Погода: −12 °C
12.12−14...−12пасмурно, без осадков
13.12−8...−4пасмурно, небольшой снег
  • В ответ на: .... А у моих родителей дом кирпичный, тоже пластиковые окна, так там они промерзают по низу, и дует сильно от них. В связи с покупкой квариры в новостройке меня очень занимает вопрос: ЧТО сделать, когда сделать, до или во время ремонта, чтобы не сталкиваться с подобными проблемами?
    подоконники широкие - насколько интересно перекрывают батареи?
    вполне возможно что дешевая трехкамерка + широкие откосы + широкий подоконник + не знаю как топят - но если слабо - то в застойной зоне воздуха, которая образуется внизу окна, воздух и сами внутренние поверхности охлаждаются значительно ниже температуры комнатного воздуха. температура поверхности стеклопакета в том числе и из-за краевого эффкта - ниже нуля - отсюда лед.

    и не надо думать что если воздух сухой - то влаги в нем нет. Влага есть всегда.

    Это всего лишь наиболее вероятный сценарий. точный ответ можно дать только после осмотра.

    Насчет квартиры в новостройке - Вам придется сМИРИТСЯ с конденсатом по крайней мере ближайшие год - два после ремонта.
    А уж во время ремонта - он просто обязан быть.

    Капитан Очевидность

  • На моей памяти, единственный человек который подошел к замене окон с пониманием, был форумчанин один известный, он когда пришел, первым делом стал спрашивать про вентиляцию, и после наших с ним долгих бесед, поставил себе стеновые клапана. А всем любителям говорить что вот у соседа окна не потеют, а у меня потеют, поэтому у меня говно. рекомендую вспомнить физику. Чтобы на окнах выпадал конденсат, необходима вода. Если воды в воздухе переизбыток, то конденсат все равно выпадет. какие бы хорошие окна у вас не были.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на:
    В ответ на: ЧТО сделать, когда сделать, до или во время ремонта, чтобы не сталкиваться с подобными проблемами?
    Хотите отвечу честно?
    1. заказать проект вентиляции, и сделать все по проекту, а именно, обеспечить нормативный приток, и вытяжку воздуха, в соотвествии с нормами (30-40 кубов на человека в час). Если хватает денег, то можно обеспечить приточку с подогревом. Единственный нормальный вариант, это врезание в стену клапанов, возможно с подогревом.
    2. Поставить советскую столярку. Со щелями и т.п. Тогда приточка будет осуществляться за счет щелей в окнах, как собственно в снипе и написано.
    1 - с этого вообще -то надо начинать а иначе - игра в рулетку.
    2. - новые дома проектируются под пластик, с недотопом. поставив старую столярку в новостройку хозяин просто замерзнет.

    3. окно без приточки - деньги на ветер. :шок: /имхо/

    Капитан Очевидность

  • В ответ на:
    2. - новые дома проектируются под пластик, с недотопом. поставив старую столярку в новостройку хозяин просто замерзнет.




    :) я проекты через день гляжу, там везде столярка заложена:улыб:

    The answer to life the universe and everything is 42.

    Исправлено пользователем kazik (20.01.10 17:53)

  • Леха с ВАСХНИЛа ставил в детскую окно с АЭРЕКО.
    перезимовало. говорит - класс. летом прохладно - зимой не душно и ничего не обмерзало.

    Капитан Очевидность

  • Ок, в моем примере: хрущевка панелька, стены теплые, то бишь не сифонит от них. воздух очень сухой, окна идеальные, вентиляция... ну представьте в доме 66 года какая вентиляция... и все ништяк.

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • В ответ на:
    В ответ на: 2. - новые дома проектируются под пластик, с недотопом. поставив старую столярку в новостройку хозяин просто замерзнет.
    ...

    :улыб:я проекты через день гляжу, там везде столярка заложена:улыб:
    ты же знаешь что их потом переделывают. по ходу.
    количество расчетного епла урезают

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: поставив старую столярку в новостройку хозяин просто замерзнет.
    да никуда он не замерзнет, разница в сопротивлении теплопередаче 30% максимум.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Теперь - окна когда ставили? Это важно.

    конденсат сразу появился или после какой-то температуры?
    В ответ на:
    в октябре 2007 года
    конденсат от -10
    лед от -30
    в прошлые года не было промерзания...

  • скорее всего пене в монтажном шве крендец.

    Капитан Очевидность

  • Что делать? Вызывать? Это входит в гарантийное обслуживание?И как это доказать мастеру?

  • вам уже несколько раз сказали! решайте вопрос с микроклиматом! у вас вода ручьем бежит! окна тут НЕ ПРИ ЧЕМ! (кроме того что не сифонят)

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Спасибо за ответы :хехе:

  • В ответ на: вам уже несколько раз сказали! решайте вопрос с микроклиматом! у вас вода ручьем бежит! окна тут НЕ ПРИ ЧЕМ! (кроме того что не сифонят)



    вот я поражаюсь вам обоим. Искать причины надо на месте в любом случае. Как вы можете определить первопричину по следствию? Тут не так и тут не так, а если дело совсем не в этом? Может хватит играть в угадайку? У меня тоже дома был ребенок и пеленок стирали вагон плюс свои вещи. В трехкомнатной квартире в пенобетонном доме жили шесть человек.

    Как только перестали сушить вещи в коридоре на веревках под потолком и поставили сушилку в моей комнате, так сразу не только лед прошел, но и конденсат. Вроде бы такая мелочь, а проблемы прошли сразу на всех окна, проветривалась все также только одна комната (моя) и в ней стояло 20, а не 26 градусов, как во всей квартире.



    Такая любопытная вещь, как щель между рамой и импостом какими проблемами вылезет? Дуть будет или еще чего? А что может еще привести к таким же последствиям, как те, к которым приведет эта поломка??? В кофейне недавно гущу раздавали бесплатно, вы там набрали ее что ли? Тьфу... Нет слов

    подпись-надпись

  • Я во вторник заметил что у меня окно в спальне не то что продувает - но и промерзает. шуба льда намерзла. причина - в ослабшей ответке. Я три года жил - не замечал - до морозов.

    так что легкое продувание - ИМХО - нормальное явление - не нужно стремиться закупориться как в скафандре - при том что никто не ставит приточных клапанов - и так дышать нечем.

    Я знаю - люди говорят - мы платили за герметичность - так выньте и подайте нам герметичность как у подводной лодки, а то что у подводников год за 2 идет - а Вы в ней живете...

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Что делать? Вызывать? Это входит в гарантийное обслуживание?И как это доказать мастеру?
    Вызывайте. Но будьте готовы к тому что Вас попросято оплатить монтаж-демонтаж откосов если гарантийных не будет выявлено. это по 2-3 тысячи с окна.
    вскрывать все равно надо - работа не бесплатная - так что постарайтесь чтобы оплачено было не Вами.

    Капитан Очевидность

  • вам уже несколько раз сказали! решайте вопрос с микроклиматом! у вас вода ручьем бежит! окна тут НЕ ПРИ ЧЕМ! (кроме того что не сифонят)
    --------------------------

    окна причём!!!! точнее монтажники которые их установили,
    при установке окна вплотную к четверти, или очень широком подоконике (более 10 см от стены) конденсат на стекле может образовываться и при 0градусо , а лед при -10. ну конкретную ситуацию усугубляет повышеная влажность ( отсутствие вентиляции + маленький ребенок)

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • шесть человек в одной квартире очень способствуют бодрому воздухообмену)))
    запри эту квартиру пустой на пару дней, и при прочих равных условиях в квартире станет холоднее!!!

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • да, ребята, похоже Вы увлеклись.

    Все вышеперечисленные Вами причины безусловно приводят к конденсату и обмерзанию, но мой опыт говорит мне, что ч
    6 человек + окно вплотную к четверти и закупоренная вентиляция - для 2х ведер влаги в день - достаточно, но для 5см корки льда маловато будет.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: шесть человек в одной квартире очень способствуют бодрому воздухообмену)))
    запри эту квартиру пустой на пару дней, и при прочих равных условиях в квартире станет холоднее!!!
    при проветривании холодным воздухом, среднесуточная температура в помещении УВЕЛИЧИВАЕТСЯ на 1,5- 2,5 градуса за счет удаления избыточной влаги. проверено термометром.

    Капитан Очевидность

  • в том то и дело что в пустой квартире проветривать некому, поэтому воздухобмен только около батареи и щелей. ВСЮ квартиру не протягивает темература падает.

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • Опять Новолит(((. Сами намучились.
    Про лед. Дом п/г, подоконник 500мм шириной, батарею закрывает, окна у внешней четверти. В одной комнате батарея закрыта пленкой+одеяло, т.е. жарко топят. Вытяжки нет. Лед на уголках появляется после -30С.

  • у Вас так просто и должно быть.
    Но лед на окнах - это лишь признак нездоровой атсмосферы.
    Откуда лед - из оседающей влаги. А влажность откуда - из воздуха.
    Влага в воздухе - от дыхания людей и из паров при приготовлении пищи - то есть чем больше влаги - тем грязнее воздух. Чем хуже воздух = тем хуже качество жизни - больше условий для развития плесени и болезнетворных бактерий.

    Мучаетесь Вы все-таки не из-за окон.
    У меня тоже появляется лед когда ниже -30 , но меня это не беспокоит...

    Капитан Очевидность

  • А я и не говорил что окна виноваты. Я бы сказал что с окнами то все более-менее. Про влагу в воздухе, материале, точку росы, абсолютную влажность, относительную и т.д. т.п. я как инженер все прекрасно знаю и вопросов у меня нет по этому поводу.

  • Подоконники у нас выступают не более 5 см. А батареи находятся с боку от окон.

  • В ответ на: . А батареи находятся с боку от окон.
    вот и первая проблема:) нет конвекции теплого воздуха от батарей на окно.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • а можно вопрос? )
    что вы делаете, когда в автомобиле запотевают стекла и начинают обмерзать?

  • наверное , звонит на завод-производитель или продавцу с базара.....

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • Под окном плохо и сбоку плохо. Как хорошо?

  • В машине все нормально

  • У меня 2 абсолютно одинаковые квартиры. В одной окна от Новалит в другой от БФК. Где БФК нет не одной капли даже в 40 градусов.

  • условия экспуатации окон в двух квартирах не могут быть абсолютно одинаковыми.

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • Может и так ,но разница очень большая.

  • до определенного момента... а когда стекла затягивает, то народ включает печку или кондер посильнее и направляет поток воздуха на стекло... и, о чудо! вы снова видите окружающий мир... Физика процесса одинакова... Предоставьте к стеклу доступ воздуха теплого (от батареи) постоянно, или иным способом, снизьте влажность в помещении и научитесь ее поддерживать в той поре, коготрая Вам комфортна и не вызывает водяных потоков на окне... А где нет воды, там и льда не будет :спок:

  • Я вставлял окна не для того что бы с феном возле них дежурить.

  • тему зафлудили.

    Если от окна сильно дует - надо срочно перепенивать - чего тут неясного. Понятно за деньги.



    А всерьезно если - я уже писал - что все факторы, влияющие на образование льда и конденсата, присутствуют. Чем дольше спорить о том с какого боку лучше резать окорок - тем дольше оставаться голодным.



    2 Зазя: У Вас ребенок плесенью дышит, а Вы выясняете с какого боку лучше припека, то бишь батарея.

    Капитан Очевидность

  • При какой влажности в квартире может или должен появиться конденсат на окнах??

  • В ответ на: При какой влажности в квартире может или должен появиться конденсат на окнах??
    зависит от температуры в квартире, на улице, формулы стеклопакета и "уровня" конвекции теплого воздуха от батарей (температуры внутреннего стекла).

    Ну для примера при влажности в 90% и температуры в помещении 22 градуса, конденсат выпадет при температуре внутреннего стекла в 20 градусов. при такой же температуре и нормальной влажности, а именно около 40%, конденсат появиться при температуре внутреннего стекла около 7 градусов. Хорошая конвекция теплого воздуха от батарей (то есть когда теплому воздуху от батарее ничто не мешает "обдуть" стекло, точку выпадения конденсата немного сдвигает, так как в зоне окна влажность будет чуть меньше.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Проще табличку:
    Таблица

    Капитан Очевидность

  • ннп
    а на окнах с ТОП-покрытием уголки должны промерзать?
    у меня в небольшая наледь появилась на таком окне, точно не заметил момент появления, обнаружил числа 10 января, т.е. после 2 недель 30-градусных морозов, весь лед теплой мокрой тряпкой я убрал, потом дня через 3 он снова появился, после небольшого потепления на улице до 25 - исчез
    под подоконником стоит секционный радиатор, очень горячий, на нем даже терморегулятор прикручен до 4 из 5 возможных значений

  • а сколько раз за это время проветривалось помещение?

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • не помню
    очень мало
    холодно же

  • В ответ на: ... холодно же ...
    Первую зиму так же думали. Постепенно пришло понимание, что проветривание и евроокно - понятия неразделимые.

    Любого автомобиля хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо. ©Михаил Жванецкий

  • В ответ на: не помню
    очень мало
    холодно же
    ну вот и ответ:улыб:топ покрытие всего лишь сдвигает точку... выпадени конденсата, а лед, скорее всего, следствие того что батарея ПОД ПОДОКОННИКОМ, то есть теплый воздух поднимающийся вверх от батареи окна не "обдувает"....

    на самом деле забейте... и чаще проветривайте помещение, холоднее не станет, свежий воздух быстро нагревается... ну и полезнее для здоровья это:)

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • батарея под подоконником, но по правилам - она не полностью им перекрывается

    я вобщем-то не очень взволнован этим фактом, льда очень мало, если не стал внимательно рассматривать, то и не заметил бы

    про проветривание понял, спасибо

  • от того что холодно на улице влага из помещения ни куда не деваеться,
    для тех условий что вы написали появление льда это нормально.
    окно не может быть теплее стены.

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • да, проветривайте чаще или ставьте клапана приточные - стеновые или оконные.

    Должен быть лед или не должен - проверяется расчетом, с учетом влажности, температуры, толщины пакета и формулы пакета, какое покрытие, и так далее.
    Так что на вопрос - "нормально ли лед на пакете" можно ответить "а фиг его знает".

    все что писалось до меня - все верно, но и это не всё.
    Так что если Вас проблемка не слишком беспокоит - не стоит дальше беспокоиться..

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Если от окна сильно дует - надо срочно перепенивать - чего тут неясного. Понятно за деньги.
    а почему это за деньги перепенивать?? мне вот 2 недели назад поставили и от окна дует, подоконник ледяной, дом крпичный, подоконник широкий, батарея под окном (очень горячая). так почему же дует? и почему платить деньги? ведь гарантия то 10 лет.... :dnknow:
    ну а конденсат на кухне, я так поняла нормальное явление.... т.е. когда посуду мою, то уголки окон снизу и по бокам запотевают, а потом часов примерно через 10 становятся нормальными... батарея слева от окна, под окном холодильник... можно не беспокоиться по этому поводу?

    я мамочка замечательной малышки с 12.11.10....)))
    и чудесного мальчишки с 27.03.2015))
    "Когда ты чего-то хочешь, вся Вселенная помогает тебе осуществить твою мечту." Пауло Коэльо "Алхимик"

  • В ответ на: а почему это за деньги перепенивать?? мне вот 2 недели назад поставили и от окна дует, подоконник ледяной, дом крпичный, подоконник широкий, батарея под окном (очень горячая). так почему же дует?

    эффект "сырого ветра" когда воздух, охлаждаясь от холодного стекла стекает вниз к подоконнику. Поскольку подоконник широкий - на нем растекается лужа холодного воздуха - поэтому он "ледяной" или очень холодный.

    ну а конденсат на кухне, я так поняла нормальное явление.... т.е. когда посуду мою, то уголки окон снизу и по бокам запотевают, а потом часов примерно через 10 становятся нормальными... батарея слева от окна, под окном холодильник... можно не беспокоиться по этому поводу?

    абсолютно нормальное явление.
    можете ни о чем не беспокоиться. У Вас все нормально, более менее.
    Я писал о случае совсем недопустимом - когда настоящий лед на подоконнике. и Вода. И нет или отказывают в гарантии.

    <п.9>исправлено. вложеннное цитирование

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем Shimbun (04.12.11 11:38)

  • спасибо! успокоили :knix:

    я мамочка замечательной малышки с 12.11.10....)))
    и чудесного мальчишки с 27.03.2015))
    "Когда ты чего-то хочешь, вся Вселенная помогает тебе осуществить твою мечту." Пауло Коэльо "Алхимик"

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: