Крыска
Вот и приехали:
"Бытие первично". Хм. А что Вы под этим разумеете?
Есть, чтобы жить?
Или жить, чтобы есть? При Вашем интерпретации получается, что мы живем, чтобы есть. Ибо жить нечто иное, нежели просто пузо напичкивать.
Мне-то, простой как валенок, кажется, что ЖИТЬ для человека - это вести КУЛЬТУРНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ; а для женщины - вести ВОСПРОИЗВОДЯЩЕЕ КУЛЬТУРУ существование.
____________________________
ад и рай - две половины души.......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
23.09.02 21:16Ответ на сообщение Re: Женщина и карьера пользователя tatol
Олимповна, научи Крыску простым житейским радостям - а то я бьюсь с ней не первый месяц уже - никак не получается :-/
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119444
23.09.02 21:21Ответ на сообщение Re: Женщина и карьера пользователя tatol
Жить, чтобы есть или есть, чтобы жить - суть практически одно и то же.
Но жизнь ведь не только обмен веществ.

Воспроизводить культуру - означает прививать ее своим детям? На смысл жизни не тянет... С нашим-то ханжеством.
К тому же, сейчас все пытаются от этого культурного воспроизводства как раз и уклониться - отдают детей во всякие школы раннего развития, обучать по всяким методикам, и т.д. Себе же оставляют чисто физические функции матери - покормить, по попе надавать и спать уложить. То, что я вижу, глядя на своих подруг...

Жалуется подруга на своего старшего сына 5-ти лет (младшему пол-года). Говорит - он задает глупые вопросы! Он меня раздражает! Ребенок с полутора лет в садике. Мы ей говорим - он просто хочет с тобой пообщаться, а ты его постоянно отсылаешь от себя... Она задумалась и согласилась. И ведь не дура далеко, просто замоталась с маленьким и кроме как на обслуживание мужа и двоих детей сил нет ни на что. Она хотела детей, очень. Но мать из нее получилась никакая, по моему мнению. Когда-нибудь и она скажет, что выполнила свой женский долг...

Вот и получается, что не получается с нашим темпом жизни уделять внимание культурному воспитанию детей - оно перекладывается на школы. Цель жизни женщины в свете этого еще больше расплывается.

Еще одна моя подруга чуть с ума не сошла и с собой не покончила от безысходности никчемного существования (она отдавала себе отчет, что крыша у нее съезжает), но ее выручило то, что она смогла через 12 лет очень тяжело родить второго ребенка, и заняла себя еще на ближайший десяток лет...

Грустно все это...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tatol
experienced
Сообщений: 966
23.09.02 21:28Ответ на сообщение Re: Женщина и карьера пользователя Upjohn
С радостью бы, да боюшь на практике уже не владею, а теорию она слушать не хочет, говорит, што шама шправится.
____________________________
ад и рай - две половины души.......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
23.09.02 21:33Ответ на сообщение Re: Женщина и карьера пользователя tatol
Послушать её - так самое время заворачиваться в простынь и в известном направлении ползти :)))

ЗЫ Лана уш.. жубы то на меште поди фсе :)))
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tatol
experienced
Сообщений: 966
23.09.02 21:50Ответ на сообщение Re: Женщина и карьера пользователя Крыска
Поскольку наша жизнь - не только обен веществ, едим, надеюсь, для жизни.
Но и "воспроизводство культуры" вовсе не только в детях!!! Дались они Вам!
Можно не иметь детей (как Л.бовь Орлова) и не заниматься прямым "воспитанием", но выть счастливой НЕ ИЗ_ЗА КАРЬЕРЫ, а потому , что найден общий смыл жизни с Алксандровым; Можно стать МУЗОЙ И.Мандельштама (Б.Пастернака, М.Булгакова, М.Зощенко...). И без детей...
Суть то в ЛЮБВИ, и в том, что ТОЛЬКО ЛЮБЯЩАЯ И ЛЮБИМАЯ счастлива. А не та, что отдала себя Одинокую - карьере!!!
И любовь должна быть взаимной и всезахватывающей. И эта ЛЮБОВЬ должна воспроизводиться в Пространстве и во Времени. Тогда это и есть "воспроизводство культуры", а не одно банальное воспитание собственных Чад!!!!
И тогда женщина счастлива, и лично для нее - карьера по фигу!!!
____________________________
ад и рай - две половины души.......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119444
23.09.02 22:05Ответ на сообщение Re: Женщина и карьера пользователя tatol
Ну не возмущайтесь, значит, я просто не совсем поняла вашу мысль.
А дети - да, дались, потому что у меня их нет и скорее всего уже не будет, вот я и хочу убедить себя в том, что это не главное в жизни. Раньше я так и не считала. И сейчас хотела бы не считать, да вот что-то на физическом уровне во мне сопротивляется.
Я просто пытаюсь понять, зачем в таком случае жить.

Музой быть не получается, Муза у моего маэстро весьма странное существо...
А что такое счастье - не только же земная любовь, пусть хоть 10 раз взаимная. Прежде всего должна быть любовь к Богу и благодарность Ему за все то хорошее, что он дал. Но хоть это и тянет на принцип жизни, но никак не тянет на цель.

Остается материальное, в т.ч. существенная составляющая карьеры. Как отвлечение от духовного. Как заменитель счастья. В отсутствие настоящей семьи. Сдается мне, что вы правы - ничего другого не остается...
И тут самое страшное, что подстерегает женщину на этом пути - ей часто не дают делать карьеру. Даже просто работать могут не дать, в том числе и мужья. Впору шизаться...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tatol
experienced
Сообщений: 966
23.09.02 22:45Ответ на сообщение Re: Женщина и карьера пользователя Upjohn
Зы.. Лана уш.. Про жубы потом в БЗ поговорим.
____________________________
ад и рай - две половины души.......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tatol
experienced
Сообщений: 966
23.09.02 23:08Ответ на сообщение Re: Женщина и карьера пользователя Крыска
Вот, кажется, и договорились!
Любовь, действительно, может быть любая или почти любая.
Любовь к Богу, и любовь ко всему живому; любовь к трудовому коллективу, наконец. Без некоторых (женского пола) особ не только сам "трудовой процесс", но и взаимоотношения в коллективе были бы удручающими. Я знаю таких несколько: ей-ей, их любовь с коллективом взаимна! И это - тоже любовь, тоже - "воспроизводство культуры", потому что без них на работу ходить - мука, а при них - счастье! (Не шучу).
____________________________
ад и рай - две половины души.......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119444
23.09.02 23:15Ответ на сообщение Re: Женщина и карьера пользователя tatol
Я поняла, как можно прийти к тем выводам.
Над остальным мне еще долго думать, благо времени много.
Спасибо за беседу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: