Погода: 23 °C
18.0619...23пасмурно, небольшие дожди
19.0616...20небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

пол в квартире, как льдина

  • Уважаемые! помогите советом,что делать????
    первый этаж в пятиэтажке, пол ледяной,чем и как утеплять не можем придумать
    может кто знает,что делать или даже может сделать в будущем :eek: :appl:

  • Пол старый деревянный на лагах? Если да, то скорее всего под ними ничего нет (всмысле утеплителя) и дыры толщиной с кулак в подвал.

  • И мышки, наверное, шуршат по ночам...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • У меня такая же беда, все не могу настроить себя начать делать ремонт, только квартира на 1 этаже типовой 9-этажки. Соседка тоже с первого этажа говорила, что выкинула всё до самых лаг, замуровала все дырки сквозные в подвал, утеплила между лаг поли-(какой-то штукой), потом листами ДВП(?) всё закрыла и положила ламинат. После всех этих манипуляций ходит босиком, пол вполне теплый.

  • Живу 1 этаж 9-ти этажки, сразу по заселению (еще в92году), вскрывал все полы - все отверстия заделывал цем. раствором с битым стеклом, утеплял где минватой, где керамзитом (92 - проблемы с материалами).Будьте готовы к тому, что 50% а может и более лаг и половой рейки уйдет на дрова. А в позапрошлом году при очередном ремонте в коридоре под кафель уложил теплый пол - вот это вещь, особенно в морозы :live:.

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

  • spath
    Какой теплый пол положили?
    Какую слойку пола положили бы сейчас при нынешнем изобилии материала?

  • В ответ на: spath
    Какой теплый пол положили?
    Какую слойку пола положили бы сейчас при нынешнем изобилии материала?
    ...Двужильный кабельный "Теплолюкс".
    P.S. сейчас бы сухую стяжку - керамзит и два слоя гипсоволокна :D.

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

    Исправлено пользователем spath (17.09.10 22:44)

  • spath
    а лаги выбросить? совсем выбросить? :eek:

  • В ответ на: spath
    а лаги выбросить? совсем выбросить? :eek:
    ...Там по большей части берёза гнутая...дрова.

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

  • spath
    Я понимаю, надо разбирать и смотреть что там за лаги. Но если делать стяжку, во-первых, будет пол намного ниже, чем сейчас он есть, во-вторых, дорого. Я права?

  • Почему ниже? А утеплитель? и цена....а сколько сейчас половая рейка стоит, знаете (кат. А или В ниже брать не стоит)? Вам надо все считать и сравнивать и еще стоимость работы(это если не сами будете делать)...Кстати по моему на эту тему топик был поищите...

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

  • В том-то и дело, что не могу всё это просчитать, поэтому разбирать боязно. Боюсь не уложиться в имеющуюся сумму на эти цели.

  • Сам делая ремонт у себя и боле менее знаком с ценами на материалы не укладываюсь, расходы превышают раза в полтора рассчитанных - просто все не учтешь и по ходу ремонта что то меняешь и изменяешь...

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

  • Есть комната 18 кв.м., необходимо разобрать пол до основания и уложить как положено (как Вы говорили) до финишного основания. Сколько приблизительно с работой и материалом это будет стоить? Финишное покрытие я сама в состоянии посчитать. Подскажите, если не сложно, пожалуйста. Может не так страшен черт, как его малюют?

  • Уложить из чего? Из старого материала?

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

  • В ответ на: Боюсь не уложиться в имеющуюся сумму на эти цели
    Напрасно боитесь. :хехе:Обозначьте сумму, которая имеется, и исходя из неё я скажу, что можно сделать на эти деньги. Предложение будет включать в себя 1) проект 2)стоимость материалов с доставкой 3)стоимость работ.
    Можно в личку.
    пыюсы..если вам не захочется менять проект после начала работ, то дополнительных средств, о которых говорит spath, не потребуется.

    а posteriori

  • spath
    Конечно из нового материала, я так поняла, Вы стяжку предлагаете делать, а не лаги?

  • Konst5
    Я хочу сделать не исходя из имеющейся суммы, а так, как правильно это делают, чтоб много-много лет этого не касаться. Приблизительную стоимость материала и работ хочу узнать на комнату в 17 кв.м. на 1 этаже типовой 9-этажки. Менять проект не собираюсь, т.к. ничего в этом не понимаю.

  • В ответ на: чтоб много-много лет [/цитата
    возникает сразу вопрос: сколько лет? (сколько вешать граммов?)(с)))))))))0
    это важно.

    а posteriori

  • Konst5
    Простите, я Вас не понимаю. Вроде не блондинка.

