Ответ на сообщение Re: О прививках детям пользователя nskstrannik
Забавно, но есть дети со всеми прививками и абсолютно здоровые. Что это должно показывать-то?:)Вероятно то, что прививки здоровья не добавляют.
Иногда банан - это просто банан.
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя VideoGraf
"Полностью разделяю требования Галины Петровны Червонской, которые она выдвинула открыто через средства массовой информации (газеты и журналы, радио и телевидение) - прививки должны бьп индивидуальными и рационально применяемыми. Совершенно необходимо диагностическое иммунологическое обследование до и после этого медицинского и очень небезобидного вмешательства."
Ну, с этим-то никто и не спорит. Всё верно. Вперёд к иммунологу, обследоваться и составлять индивидуальный план, с учётом рисков и эпидобстановки.
Ответ на сообщение Re: О прививках детям пользователя Таис
К сожалению (или к счастью?), это утверждение логически неверно, т.е. такой вывод невозможно сделать из приведенного примера.
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя Крыска
На этом фоне особенно вопиюще выглядит БЦЖ ,которая делается через какие-то часы после рождения без всяких обследований.
Прям напрашивается вывод - это такой метод естественного отбора: выбраковка больных и слабых.Иногда банан - это просто банан.
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя Крыска
И действительно никто не спорит. Спорят исключительно с тем, что "прививки здоровья не прибавляют" и с тем, что "прививки - заведомое зло и ставить их не нужно".
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя Таис
Ни одна из прививок не является обязательной. Можно заранее отказаться ставить БЦЖ ту же. Никто этого не запрещает.Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя nskstrannik
А, так не понравился, значит, Вам пример беспрививочного здорового ребенка! Не вписывается он в вашу схему!
Иногда банан - это просто банан.
Исправлено пользователем Таис (26.08.10 11:52)
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя nskstrannik
Статистику (по падающему графику гепатита) ищите и найдете. На Медицинском публичном сервере приводилась.
На самом деле, существует очень много шокирующих данных. Которые нигде не публикуются. Например, регулярно выпускаются данные о заболеваемости в Европе, но эти данные доступны только научным медицинским кругам. Почему их никто не публикует? Потому что у особенно дотошных возникнет желание сравнить: где болеют больше? В Англии или, скажем, в Бразилии? А может, в Китае? И окажется тогда, что в Китае умирает от рака в 3 раза меньше народу, чем в Англии. При одинаковой продолжительности жизни. И в Бразилии умирает от рака меньше, чем в Европе. И даже в нищей Индии, где онкология распространена очень сильно ( в силу жаркого климата), но народ, назло всем, не мрет, как мухи.
А вы говорите - дай статистику по прививкам. Да это тайна за семи печатями - и статистика осложнеий, и статистика смертей.Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Исправлено пользователем VideoGraf (26.08.10 11:54)
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя Таис
п.7
Какую такую схему? Я знаю беспрививочных детей, переболевших всеми известными инфекционными заболеваниямиПоэтому ваш пример для меня не является показательным 
Более того, как я уже говорила, из вашего примера логически невозможно сделать вывод о том, что "прививки здоровья не прибавляют".Исправлено пользователем Крыска (26.08.10 12:16)
-
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя VideoGraf
А вы говорите - дай статистику по прививкам. Да это тайна за семи печатями - и статистика осложнеий, и статистика смертей.
А я говорю - дайте статистику по заболеваемости, вообще-тоОтвет на сообщение Re: о прививках пользователя nskstrannik
п.7Иногда банан - это просто банан.
Исправлено пользователем Крыска (26.08.10 12:18)
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя nskstrannik
Об этом и речь! Что полно людей, которые с прививками, но ТОЖЕ ПЕРЕБОЛЕЛИ!!!!Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя nskstrannik
Я знаю беспрививочных детей, переболевших всеми известными инфекционными заболеваниями
Сколько из этих детей умерло от инфекционных заболеваний? Иногда банан - это просто банан.
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя Таис
К счастью, из знакомых - нисколько, т.е. столько же, сколько и среди привитых.
Есть с осложнениями.Исправлено пользователем nskstrannik (26.08.10 11:59)
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя nskstrannik
Еще раз говорю: статистику ищите и обрящете )))
Это только в детстве так: "Мама, дай яблоко" - и тут же дали. Во взрослой жизни нужно самому всего добиваться.
Хотя... немало людей, которые занимают простейшую позицию: "Я маленький человек, ничего знать не хочу, за меня всё решат большие и умные дяди".Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя VideoGraf
Не поняла вас, и что из этого следует? Прививка совсем не обязательно защищает от заражения. В случае с дифтерией, например, она предотвращает развитие токсической формы дифтерии, которая смертельно опасна. Привитые тоже болели во время эпидемии, это факт. Но не токсической формой, от которой тогда умерло много людей. Я вообще не понимаю, ну не ставьте вы прививке, на здоровье.А я и многие другие будем ставить то, что считаем нужным.Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя nskstrannik
К счастью, из знакомых - нисколько, т.е. столько же, сколько и среди привитых.
Вот Вам и статтистика. Ваша собственная.
Есть с осложнениями.
Болеть в детском возрасте - нормально. Не нормально от болезней умирать.
А те "суперздоровые" дети, кто не цепляет инфекции, на радость мамам - реальные кандидаты на аутоиммунку в будущем.Иногда банан - это просто банан.
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя VideoGraf
Статистика по гепатиту идет рука об руку со статистикой по инвазивной наркомании.Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя Таис
Давайте без прогнозов и диагнозов, а то у беспрививочных аутоиммунных заболеваний не бывает
Моя собственная статистика как раз и говорит о том, что лучше привить ребенка и себя от некоторых заболеваний, а вовсе не о том, о чем вы сделали вывод.Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя nskstrannik
Давайте без прогнозов и диагнозов
И чой то? У Вас вон - и прогнозы, и диагнозы... для беспрививочников.Иногда банан - это просто банан.
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя devon rex
И статистикой по ВИЧ/СПИДу: http://medicalplanet.su/Img/322.jpg и http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r01/img/graf3_9.gif - практически дублируют друг друга.Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя Таис
А вот той-то, что читать нужно внимательнее. Хоть один диагноз покажите, чтобы не быть голословной?
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя nskstrannik
Осложненное течение "прививочных" заболеваний.
Да и вообще их наличие у непривитых.Иногда банан - это просто банан.
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя devon rex
Вспышка гепатита B началась в 80-е. Я тогда лежал в инфекционной больнице. Меня заразили в больнице при переливании крови. В трех палатах, где я побывал, не было ни одного наркомана.
А про СПИД вообще лучше не упоминать, ибо СПИД "обнаруживается" при поносе, при ангине и еще при пятидесяти заболеваниях.Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя Крыска
Моё мнение, что прививки нужно ставить все рекомендуемые. Но при этом всё-таки изучать вопрос, и выбирать вакцины, которые лучше себя зарекомендовали, хотя бы и за деньги.
Для меня то, что детский врач своему ребенку ставит не все рекомендуемые прививки и не в то время, когда офиц.медицина хочет поставить, а позже - тоже показатель. Им нужна статистика по прививкам, мне - здоровье. Саму в детстве не от всего прививали. Ранние свои годы не помню, но в школе мать категорически отказывалась от всех вакцинаций. Т-т-т, я ничем не болела (кроме ветрянки, в 7 лет - подхватила от соседки в результате плотного общения).
Так что сложный этот вопрос - прививки и их необходимость.
Есть сейчас знакомые по дому, которые в силу религ.убеждений ограждают ребенка от врачей - наблюдаю за ними )) Пока что их 2-хлетняя дочь здорова и хорошо развита...
to all:
Ох, девы... я на фоне Вашей дискуссии уже и вовсе не знаю, что ставить, а что - нет )) Даже в БЦЖ засомневалась )) Благо, еще месяц есть подумать (= поизучать вопрос), пока ребенок не родится...Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя Таис
1) Это не диагноз, а аутоимунное заболевание (данное вами в качестве прогноза) - диагноз.
2) Это факт, что "прививочные" заболевание у непривитых могут протекать с осложнениями. Факт, подтвержденный практикой педиатров, вакцинологов и просто родителей. Факт, свидетелем которого я была несколько раз. Но этот факт не исключает вероятности заболевания вакцинированного человека заболеванием, от которого он привит.
3) Не все непривитые болеют этими заболеваниями. Не все привитые болеют этими заболеваниями. Не все непривитые имеют осложнения. Очень большая доля привитых не имеет тяжелых осложнений (как я говорила, тут много факторов). Надеюсь, разницу вы уловить в состоянии.
Все-таки попрошу вас несколько внимательнее читать.Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя Сакура
Для меня то, что детский врач своему ребенку ставит не все рекомендуемые прививки и не в то время, когда офиц.медицина хочет поставить, а позже - тоже показатель.
Я тоже так делаю, так многие родители делают. Заставлять и настаивать никто не может (если будут - не имеют права). В роддоме лучше заранее отказ пишите, иначе поставят, а потом бумажки принести могутОтвет на сообщение Re: о прививках пользователя nskstrannik
3) Не все непривитые болеют этими заболеваниями. Не все привитые болеют этими заболеваниями. Не все непривитые имеют осложнения. Очень большая доля привитых не имеет тяжелых осложнений (как я говорила, тут много факторов).
И еще.
Все привитые - учтены и внесены в статистику.
Непривитым это нафиг не надо - ходить по больницам, чтобы их "посчитали".
И поэтому вся "статистика" летит к чертям, ибо выборка нерепрезентативна.Иногда банан - это просто банан.
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя Таис
В данном случае репрезентативна. Ибо общее количество рожденных известно, общее количество привитых тоже по идее известно.Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя nskstrannik
В роддоме лучше заранее отказ пишите, иначе поставят, а потом бумажки принести могут
Как? Сначала - поставят, потом бумаги принесут??? 
Даже представить не могла, что так может быть - чтобы пост-фактум сообщали...
А отказ писать в произвольной форме и чтобы на моем экземпляре они отметку ставили о получении заявления?Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя nskstrannik
А сколько непривитых болеет без осложнений и поэтому не обращается в государственные лечебные учреждения - тоже известно?Иногда банан - это просто банан.
Ответ на сообщение О прививках детям пользователя Сакура
nskstrannik, Таис - предупреждение по п.7 (флейм)
Пожалуйста, возьмите на пол-тона ниже.
VideoGraf, во эту фразу:
"На самом деле, существует очень много шокирующих данных. Которые нигде не публикуются." больше не повторяйте. Это чистой воды троллинг, который тоже является нарушением п.7.
Оставлю её, чтобы не нарушать смысл дискуссии, но в дальнейшем приводите другие аргументы.Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя nskstrannik
"Это факт, что "прививочные" заболевание у непривитых могут протекать с осложнениями."
В самый разгар лже-эпидемии свиного гриппа вышла статья военного иммунолога. Который сказал, что о механизме распространения эпидемий мы абсолютно ничего не знаем. Почему одни люди заболевают краснухой с пол-чиха. А других даже специально заразить не могут. Почему эпидемии в истории могли бушевать в деревнях, где все были привиты, и нисколько не затронули те деревни, где никто не был привит.
Почему эпидемии возникают из ниоткуда и уходят в никуда, даже если с ними не борятся.
И много еще таких вопросов. А вы повсеместно оперируете словом "факт". Да нет никаких фактов, а есть поверхностные исследования, результаты которых интерпретируются в соответствии с производителями вакцин.Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Исправлено пользователем VideoGraf (26.08.10 12:27)
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя Таис
Так привитые тоже не всегда обращаются, думаете, что привитые прямо днями и ночами заседают в поликлиниках, чтобы рассказать, где и какой прыщик вылез у ребенка?С детскими болезнями обычно мало кто вообще (из моих знакомых) обращается. Я бы вызвала врача, чтобы подтвердить, что это обычная неосложненная детская болячка (причем неважно, привиты мы от нее или нет - обратите, пожалуйста, внимание на это), и все. Так поступают очень многие, и среди привитых, и среди непривитых.Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя Сакура
Как? Сначала - поставят, потом бумаги принесут???
Моя подруга (та, что отказалась от прививок) рассказывала, что эту бумагу принесли ей во время сильных схваток. Наверное, в надежде на то, что в таком состоянии она что угодно подпишет, не читая. ))
Даже представить не могла, что так может быть - чтобы пост-фактум сообщали...
А отказ писать в произвольной форме и чтобы на моем экземпляре они отметку ставили о получении заявления?
Но у нее рядом муж был, который был проинструктирован отгонять всех бюрократов и ничего не подписывать. Отмахались вдвоем.Иногда банан - это просто банан.
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя VideoGraf
А давайте теперь мне про эпидемию ткните, пожалуйста, где я написала в данном случае?
Ответ на сообщение Re: О прививках детям пользователя Крыска
А в чем неправда? В США ежегодно публикуются медицинские данные о заболеваемости, смертности, в т.ч. смертности от неправильного лечения. А у нас такие данные публикуются?Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя VideoGraf
...и заканчивайте кидаться словечками "лже-эпидемия" и про сговор производителей и врачей.
Это нарушение п.6 - дискредитация.Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя nskstrannik
Эпидемия, это:
один заболевший+еще один заболевший+еще один заболевший...
Теперь понятно?Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя Сакура
Вообщем советую, чтобы муж присуствовал на родах и он занимался этими вещами. Потому, что женщина после родов ну не адекватная совсем. Сужу по тому, как рожала моя жена, роды же это не чай попить, а довольно продолжительный и утомительный процесс для женщины и после него, она естественно слабо соображает, что ей там врачи говорят.В роддоме лучше заранее отказ пишите, иначе поставят, а потом бумажки принести могут
Как? Сначала - поставят, потом бумаги принесут???
Даже представить не могла, что так может быть - чтобы пост-фактум сообщали...
А отказ писать в произвольной форме и чтобы на моем экземпляре они отметку ставили о получении заявления?
-----Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя Крыска
Это тоже доказано, признано мировым сообществом: не было пандемии свиного гриппа.Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя VideoGraf
Нет, не так. Определение эпидемии почитайте.Ответ на сообщение Re: О прививках детям пользователя VideoGraf
Я не знаю, что у нас публикуется.
Я тут за порядком слежу, если вы не поняли.
И ещё раз: если у вас нет агрументов, кроме каких-то неопубликованных данных и личных соображений насчёт коррумпированности системы, то выходите из дискуссии.Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя Крыска
В мире регулярно проходят суды, на которых доказываются факты сговора производителей и врачей.Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя Сакура
Отказ писать в произвольной форме. Например, такой:
Заведующему роддома № ____
г. ______________________
от _____________________
ЗАЯВЛЕНИЕ
Я, _________________________, заявляю об отказе от прививок против
(ФИО )
гепатита В и туберкулёза (БЦЖ) (и любых других прививок) родившемуся у меня ребёнку.
Данный отказ является обдуманным и основывается на следующих нормах законодательства РФ:
1.статьях 32 (согласие на медицинское вмешательство)и 33 (отказ от медицинского вмешательства)«Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 года № 5487-1.
2.статьях 5 (права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики) и 11(о проведении вакцинации несовершеннолетних только с согласия их законных представителей ) закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 года № 157 – ФЗ.
В случае проведения вакцинации, несмотря на данный отказ, я оставляю за собой право действовать в установленном действующим законодательством РФ порядке.
Дата
ПодписьОтвет на сообщение Re: о прививках пользователя Таис
Моя подруга (та, что отказалась от прививок) рассказывала, что эту бумагу принесли ей во время сильных схваток. Наверное, в надежде на то, что в таком состоянии она что угодно подпишет, не читая. ))
Да, про подобные ситуации я слышала - что подсовывают бумаги в самый неподходящий момент. У меня соседка, родившая 3 месяца назад, рассказывала, что она хотела ставить ребенку только БЦЖ. В итоге ей принесли документ, где указано "БЦЖ и гепатит Б". На ее напоминание об отказе от гепатита, ей сказали: "Ну, Вы подпишите, а гепатит мы ставить просто не будем". Правда, она дама щепетильная, сама вычеркнула упоминание про гепатит и только потом подписала.
Но у нее рядом муж был, который был проинструктирован отгонять всех бюрократов и ничего не подписывать. Отмахались вдвоем.
Вот с целью избежать подобных разборок с врачами я и хочу взять с собой на роды супруга (как Ilya ниже и посоветовал
)...Ответ на сообщение Re: О прививках детям пользователя Крыска
Кстати, процедура подписания отказа от прививок нарушает Конституцию РФ. Потому что врачи должны получать РАЗРЕШЕНИЕ на производимую ими медицинскую процедуру, и если такового разрешения нет, то отказ является разумеющимся.
Странно, что этот вопиющий факт Вас ну нисколечко не беспокоит. У меня возникают подозрения в Вашей заинтересованности в произволе медицины.Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Ответ на сообщение Re: о прививках пользователя Ilya_
Сужу по тому, как рожала моя жена, роды же это не чай попить, а довольно продолжительный и утомительный процесс для женщины и после него, она естественно слабо соображает, что ей там врачи говорят.
Заранее извиняюсь перед модератором за возможный офф, но не спросить не могу ))
-----
Скажите, Вы присутствовали на родах? Вы не пожалели об этом?Ответ на сообщение Re: О прививках детям пользователя VideoGraf
Отказ не является нарушением. Либо приводите положение в КОНСТИТУЦИИ РФ, которое он нарушаетОтвет на сообщение Re: о прививках пользователя nskstrannik
Отказ писать в произвольной форме. Например, такой:
Спасибо!
Текст заявления себе сохранила ))
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта