НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

пол в квартире, как льдина

Печать RSS Деревом

ujkl
member
Сообщений: 38
16.09.10 12:21
Уважаемые! помогите советом,что делать????
первый этаж в пятиэтажке, пол ледяной,чем и как утеплять не можем придумать
может кто знает,что делать или даже может сделать в будущем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sarpedion
experienced
Сообщений: 652
16.09.10 13:53Ответ на сообщение пол в квартире, как льдина пользователя ujkl
Пол старый деревянный на лагах? Если да, то скорее всего под ними ничего нет (всмысле утеплителя) и дыры толщиной с кулак в подвал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18553
16.09.10 23:06Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя sarpedion
И мышки, наверное, шуршат по ночам...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tomus
member
Сообщений: 49
17.09.10 06:30Ответ на сообщение пол в квартире, как льдина пользователя ujkl
У меня такая же беда, все не могу настроить себя начать делать ремонт, только квартира на 1 этаже типовой 9-этажки. Соседка тоже с первого этажа говорила, что выкинула всё до самых лаг, замуровала все дырки сквозные в подвал, утеплила между лаг поли-(какой-то штукой), потом листами ДВП(?) всё закрыла и положила ламинат. После всех этих манипуляций ходит босиком, пол вполне теплый.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
spath
experienced
Сообщений: 930
17.09.10 08:20Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Tomus
Живу 1 этаж 9-ти этажки, сразу по заселению (еще в92году), вскрывал все полы - все отверстия заделывал цем. раствором с битым стеклом, утеплял где минватой, где керамзитом (92 - проблемы с материалами).Будьте готовы к тому, что 50% а может и более лаг и половой рейки уйдет на дрова. А в позапрошлом году при очередном ремонте в коридоре под кафель уложил теплый пол - вот это вещь, особенно в морозы .
Справедливее всего распределен ум,
Ведь никто не жалуется на его нехватку...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tomus
member
Сообщений: 49
17.09.10 11:48Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя spath
spath
Какой теплый пол положили?
Какую слойку пола положили бы сейчас при нынешнем изобилии материала?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
spath
experienced
Сообщений: 930
17.09.10 22:38Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Tomus
В ответ на: spath
Какой теплый пол положили?
Какую слойку пола положили бы сейчас при нынешнем изобилии материала?
...Двужильный кабельный "Теплолюкс".
P.S. сейчас бы сухую стяжку - керамзит и два слоя гипсоволокна :D.
Справедливее всего распределен ум,
Ведь никто не жалуется на его нехватку...
Исправлено пользователем spath (17.09.10 22:44)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tomus
member
Сообщений: 49
18.09.10 07:26Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя spath
spath
а лаги выбросить? совсем выбросить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
spath
experienced
Сообщений: 930
18.09.10 08:33Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Tomus
В ответ на: spath
а лаги выбросить? совсем выбросить?
...Там по большей части берёза гнутая...дрова.
Справедливее всего распределен ум,
Ведь никто не жалуется на его нехватку...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tomus
member
Сообщений: 49
18.09.10 09:15Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя spath
spath
Я понимаю, надо разбирать и смотреть что там за лаги. Но если делать стяжку, во-первых, будет пол намного ниже, чем сейчас он есть, во-вторых, дорого. Я права?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
spath
experienced
Сообщений: 930
18.09.10 10:44Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Tomus
Почему ниже? А утеплитель? и цена....а сколько сейчас половая рейка стоит, знаете (кат. А или В ниже брать не стоит)? Вам надо все считать и сравнивать и еще стоимость работы(это если не сами будете делать)...Кстати по моему на эту тему топик был поищите...
Справедливее всего распределен ум,
Ведь никто не жалуется на его нехватку...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tomus
member
Сообщений: 49
18.09.10 10:59Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя spath
В том-то и дело, что не могу всё это просчитать, поэтому разбирать боязно. Боюсь не уложиться в имеющуюся сумму на эти цели.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
spath
experienced
Сообщений: 930
18.09.10 11:07Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Tomus
Сам делая ремонт у себя и боле менее знаком с ценами на материалы не укладываюсь, расходы превышают раза в полтора рассчитанных - просто все не учтешь и по ходу ремонта что то меняешь и изменяешь...
Справедливее всего распределен ум,
Ведь никто не жалуется на его нехватку...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tomus
member
Сообщений: 49
18.09.10 11:19Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя spath
Есть комната 18 кв.м., необходимо разобрать пол до основания и уложить как положено (как Вы говорили) до финишного основания. Сколько приблизительно с работой и материалом это будет стоить? Финишное покрытие я сама в состоянии посчитать. Подскажите, если не сложно, пожалуйста. Может не так страшен черт, как его малюют?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
spath
experienced
Сообщений: 930
18.09.10 11:22Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Tomus
Уложить из чего? Из старого материала?
Справедливее всего распределен ум,
Ведь никто не жалуется на его нехватку...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konst5
guru
Сообщений: 2479
18.09.10 11:31Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Tomus
В ответ на: Боюсь не уложиться в имеющуюся сумму на эти цели
Напрасно боитесь. Обозначьте сумму, которая имеется, и исходя из неё я скажу, что можно сделать на эти деньги. Предложение будет включать в себя 1) проект 2)стоимость материалов с доставкой 3)стоимость работ.
Можно в личку.
пыюсы..если вам не захочется менять проект после начала работ, то дополнительных средств, о которых говорит spath, не потребуется.
а posteriori
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tomus
member
Сообщений: 49
18.09.10 11:40Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя spath
spath
Конечно из нового материала, я так поняла, Вы стяжку предлагаете делать, а не лаги?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tomus
member
Сообщений: 49
18.09.10 11:44Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Konst5
Konst5
Я хочу сделать не исходя из имеющейся суммы, а так, как правильно это делают, чтоб много-много лет этого не касаться. Приблизительную стоимость материала и работ хочу узнать на комнату в 17 кв.м. на 1 этаже типовой 9-этажки. Менять проект не собираюсь, т.к. ничего в этом не понимаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konst5
guru
Сообщений: 2479
18.09.10 11:48Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Tomus
В ответ на: чтоб много-много лет [/цитата
возникает сразу вопрос: сколько лет? (сколько вешать граммов?)(с)))))))))0
это важно.
а posteriori
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tomus
member
Сообщений: 49
18.09.10 11:51Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Konst5
Konst5
Простите, я Вас не понимаю. Вроде не блондинка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
spath
experienced
Сообщений: 930
18.09.10 12:08Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Tomus
Я считаю неплохой вариант:
1.пенопласт(полистрол) листовой
2. по нему стяжка 30-40мм, армированная кладочной сеткой(ячейка 50 * 50 мм)
3. если линолиум или ковровое то еще саморастекающий пол 5-8мм
...работу могу прсчитать, а подсчетам, покупкой и завозом материалов занимаюсь в редких случаях...
можете обратиться к Konstу -5 , он делает все в комплексе :p.
Справедливее всего распределен ум,
Ведь никто не жалуется на его нехватку...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konst5
guru
Сообщений: 2479
18.09.10 12:19Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Tomus
В ответ на: Я хочу сделать не исходя из имеющейся суммы, а так, как правильно это делают, чтоб много-много лет этого не касаться.
"Правильно" делать можно разными способами, от выбора способа зависит и цена.
"правильно" - это значит в соответствии с пожеланиями заказчика . Первоначально ваше желание было "сделать пол тёплым". Затем возникло дополнительное желание "чтобы много-много лет этого не касаться".
Вот я и попросил уточнить, сколько лет вы желаете не касаться этого пола, чтобы выбрать верный способ не выходящий за рамки бюджета. Делать навечно не имеет смысла, потому что дом лет через 50-100 развалится, а "вечный" пол всё равно долго не протянет - его снесут бульдозером. (Если потомки не позаботятся объявить егоо памятником)))
а posteriori
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tomus
member
Сообщений: 49
18.09.10 12:30Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя spath
spath
К сожалению, сама не смогу закупить и привезти.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GEORG
veteran
Сообщений: 1530
18.09.10 12:32Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Konst5
А керамзит с ГВЛом не дешевле и быстрее?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
spath
experienced
Сообщений: 930
18.09.10 12:43Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя GEORG
Я и говорю, считать надо и мороки больше чем работы к тому же квартира жилая - "плавали знаем", калачем не заманишь - где материалы, инструмент положить, пыль, грязь не развернутся..фирмы вон сразу коэф. 2 ставят...
Справедливее всего распределен ум,
Ведь никто не жалуется на его нехватку...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tomus
member
Сообщений: 49
18.09.10 12:46Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Konst5
Konst5
Давайте всё сначала: имеется 1 комната 17 кв.м., мой 18-летний отрок может всё убрать до основания. А надо ли? Вдруг лаги вполне еще нормальные? Или чтобы было на много-много лет лучше всё убрать и стяжку постелить? Хотелось бы узнать как лучше делать и сколько этот лучший вариант будет стоить вместе с работой и материалом + закупка и доставка Ваша.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tomus
member
Сообщений: 49
18.09.10 12:48Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя GEORG
GEORG
А Ваш вариант пола будет теплей, чем ранее предложенные?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GEORG
veteran
Сообщений: 1530
18.09.10 12:53Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя spath
А может нафиг эта квартира, и пройтись под ней, в подвале с пеной. Да и еще техноплекса например присобачить под всей квартирой, Для надежности еще и соседей прихватить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tomus
member
Сообщений: 49
18.09.10 12:58Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя GEORG
GEORG
Хотелось бы деревянный пол с покрашенными на сто раз дощечками всё-таки поменять, да и мыши под моим полом ощутимо иной раз скачут, значит там и гнезда их могут иметься. А техноплекс мыши не едят?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GEORG
veteran
Сообщений: 1530
18.09.10 13:08Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Tomus
В ответ на: GEORG
А Ваш вариант пола будет теплей, чем ранее предложенные?
Дак я ж больше электрик, чем строитель.Просто мысли вслух. По электрике спросите- отвечу от и до.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tomus
member
Сообщений: 49
18.09.10 13:15Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя GEORG
Спасибо, всю электрику уже мне сделали.
Боюсь, получится как всегда: уже 4 года так, накоплю на ремонт, не могу сориентироваться по ценам и еду за границу, на море. Потом поздние раскаяния, что ремонт-то делать всё равно надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konst5
guru
Сообщений: 2479
18.09.10 13:17Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Tomus
В ответ на: Хотелось бы узнать как лучше делать и сколько этот лучший вариант будет стоить вместе с работой и материалом + закупка и доставка Ваша.
///ладно, сдаюсь)
Лучше делать примерно так, как советовал staph.
На вопрос сколько это будет стоить могу отослать вас к соседней теме пишем смету..
тем более что вот и staph тоже устал от "осмечивания":

В ответ на: Я и говорю, считать надо и мороки больше чем работы
а posteriori
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tomus
member
Сообщений: 49
18.09.10 13:20Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Konst5
Всё понятно, выбираю место где греют пузо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sarpedion
experienced
Сообщений: 652
18.09.10 13:32Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Tomus
зайдите в Сибирские полы, вам всё посчитают "под ключ".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GEORG
veteran
Сообщений: 1530
18.09.10 13:48Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Tomus
Не! К новому году все равно вернетесь, отдайте эти деньги ребятам, и зимой у Вас будет как на юге
Я б еще сделал так . Прошелся лобзиком или пилой по всему периметру комнаты, прим. 5см. от стены. Нафигачил бы в образовавшуюся щель раствора-бетона, тем самым избавившись от щелей и холода из соседних помещений. На пол подложку с фольгой, а сверху фанеру двадцатку. Далее подложку с фольгой, пленочный теплый пол и ламинат. И про подвал не забудте- ранее писал. Все это сами наверное сможете сделать с сыном. А ребят простите, у строителей сейчас сезон -сенокос.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tomus
member
Сообщений: 49
18.09.10 14:16Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя GEORG
Спасибо, добрый человек.
Я просто совсем в этом ничего не понимаю и уж совсем не понимаю, специалисту навскидку сложно сказать сколько будет стоить материал и работа? Интересует приблизительная стоимость + - 10 тыс. без финишного покрытия. Да я и не тороплюсь, 4 года жила ведь и так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kromka
guru
Сообщений: 5306
18.09.10 15:03Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Tomus
сколько квадратов?
у нас в квартире, 50 кв.м , обошлось с материалами и работой 60 тр
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kromka
guru
Сообщений: 5306
18.09.10 15:05Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя kromka
под ключ. пол сейчас теплый)) делали неделю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tomus
member
Сообщений: 49
18.09.10 15:40Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя kromka
kromka
У Вас тоже первый этаж? Какие работы проводили? Какими материалами?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ujkl
member
Сообщений: 38
18.09.10 17:08Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Konst5
Konst5 если я правильно поняла вы занимаетесь полом?
могли бы вы нам помочь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konst5
guru
Сообщений: 2479
18.09.10 19:03Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя ujkl
всенепременно!
а posteriori
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GEORG
veteran
Сообщений: 1530
18.09.10 23:21Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя GEORG
Я б еще сделал так . Прошелся лобзиком или пилой по всему периметру комнаты, прим. 5см. от стены. Нафигачил бы в образовавшуюся щель раствора-бетона, тем самым избавившись от щелей и холода из соседних помещений. На пол подложку с фольгой, а сверху фанеру двадцатку. Далее подложку с фольгой, пленочный теплый пол и ламинат. И про подвал не забудте- ранее писал.
Сегодня рядом со строителями стоял и мысль навеяло.
Может перед укладкой фанеры, насверлить в дер. полу, между лагами отверстий, и вдуть втрамбовать туда пенопластовой крошки?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
18.09.10 23:38Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя sarpedion
А Сиб Полы заморачиваються с единичными комнатами? Я думал у них только розница и + конкуренция со мной
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
19.09.10 16:14Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя GEORG
В ответ на: Может перед укладкой фанеры, насверлить в дер. полу, между лагами отверстий, и вдуть втрамбовать туда пенопластовой крошки?
а смысл? под полом - воздух, лучше изолятора нет не будет. весь вопрос только в конвекции. если дыр в подвал нет, то горизонтальный пласт воздуха толщиной 10см перемешиваться будет очень слабо, и всё будет зашибись.
все проблемы начинаются тогда, когда есть дыры в подвал. дощатый пол всё-таки не особо герметичный, а поскольку площадь его огромна, то будет постоянная тяга из подвала в подпольное пространство (и крошка пенопласта тут слабо поможет), а затем через щёлки в квартиру. для квартиры это не очень страшно, если отопление хорошее, в квартире воздух хорошо циркулирует. а вот в подполье, отсечённом досками от квартиры (хоть и негерметично отсечённом, но важно что квартирная циркуляция воздуха туда не проникает), будет постоянно воздух той температуры, которая в подвале. поэтому доски пола будут холодными.

резюме: либо надо найти и заделать дыры в подвал (из подвала - нереалистично. реалистично - весь пол вскрывать), либо другой вариант - тщательно загерметизировать пол, чтобы уничтожить тягу подвал-квартира-улица. тоже должно сработать. хотя не слышал, чтоб кто-то так боролся с холодным полом (:
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tomus
member
Сообщений: 49
19.09.10 20:04Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя лёд-9
лёд-9
А что тогда лучше сделать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konst5
guru
Сообщений: 2479
19.09.10 23:18Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя лёд-9
В ответ на: весь вопрос только в конвекции. если дыр в подвал нет, то горизонтальный пласт воздуха толщиной 10см перемешиваться будет очень слабо, и всё будет зашибись.
Лёд-9
Воздух конечно, хороший теплоизолятор, но только заключённый в ничтожно малый объём. Например, в пенополистирольный шарик. Или если этот воздух находится внутри минваты.
Именно, дело в конвекции. И увы, просто заделав дыры, мы избавимся от сквозняков, но не от конвекции. И если бы пенополистирольные шарики задутые под пол, распределились там гарантированно равномерно и плотно, то это был бы выход. При отсутствии дыр в подвал, конечно.
поэтому, кроме как разбирать, затыкать дыры и укладывать утеплитель - других вариантов нет
а posteriori
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GEORG
veteran
Сообщений: 1530
20.09.10 00:35Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Konst5
Костя привет, а если эковату пригласить и "вдуть вместо шариков? Хотя сам не видел только читал. И поедит ли он на это?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Konst5
guru
Сообщений: 2479
20.09.10 00:47Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя GEORG
всё одно смотреть надо, куда дуть. Хоть роботом с телекамерой, но надо смотреть. У меня таких прибамбасов нету ...
а posteriori
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
20.09.10 17:04Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Konst5
В ответ на: Воздух конечно, хороший теплоизолятор, но только заключённый в ничтожно малый объём.
ответ неверный. дело не в объёме, а в условиях для конвекции. если объём малый, разумеется, условий нет, но это не единственный вариант. в нашей задаче имеется тонкий горизонтальный пласт воздуха, который подогревается сверху, и охлаждается снизу. в таких условиях нет никаких предпосылок для движения воздуха, равновесие устойчиво. холодный воздух тусуется внизу, тёплый вверху, все довольны. воздух прекрасно теплоизолирует.

В ответ на: поэтому, кроме как разбирать, затыкать дыры и укладывать утеплитель - других вариантов нет
ну это тупо и надёжно (: нужны новые технологии! нано-
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
20.09.10 17:10Ответ на сообщение Re: пол в квартире, как льдина пользователя Tomus
В ответ на: А что тогда лучше сделать?
ну, лучше - поднять пол, выкинуть его нафиг, и сделать новый (стяжку), заделав все дырки в подвал. поднять пол и вернуть потом на место - едва ли получится, доски пока оторвёшь - половина растрескается, раскрошится. а новый деревянный пол дороже стяжки выйдет.
у меня первый этаж, я оставил деревянный пол, закрыл листами дсп, сверху линолеум, тепло. но, по-моему, и раньше не было холодно. кое-где пол вскрывал для других нужд, дыр не видел, но мыши - жили когда-то (:
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

doka,
serega