НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2)

Печать RSS Деревом

мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
04.04.16 22:02Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя мистерКэт
в нынешней квартире стену где трубы встроены в стену и стояки сделли цементной где есть вероятность протечки...остальные три Ротбандом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bestmaster
experienced
Сообщений: 730
04.04.16 22:56Ответ на сообщение Re: Короб для инсталляции пользователя Plitochnik
В ответ на: И мне ещё интересно,как ты одним слоем заштукатуришь стену цементной штукатуркой,если слой будет 5-7 см,когда за раз накидывается не более 2 см?
Я то смогу так сделать, весь вопрос сделать это по слою гладкой затертой штукатурки. Я просто буду делать как полагается, хочется дешевле - заказчик будет знать о всех возможных последствиях для него от его экономии, а меня обезопасит договор от этих последствий. Совсем дешевые варианты... если заказчик умудрится купить в салоне "Мерседеса" новый авто по цене Лады Гранты, то я согласен сделать ремонт по дешевому ценнику. У каждого свой уровень и уровень "золотой середины" и тем более уровень "как бы максимум дешево, лучше бесплатно" я давно перешагнул.
Хожу без сапог, в туфлях и не сильно жалуюсь на отсутствие работы
На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViOlikaNSK
member
Сообщений: 80
05.04.16 00:02Ответ на сообщение Короб для инсталляции пользователя Konst5
У меня грое. Посмотрела инструкцию - 2 слоя рекомендуют. Все равно логике не поддается, чем 2 слоя лучше 1, если инсталляция намертво приделана к стене, то есть как бы есть уже 4 надежных точки опоры. Тут и гипсокартон то не нужен, если б кафель не лепить
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Adarf
member
Сообщений: 31
05.04.16 06:54Ответ на сообщение Re: Короб для инсталляции пользователя ViOlikaNSK
это просто рекомендуют, если каркас хорошо прикрутили и то и не грейте голову
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sarge
activist
Сообщений: 216
05.04.16 07:29Ответ на сообщение Re: Короб для инсталляции пользователя ViOlikaNSK
Холиварная тема на самом деле про количество слоев при зашивке инсталяции.
Вариантов достаточно, все они правильные и имеют свою логику.

Подшивать к профилям или к раме, мое ИМХО - подшивать надо и к профилям(если есть) и к раме, НО важно чтобы и профиля и рама были в одной плоскости.

Один слой или два.
Логика в мануалах производителей простая, ГВЛ имеет высокую прочность на сжатие, можно и один лист использовать. У ГКЛ прочность на сжатие гораздо ниже, производители инсталяций рекомендуют использовать два слоя, думаю никто не буде спорит, что например, пробить два листа скрученных в плотную гораздо сложнее чем один, кстати любители строить в один слой через 60 да еще из 9,5мм сетуют на низкую надежность гипсокартонных перегородок/облицовок. Будет ли все стоят с одним листом ГКЛ - если нормально сделать, то будет, плитка и прокладка нагрузку распределят, под мозаику ИМХО только 2 слоя. Для успокоения, прежде всего себя самого, делаю два слоя всегда, даже если использую ГВЛ, это уже вопрос личных тараканов.

П.С. ГКЛ и ГВЛ в один слой толщиной только 12,5мм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konst5
guru
Сообщений: 2479
05.04.16 08:02Ответ на сообщение Re: Короб для инсталляции пользователя Sarge
В ответ на: У каждого свой уровень и уровень "золотой середины" и тем более уровень "как бы максимум дешево, лучше бесплатно" я давно перешагнул.
Саня, судя по твоему нику, уровень "золотая середина" ты официально перешагнул в 2008 году (в момент регистрации этого ника)

В ответ на: Хожу без сапог, в туфлях
не забывай сохраняться на каждом уровне.....
а posteriori
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
doka
makitaнтка
Сообщений: 13336
05.04.16 14:29Ответ на сообщение Re: Короб для инсталляции пользователя ViOlikaNSK
В ответ на: если инсталляция намертво приделана к стене, то есть как бы есть уже 4 надежных точки опоры
А ГКЛ не инсталляцию удерживает) Он закрывает раму и все что за ней находится, придавая дополнительную жесткость каркасу короба (не инсталляции). И кафель не обязателен - были у меня случаи и покраски стены.
Не я последняя скотина - за мною очередь еще.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
05.04.16 20:41Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2) пользователя Автоинформатор

<br />

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Plitochnik
activist
Сообщений: 138
05.04.16 21:06Ответ на сообщение Re: Короб для инсталляции пользователя bestmaster
Ну заказчик,понятное дело о всех последствиях должен быть предупрежден,но ниже своего минимума даже смотреть не буду. Похвастаться,ты,ни разу не любишь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kmic
activist
Сообщений: 247
05.04.16 21:15Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя мистерКэт
Может я что то не понимаю. А что тут смешного?
Лето у нас в Сибири малоснежное, зима слегка дождливая. Остальное межсезонье....
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
05.04.16 21:53Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2) пользователя Автоинформатор
разница только в эластичности в тех.характеристиках или что?
церезит см11 и см16
разница в цене в 2 раза с лишним какой взять один на все ванная и прихожка керамагранит ну и фартук на кухне с полом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Plitochnik
activist
Сообщений: 138
05.04.16 22:06Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя мистерКэт
Разница в назначении, СМ 11 базовый клей для не крупной плитки,не подходит для теплых полов. СМ 16 используется как для внутренних и для наружних работ,морозоустойчив, устойчив к сползанию, хорошая адгезия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sarge
activist
Сообщений: 216
05.04.16 22:26Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя мистерКэт
CM11 не подходит для гипсовой штукатурки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
06.04.16 14:37Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Sarge
спасибо...значит на ротбанд... СМ16 брать буду...
еще вопрос про гидроизоляцию на ротбанд с гипсом читал плохо дружат они Кнауф какой то рекомендуют флекс или как там...его нет нигде...нашел в Леруа Боларс в инструкции тоже подходит пробовал кто с ним работать ?
http://leroymerlin.ru/catalogue/stroymaterialy/gidroizolyatsiya/dlya_vannoy_i_sanuzla/16843301/
Исправлено пользователем мистерКэт (06.04.16 14:39)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
06.04.16 14:43Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2) пользователя мистерКэт
ротбанд пропитать на 2 раза ст17 церезит может клеем еще шпаклянуть?как считаете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
doka
makitaнтка
Сообщений: 13336
06.04.16 14:52Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя мистерКэт
В том же Лерое купите это и будет вам счастье.
Не я последняя скотина - за мною очередь еще.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Plitochnik
activist
Сообщений: 138
06.04.16 18:58Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Sarge
Прекрасно подходит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Plitochnik
activist
Сообщений: 138
06.04.16 18:59Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2) пользователя мистерКэт
Стоит рассмотреть клей от Litokol,возможно дешевле выйдет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
06.04.16 20:07Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя doka
В ответ на: В том же Лерое купите это и будет вам счастье.
не увидел поверхность нанесения гипсовая штукатурка в характеристиках
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
doka
makitaнтка
Сообщений: 13336
06.04.16 20:14Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя мистерКэт
Наносить гидроизоляцию вы будете на грунт, если уж буквоедствовать до максимума.
Рекомендую этот материал, т.к. работаю с ним уже более 12-ти лет - ни единой протечки за этот срок.
Не я последняя скотина - за мною очередь еще.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
кафельщик54
member
Сообщений: 91
06.04.16 21:09Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя мистерКэт
В ответ на:

<br />

Так работают в с.к.*Сибирь*
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sarge
activist
Сообщений: 216
06.04.16 21:55Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Plitochnik
В ответ на: Прекрасно подходит
Почитайте на мешке или в тех листе. И попробуйте плитку поддеть с гипсовой штукатурки посаженной на СМ11.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Plitochnik
activist
Сообщений: 138
06.04.16 22:20Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Sarge
Достаточно уже опытов провёл. Попробуйте перед укладкой на здир проходить стены и плитку , и через 2 недели отрывай.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sarge
activist
Сообщений: 216
06.04.16 22:21Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя мистерКэт
По гидроизоляции нюансы.
Акриловые к гипсу плохо липнут, поэтому в инструкции ни к одной из них не пишут что можно наносить на гипсовую штукатурку.
Если загрунтовать два раза, то держаться будет лучше. Если задаться целью то можно чулком гидроизоляцию с гипса снять, но сплошным чулком она все равно не будет слазить.
Давно придумали "колхозный" способ. Хорошим плиточным клеем на сдир по гипсовой штукатурке пройтись, а на след день гидроизоляцией. Есть еще вариант полиуретановые гидроизоляции, но это очень вонючий способ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sarge
activist
Сообщений: 216
06.04.16 22:24Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Plitochnik
Не хочу. Мне не понравился этот клей несколько лет назад. К плитке липнет он шикарно, к ГШ плохо. Но держится если не беспокоить. Это ИМХО. На мешке не зря нет ГШ в основаниях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
06.04.16 23:00Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Sarge
Удалено по п. 9 Правил.
Боларс латекс на нем четко написано гипсовая штукатурка
Исправлено пользователем doka (06.04.16 23:54)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sarge
activist
Сообщений: 216
06.04.16 23:05Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2) пользователя мистерКэт
Конкретно боларс не смотрел ни разу.
Говорил за гидрофлекс, файдал, глимс.

ПС Файдалем делал не однократно по ГШ без клея на сдир. Грунтовать два раза и чулком она не ползет, только если ковырять специально, плитка с такой площадью контакта просто не сможет оторвать гидру.
Вот на торцах гипсокартона она вообще не держится. На гвл не пробовал наносить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
06.04.16 23:06Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2) пользователя мистерКэт
на ротбанд на сдир клеем плиточным затем пропитка на ротбанд потом уже любую гидроизоляцию можно в принципе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sarge
activist
Сообщений: 216
06.04.16 23:08Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя мистерКэт
Да верно. Перед "сдиром" тоже грунтовать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
06.04.16 23:15Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя мистерКэт
за ванной не будет плитки поэтому на всякий хочу надежно...хотя сейчас в квартире голый ротбанд за ванной 8 год норма
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
metapraktizol
member
Сообщений: 35
06.04.16 23:18Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2) пользователя мистерКэт
Я работал с такой гидроизоляцией - проходил ей углы душ. кабины и фланец трапика в сочетании с лавсановой лентой. Основную площадь обмазал гидрой от Церезита. Все хорошо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
06.04.16 23:24Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2) пользователя Sarge
Удалено по п. 9 Правил.
может всю поверхность ротбанда плиточным клеем или не стоит? если слой 1 мм? или сразу на СМ16 стены под маяк ровные вроде правилом смотрел
Исправлено пользователем doka (06.04.16 23:56)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
06.04.16 23:25Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя metapraktizol
боларсом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sarge
activist
Сообщений: 216
06.04.16 23:27Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2) пользователя мистерКэт
Все на сдир это тема, уходящая в область личных предпочтений. Как Вашей душе угодно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
07.04.16 19:55Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2) пользователя Автоинформатор
ищется кафельщик работающий с гипсокартонными конструкциями
закрыть стояки коробом ну и экран под ванну сделать ванная 3.5 кв.м высота 2.6м.
на кухни фартук плюс кераммагранит 6 кв и в коридоре кв.м.
запилы кафеля под 90 град.
сразу скажу делать хорошо надо принимать знаю и умею ...гуся не надо выводить
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
07.04.16 20:23Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя мистерКэт
В ответ на: ищется кафельщик работающий с гипсокартонными конструкциями
закрыть стояки коробом ну и экран под ванну сделать ванная 3.5 кв.м высота 2.6м.
на кухни фартук плюс кераммагранит 6 кв и в коридоре кв.м.
запилы кафеля под 45 град. описался
сразу скажу делать хорошо надо принимать знаю и умею ...гуся не надо выводить
поправил
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
metapraktizol
member
Сообщений: 35
07.04.16 22:48Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя мистерКэт
Да боларсом. В сочетании с латексной лентой получается довольно прочная мембрана.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Amber88
junior
Сообщений: 15
07.04.16 22:58Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Здравствуйте!

Ищу мастера для изготовления короба для труб и укладки кафеля на стены и короб в ванне (типовая небольшая хрущевка). Подробно в ЛС.
Всем котиков!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александр.....
guru
Сообщений: 8878
07.04.16 23:46Ответ на сообщение Короб для инсталляции пользователя ViolaNSK
В ответ на: по штукатурке в ванной - имеет ли место быть гипсовая?... давно обсуждается ...мнения расходятся.
Из жизни. Почти четыре года назад ставили мне окна. Чутка повыламывали лишнего снаружи.
По-быстрому (пока стеклопакеты не вставили) заделал тем, что было под рукой - гипсовым Ротгером геркулесовским. Даже не прогрунтовал как надо, а помазюкал (смочил) грунтовкой и тут же замазал штукатуркой.
Думал времянка, а четвертый год стоит. И ни постоянная влага, ни температура не берёт пока.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дайд_ж
guru
Сообщений: 3704
09.04.16 16:35Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя kmic
В ответ на: Ну очень хочется посмотреть на ваш лючек!!!!!
Теперь на центральном рынке посмотреть можете, хозпавильон 95-16.
-- Левее здравого смысла... --
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PP01
veteran
Сообщений: 1723
10.04.16 23:05Ответ на сообщение Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки. (часть 2) пользователя Автоинформатор
В ванной снял слой кафеля вместе с штукатуркой.
Стена из силикатного кирпича, раствор местами вываливается из щелей (или его там просто не доложили).
Полметровая линейка в стену уходит на половину (26 см).
Решил заделать щели перед укладкой кафеля, используя тот-же клей на цементной основе (Суперполимер, как имеющий гидроизолирующие свойства, относительно обычного).
Предполагалось поверх кирпичей делать тонкий выравнивающий слой из него-же и что к нему потом клей будет лучше липнуть.
Перед заделкой смачивал на несколько раз стену (раствор, кирпичи, щели).
Но после заделки видно, что клей как бы высыхает, а не затвердевает, как положено (на поверхности выступает белый налёт) - тонкий слой очень хрупкий, потолще - сносно.

Что делать, чтоб цементные смеси не сохли, а именно затвердевали, плёнкой покрывать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фрезер
activist
Сообщений: 265
10.04.16 23:34Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя PP01
А может быть эти щели с местами выпавшим раствором монтажной пеной заполнить? То, что вы натолкаете туда клея прочнее стены не сделает, он там даст усадку и просто будет лежать не связывая кирпичи...
Клей на то и клей, чтоб плитку на него клеить, а не стены штукатурить. Лучше взять тонкослойную штукатурку и ей стены оштукатурить, а не мучиться с клеем, применяя его не по назначению.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Plitochnik
activist
Сообщений: 138
11.04.16 08:12Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя PP01
Просто это Геркулес
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PP01
veteran
Сообщений: 1723
11.04.16 19:58Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Фрезер
В ответ на: может быть эти щели с местами выпавшим раствором монтажной пеной заполнить?
Клей на то и клей, чтоб плитку на него клеить, а не стены штукатурить.
В наружных стенах, где нет штукатурки именно пеной и заделал.
Тут же, как уже писал, было два довода: чтоб влагостойкость стены повысить (хотя, пена тоже отлично подойдёт) и - чтоб потом лучше прилипало (так предполагал).
Кстати, проверил на небольшом участке поверх такой заделки заштукатурить слоем 0-6 мм (с предотвращением высыхания) - отлично прилипло, прочный слой, при простукивании - без пустот и не отходит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PP01
veteran
Сообщений: 1723
11.04.16 20:03Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Plitochnik
В ответ на: Просто это Геркулес :D
Ирония предполагает, что вы знаете смесь, которая в аналогичных условиях не сохнет, а именно затвердевает? Хочу услышать её название.

Спрашиваю, потому как последний раз занимался подобным лет 20 назад и исходным был чистый цемент, а добавки - сам подбирал, чтоб липло к пенобетону.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Plitochnik
activist
Сообщений: 138
11.04.16 20:13Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя PP01
Лучше возьмите штукатурку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PP01
veteran
Сообщений: 1723
11.04.16 22:29Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя Plitochnik
В ответ на: возьмите штукатурку
Например, вот цементная влагостойкая.
Там на упаковке указана толщина слоя от 8 до 20 мм,
т.е. при тонком слое получится описанное мною выше - высохнет быстрее, чем затвердеет.
Из гипсовых какая влагостойкая?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ABC_76
activist
Сообщений: 286
11.04.16 22:54Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя PP01
Зравствуйте, я бы заполнил швы новинкой от Макрофлекс пена-цемент. Если я правильно понял поверхность не требует выравнивания, обработайте её бетоноконтактом и клейте свой кафель хоть на "Базовый" Геркулес.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под нас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PP01
veteran
Сообщений: 1723
11.04.16 23:04Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя ABC_76
В ответ на: Макрофлекс пена-цемент.
Да, взял такой.
Подумалось, что цементныесмеси к нему будут лучше липнуть.

В ответ на: Если я правильно понял поверхность не требует выравнивания
Требует.
Я хотел как раз минимальной толщиной выравнивать, чтоб слой клея послужил основой для "гребёнки" из него-же. Тогда никаких промежуточных "бетонконтактов". Адгезия у него заявлена очень высокая (относительно штукатурок).
А перед выравниванием решил заделать щели, чтоб потом не мешали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ABC_76
activist
Сообщений: 286
11.04.16 23:27Ответ на сообщение Re: Укладка кафеля, керамогранита. Мастера. Вопросы. Расценки... пользователя PP01
не пытайтесь обскакать судьбу
Бетоноконтакт, штукатурка, плитка на клей.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под нас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

doka,
serega