  • Я считаю неплохой вариант:
    1.пенопласт(полистрол) листовой
    2. по нему стяжка 30-40мм, армированная кладочной сеткой(ячейка 50 * 50 мм)
    3. если линолиум или ковровое то еще саморастекающий пол 5-8мм
    ...работу могу прсчитать, а подсчетам, покупкой и завозом материалов занимаюсь в редких случаях...
    можете обратиться к Konstу -5 , он делает все в комплексе :p.

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

  • В ответ на: Я хочу сделать не исходя из имеющейся суммы, а так, как правильно это делают, чтоб много-много лет этого не касаться.
    "Правильно" делать можно разными способами, от выбора способа зависит и цена.
    "правильно" - это значит в соответствии с пожеланиями заказчика . Первоначально ваше желание было "сделать пол тёплым". Затем возникло дополнительное желание "чтобы много-много лет этого не касаться".
    Вот я и попросил уточнить, сколько лет вы желаете не касаться этого пола, чтобы выбрать верный способ не выходящий за рамки бюджета. Делать навечно не имеет смысла, потому что дом лет через 50-100 развалится, а "вечный" пол всё равно долго не протянет - его снесут бульдозером. (Если потомки не позаботятся объявить егоо памятником)))

    а posteriori

  • spath
    К сожалению, сама не смогу закупить и привезти.

  • А керамзит с ГВЛом не дешевле и быстрее?

  • Я и говорю, считать надо и мороки больше чем работы к тому же квартира жилая - "плавали знаем", калачем не заманишь - где материалы, инструмент положить, пыль, грязь не развернутся..фирмы вон сразу коэф. 2 ставят...

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

  • Konst5
    Давайте всё сначала: имеется 1 комната 17 кв.м., мой 18-летний отрок может всё убрать до основания. А надо ли? Вдруг лаги вполне еще нормальные? Или чтобы было на много-много лет лучше всё убрать и стяжку постелить? Хотелось бы узнать как лучше делать и сколько этот лучший вариант будет стоить вместе с работой и материалом + закупка и доставка Ваша.

  • GEORG
    А Ваш вариант пола будет теплей, чем ранее предложенные?

  • А может нафиг эта квартира, и пройтись под ней, в подвале с пеной. Да и еще техноплекса например присобачить под всей квартирой, Для надежности еще и соседей прихватить?

  • GEORG
    Хотелось бы деревянный пол с покрашенными на сто раз дощечками всё-таки поменять, да и мыши под моим полом ощутимо иной раз скачут, значит там и гнезда их могут иметься. А техноплекс мыши не едят?

  • В ответ на: GEORG
    А Ваш вариант пола будет теплей, чем ранее предложенные?
    Дак я ж больше электрик, чем строитель.Просто мысли вслух. По электрике спросите- отвечу от и до.

  • Спасибо, всю электрику уже мне сделали.
    Боюсь, получится как всегда: уже 4 года так, накоплю на ремонт, не могу сориентироваться по ценам и еду за границу, на море. Потом поздние раскаяния, что ремонт-то делать всё равно надо. :хммм:

  • В ответ на: Хотелось бы узнать как лучше делать и сколько этот лучший вариант будет стоить вместе с работой и материалом + закупка и доставка Ваша.
    ///ладно, сдаюсь)
    Лучше делать примерно так, как советовал staph.
    На вопрос сколько это будет стоить могу отослать вас к соседней теме пишем смету..
    тем более что вот и staph тоже устал от "осмечивания":
    В ответ на: Я и говорю, считать надо и мороки больше чем работы

    а posteriori

  • Всё понятно, выбираю место где греют пузо.

  • зайдите в Сибирские полы, вам всё посчитают "под ключ".

  • :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Не! К новому году все равно вернетесь, отдайте эти деньги ребятам, и зимой у Вас будет как на юге :ха-ха!:
    Я б еще сделал так . Прошелся лобзиком или пилой по всему периметру комнаты, прим. 5см. от стены. Нафигачил бы в образовавшуюся щель раствора-бетона, тем самым избавившись от щелей и холода из соседних помещений. На пол подложку с фольгой, а сверху фанеру двадцатку. Далее подложку с фольгой, пленочный теплый пол и ламинат. И про подвал не забудте- ранее писал. Все это сами наверное сможете сделать с сыном. А ребят простите, у строителей сейчас сезон -сенокос.

  • Спасибо, добрый человек.
    Я просто совсем в этом ничего не понимаю и уж совсем не понимаю, специалисту навскидку сложно сказать сколько будет стоить материал и работа? Интересует приблизительная стоимость + - 10 тыс. без финишного покрытия. Да я и не тороплюсь, 4 года жила ведь и так.

  • сколько квадратов?
    у нас в квартире, 50 кв.м , обошлось с материалами и работой 60 тр

  • под ключ. пол сейчас теплый)) :knix: делали неделю

  • kromka
    У Вас тоже первый этаж? Какие работы проводили? Какими материалами?

  • Konst5 если я правильно поняла вы занимаетесь полом?
    могли бы вы нам помочь

  • всенепременно! :yes.gif:

    а posteriori

  • Я б еще сделал так . Прошелся лобзиком или пилой по всему периметру комнаты, прим. 5см. от стены. Нафигачил бы в образовавшуюся щель раствора-бетона, тем самым избавившись от щелей и холода из соседних помещений. На пол подложку с фольгой, а сверху фанеру двадцатку. Далее подложку с фольгой, пленочный теплый пол и ламинат. И про подвал не забудте- ранее писал.
    Сегодня рядом со строителями стоял и мысль навеяло.
    Может перед укладкой фанеры, насверлить в дер. полу, между лагами отверстий, и вдуть втрамбовать туда пенопластовой крошки?

  • А Сиб Полы заморачиваються с единичными комнатами? Я думал у них только розница и + конкуренция со мной:миг:

  • В ответ на: Может перед укладкой фанеры, насверлить в дер. полу, между лагами отверстий, и вдуть втрамбовать туда пенопластовой крошки?
    а смысл? под полом - воздух, лучше изолятора нет не будет. весь вопрос только в конвекции. если дыр в подвал нет, то горизонтальный пласт воздуха толщиной 10см перемешиваться будет очень слабо, и всё будет зашибись.
    все проблемы начинаются тогда, когда есть дыры в подвал. дощатый пол всё-таки не особо герметичный, а поскольку площадь его огромна, то будет постоянная тяга из подвала в подпольное пространство (и крошка пенопласта тут слабо поможет), а затем через щёлки в квартиру. для квартиры это не очень страшно, если отопление хорошее, в квартире воздух хорошо циркулирует. а вот в подполье, отсечённом досками от квартиры (хоть и негерметично отсечённом, но важно что квартирная циркуляция воздуха туда не проникает), будет постоянно воздух той температуры, которая в подвале. поэтому доски пола будут холодными.

    резюме: либо надо найти и заделать дыры в подвал (из подвала - нереалистично. реалистично - весь пол вскрывать), либо другой вариант - тщательно загерметизировать пол, чтобы уничтожить тягу подвал-квартира-улица. тоже должно сработать. хотя не слышал, чтоб кто-то так боролся с холодным полом (:

    ё

  • лёд-9
    А что тогда лучше сделать? :eek:

  • В ответ на: весь вопрос только в конвекции. если дыр в подвал нет, то горизонтальный пласт воздуха толщиной 10см перемешиваться будет очень слабо, и всё будет зашибись.
    Лёд-9
    Воздух конечно, хороший теплоизолятор, но только заключённый в ничтожно малый объём. Например, в пенополистирольный шарик. Или если этот воздух находится внутри минваты.
    Именно, дело в конвекции. И увы, просто заделав дыры, мы избавимся от сквозняков, но не от конвекции. И если бы пенополистирольные шарики задутые под пол, распределились там гарантированно равномерно и плотно, то это был бы выход. При отсутствии дыр в подвал, конечно.
    поэтому, кроме как разбирать, затыкать дыры и укладывать утеплитель - других вариантов нет :dnknow:

    а posteriori

  • Костя привет, а если эковату пригласить и "вдуть вместо шариков? Хотя сам не видел только читал. И поедит ли он на это?

  • всё одно смотреть надо, куда дуть. Хоть роботом с телекамерой, но надо смотреть. У меня таких прибамбасов нету ...

    а posteriori

  • В ответ на: Воздух конечно, хороший теплоизолятор, но только заключённый в ничтожно малый объём.
    ответ неверный. дело не в объёме, а в условиях для конвекции. если объём малый, разумеется, условий нет, но это не единственный вариант. в нашей задаче имеется тонкий горизонтальный пласт воздуха, который подогревается сверху, и охлаждается снизу. в таких условиях нет никаких предпосылок для движения воздуха, равновесие устойчиво. холодный воздух тусуется внизу, тёплый вверху, все довольны. воздух прекрасно теплоизолирует.

    В ответ на: поэтому, кроме как разбирать, затыкать дыры и укладывать утеплитель - других вариантов нет
    ну это тупо и надёжно (: нужны новые технологии! нано-

    ё

  • В ответ на: А что тогда лучше сделать? :eek:
    ну, лучше - поднять пол, выкинуть его нафиг, и сделать новый (стяжку), заделав все дырки в подвал. поднять пол и вернуть потом на место - едва ли получится, доски пока оторвёшь - половина растрескается, раскрошится. а новый деревянный пол дороже стяжки выйдет.
    у меня первый этаж, я оставил деревянный пол, закрыл листами дсп, сверху линолеум, тепло. но, по-моему, и раньше не было холодно. кое-где пол вскрывал для других нужд, дыр не видел, но мыши - жили когда-то (:

    ё

  • Спасибо, понятно. А если лаги не убирать, заделать дыры в подвал не получится?

  • да лаги-то убрать не фокус. лаги - это просто бруски, которые свободно лежат с шагом порядка 1м на листах какой-нибудь шумоизоляционной подложки. к лагам прибиты доски пола. если уж вы доски оторвали, дальше лаги можно поднять и положить обратно. они, правда, кривобокие обычно

    ё

  • Теперь еще понятней стало. Честное слово, я не блондинка, я кудрявая брюнетка, просто я не видела всего этого никогда. Представляю это так: убираю "паркет", доски под ним, вижу лаги, пытаюсь между ними мышиные гнезда и всякий мусор выкинуть, заделываю дыры, а дальше? Еще вопрос: какую-либо изоляцию стелить надо?

  • В ответ на: А Сиб Полы заморачиваються с единичными комнатами?
    мне балкон делали, 5 кв. м. без лишних вопросов.

  • В ответ на: убираю "паркет", доски под ним, вижу лаги, пытаюсь между ними мышиные гнезда и всякий мусор выкинуть, заделываю дыры, а дальше? Еще вопрос: какую-либо изоляцию стелить надо?
    ну если всё остаётся как есть (всмысле доски), то запеньте все дыры, постелите полиэтиленовую плёнку и сверху какую-нить URSA'у раскатайте плотненько друг к другу, ну или подешевле что-нить, я не в курсе цен на такие материалы. А сверху обратно доски/фанера или что там у вас было.

  • Мыши, крысы грызут: дерево, оргалит, кирпич и даже растворы низких марок и пена от них не защита....из личного опыта: после заделки всех отверстий (у меня 1-й этаж) марочным р-ром с битым стеклом - все равно две зимы пытались вернутся к себе - те еще твари настырные...

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

  • В ответ на: ответ неверный..... в наших условиях имеется тонкий горизонтальный пласт воздуха, который подогревается сверху, и охлаждается снизу. в таких условиях нет никаких предпосылок для движения воздуха,
    ответ неверный. Предпосылки есть.
    Для принудительной конвекции - сколько угодно предпосылок.
    Для естественной... тоже наверно, есть. Примеры: бытовой термос, колодезная кладка наружных стен, тёплые и холодные течения в океане - тоже не обязательно снизу вверх направлены?

    а posteriori

  • ниччё не понял. откуда принудиловка в герметичной яме, накрытой дощатым полом? про термос, кладку тоже не понял что вы хотели сказать. про океан - сложно, откровенно говоря, не очень в курсе как формируются течения, но уверен, что вертикальное движение важно.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Честное слово, я не блондинка, я кудрявая брюнетка, просто я не видела всего этого никогда.
    ничего, ничего, мне как раз нравятся брюнетки
    В ответ на: Представляю это так: убираю "паркет", доски под ним, вижу лаги, пытаюсь между ними мышиные гнезда и всякий мусор выкинуть, заделываю дыры, а дальше?
    а дальше, если хотите оставить свой старый пол (а брюнеты мне не нравятся, сразу предупреждаю), то приколачиваете доски обратно, сверху что-то стелите (фанеру, обычно), настилаете линолеум-ламинат или чего там за паркет в кавычках. некоторые товарищи стелят фанеру прямо на лаги. видимо, толстую. некоторые товарищи экономят, и стелят не фанеру, а дсп или двп, и совсем экстремалы стелят дсп тоже прямо на лаги.
    но сказать по правде, если уж пол весь поднимать, то я бы очень рекомендовал поменять его на современное решение типа сухой стяжки: выравнивающий/утепляющий слой керамзита, листы кнауфа, и вауля.
    В ответ на: Еще вопрос: какую-либо изоляцию стелить надо?
    по моему глубокому убеждению это бессмысленно. константин, вон, не согласен. но он ремонтом зарабатывает, у него опыт. а я любительствую (:

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Нафик всё,что раньше писал! Сегодня опять возле строителей терся. Навеяло!
    Нафиг пилить, строгать ,перемешивать! Насверлите дыр в полу см. через 20. и диаметром всего мм в 10, и запеньте туда пены монтажной. Избыток срежте ножом, подложка с фольгой, пленочный т.п., ламинат.
    Завтра со строителями не встречаюсь, Пытайте Костю с Валерой.

  • Я хоть и не специалист, но ход Ваших мыслей мне нравится.:yes.gif:

  • ынырга
    Спасибо за ответ, не хочу я оставить старый пол, думаю, может лаги еще целы, только их и оставить, а весь верх однозначно буду выкидывать.

  • GEORG
    Вы для меня это пишете? Спасибо. Этот вариант, думаю не пойдет, как же там мыши, что с ними станет?

  • В ответ на: Нафик всё,что раньше писал! Сегодня опять возле строителей терся. Навеяло!
    Нафиг пилить, строгать ,перемешивать! Насверлите дыр в полу см. через 20. и диаметром всего мм в 10, и запеньте туда пены монтажной.
    угу, а потом весь пол вздуется одним единым бугром.

  • Чет у других не вздувался, а у Вас вздуется. Ну понаставьте между отверстий каких нибуть тяжелых предметов, Штагу, гири, кирпичи наконец или кровать. Полежите там вдвоем,и не торопитесь, пока то да сё........Торопиться никогда нельзя...

  • попробуйте теплый пол установить!!их щас любая организация делает!

  • В ответ на: Прошелся лобзиком или пилой по всему периметру комнаты, прим. 5см. от стены. Нафигачил бы в образовавшуюся щель раствора-бетона, ... На пол подложку с фольгой, а сверху фанеру двадцатку. Далее подложку с фольгой, пленочный теплый пол и ламинат. И про подвал не забудте- ранее писал.
    Лично меня тут смущает то, что хороший пол кладется на старое г…но (а может и что похуже). Как временный вариант это подойдет, но для временного он слишком затратный.
    Если остановиться все таки на варианте без демонтажа (ВРЕМЕННОМ), я бы делал так:

    1. «Прошелся лобзиком или пилой по всему периметру комнаты, прим. 5см. от стены. Нафигачил бы в образовавшуюся щель раствора-бетона» - это однозначно делать!
    2. На старый пол положить подложку и ламинат по 200рэ за квадрат (есть в ЛеруаМерИне).

    Цена вопроса в пределах 5 т.р. вместе с финишным покрытием (!).

    Не говорю, что это идеальный вариант, но при наличии значительных сомнений (от технологии до бюджета), лично я бы попробовал именно такой малобюджетный промежуточный вариант.

  • Самый наилучший совет... если не имели дело с полом - не лезьте под него. Все грамотно и правильно должен сделать специалист. Я работаю строителем, но никогда не буду сам настилать пол, тем более себе...

    В любых делах при максимуме сложностей
    Подход к проблеме все-таки один:
    Желанье - это множество возможностей,
    А нежеланье - тысячи причин.

    Э. Асадов

  • Если у вас первый этаж можно сделать водяной теплый пол. Проблем с этим не возникнет, тк вы последняя на этом этаже и обогревать ниже некого. Почему нельзя делать водяной пол в домах кроме первого, потому что на обогрев полов уходит очень большое количество тепла. Забирая тепло вы отдаете в теплоноситель нижним жильцам не те градусы. Все это идет через радиаторы так же охлаждаясь. В итоге на нижних этажах будут радиаторы прохладные. Начнутся жалобы,вас найдут и накажут. Что касается первого этажа, эти вопросы снимаются.

    Конечно сама система не дешева будет, но теплоноситель можно сказать халява. В отличае от электрического пола выходит намного дешевле!

  • В ответ на: Если у вас первый этаж можно сделать водяной теплый пол. Проблем с этим не возникнет, тк вы последняя на этом этаже и обогревать ниже некого.
    а если подача снизу? остерегайтесь давать такие советы.

  • < п.9 вложенное цитирование категорически запрещено!>

    Если снизу, то не в коем случае!!!!

    Исправлено пользователем Shimbun (21.02.11 13:08)

  • Стелите на лаги ГВЛ.Далее укладывайте армирующую сетку,на нее закрепляйте кабель .Сверху зальете цементно-песчаную стяжечку 3 см.Далее можно плитку,можно линолеум,можно ламинат.Я так тещеньке делал,она тоже на первом этаже живет.До сих пор довольная ходит.Укладывал теплолюкс двужильный,работает4ый год ,проблем нет.:улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: