В ответ на: ДНТ - дачное некоммерческое товарищество.
Решает вопросы коммуникаций и использования земли.
Мне не ясно разделение ответственности за коммуникации в предлагаемой схеме:
согласно п.2.1 предварительного Договора подведение коммуникаций (по временной схеме) является обязанностью не ДНТ, а Продавца. Однако, взнос на коммуникации согласно п.3.2.1 того-же Договора Покупатель платит не Продавцу, а в ДНТ. Соответственно, Продавец к этим деньгам формально не причастен (и за результаты их использования ответственности не несет). Как это будет работать?
Ребятки! Я же еще в" Строим дом" расписал схему ДК (дойная корова) ,которую анди-г впаривает ,завернув в блестящие фантики.Такое ощущение, что в 90-е никто не жил, ну сразу же все видно!
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
В ответ на: а вообще, я понял, что все дороги между домами, мусорки, коммуникации будут принадлежать частным личам стоящим на верхушке этой пирамиды и будут всех остальных доить по своему усмотрению до конца жизни, а вслучае чего запретят ездить по дорогам
канечно прав! Так для этого все и делалось и делается)))в этом вся суть и соль!
В ответ на: а "отец"...хорошо хоть не царь.будет иметь мзду немалю всё жизнь...так сказать феодал.
если ест вопросы, то могу познакомить с людьми, которые через суд и прокуратуру пытаются от тсж получить счета на комм. услуги, а им их просто не выписывают и пытаются отключить в принудительном порядке за неуплату :((
Статья 215.1. Прекращение или ограничение подачи электрической энергии либо отключение от других источников жизнеобеспечения
1. Незаконные прекращение или ограничение подачи потребителям электрической энергии либо отключение их от других источников жизнеобеспечения, совершенные должностным лицом, а равно лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, если это повлекло по неосторожности причинение крупного ущерба, тяжкого вреда здоровью или иные тяжкие последствия, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности смерть человека, - наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
В ответ на: Хозяева всей земли и всех коммуникаций, члены ДНТ. Они на своих собраниях, или их представителя,принимают решения по всем вопросам.
Так ведь я выше именно об этом и писал.
Коммуникации в собственности ДНТ.
Члены ДНТ на собрании решают вопросы Какую Управляющую компанию привлечь для обслуживания сетей ДНТ.
Компания плохо работает - её меняют.
Стандартная практика когда владелец решает вопросы оптимального обслуживания своей собственности.
Прикольно три колуна опять вышли на арену.
Не прочитав букоф (видно они их не все знают), что коммуникации принадлежать ДНТ начали свое представление.
Давайте еще!!!
Скоро надо тему топика менять на "Три звезды".
В ответ на: Устав ДНТ делается на основании Федерального закона.
Можете убедиться, что в данном законе нет понятия "ответственность товарищества перед его участниками".
УРАААА!
наконецто признали то о чем я с самого начала толкую: НИКАКОЙ ответствености нет и не будет, и все по закону (впрочем как обычно).
В ответ на: Статья 215.1. Прекращение или ограничение подачи электрической энергии либо отключение от других источников жизнеобеспечения
1. Незаконные прекращение или ограничение подачи потребителям электрической энергии либо отключение их от других источников жизнеобеспечения, совершенные должностным лицом, а равно лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, если это повлекло по неосторожности причинение крупного ущерба, тяжкого вреда здоровью или иные тяжкие последствия, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности смерть человека, - наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
согласен, есть только одно но!!! это не относится к дачам и сельхоз землям.
В ответ на: наконецто признали то о чем я с самого начала толкую: НИКАКОЙ ответствености нет и не будет, и все по закону (впрочем как обычно).
Владельцы коммуникаций - сами жители (ДНТ) и они сами несут ответственность перед собой.
Это вариант коллективной собственности и коллективной ответственности.
Такая схема в ДНТ, ТСЖ, ЖСК и т.п.
Другая форма - владелец коммуникаций частная компания и ответственность в рамках договоров.
Такая схема в виде договоров с НовосибирскЭнерго, Горводоканалом и пр.
В ответ на: А земли из собственности ООО уже кому-то (НП или ДНТ) переданы??
Земля в Собственность будет передаваться Напрямую жителям, построившим дома.
Земля под коммуникации будет передаваться в собственность ДНТ.
Сейчас земля по договорам аренды передана в ДНТ.
В ответ на: наконецто признали то о чем я с самого начала толкую: НИКАКОЙ ответствености нет и не будет, и все по закону (впрочем как обычно).
Владельцы коммуникаций - сами жители (ДНТ) и они сами несут ответственность перед собой.
Это вариант коллективной собственности и коллективной ответственности.
Такая схема в ДНТ, ТСЖ, ЖСК и т.п.
Другая форма - владелец коммуникаций частная компания и ответственность в рамках договоров.
Такая схема в виде договоров с НовосибирскЭнерго, Горводоканалом и пр.
Каждая имеет свои плюсы и минусы.
Причем здесь "Ура"?
а я не про владение комуникациями, а про ответственость ДНТ
если цитируете,то цитируйте полностью
Владельцы коммуникаций - сами жители (ДНТ) и они сами несут ответственность перед собой.
Если жители захотят Установление ответственности в Уставе или других документах ДНТ - это их право.
Примут путем голосования необходимые документы.
Разве это неправильный подход?
В чем?
В ответ на: Земля в Собственность будет передаваться Напрямую жителям, построившим дома.
Земля под коммуникации будет передаваться в собственность ДНТ.
Сейчас земля по договорам аренды передана в ДНТ.
То есть жители будут заключать договор аренды с ООО, которое и является владельцем земли?
На сколько лет заключен договор аренды м/у ДНТ и ООО?
Где в этих схемах место для НП "Вместе " И нафиг оно вообще нужно при таких раскладах? Свадебный генерал?
В ответ на: Владельцы коммуникаций - сами жители (ДНТ) и они сами несут ответственность перед собой.
Наблюдаю один гаражный кооператив и два дачных. На основании этих наблюдений вера в "общественный разум" подорвана напрочь. Но там хоть суммы небольшие(тысяча, полторы)-пропали и фиг с ними.
Здесь же предлагается выбросить на ветер полляма без каких бы то ни было гарантий. Нахрена бы?
член ДНТ будет заключать договор субаренды и регистрировать его юстиции.
Насчет свадебного генерала непонятно.
ДНТ- НЕОБХОДИМАЯ форма хозяйствования на сельхозземлях.
Насчет "гаража" частично согласен.
Но частная форма собственности на коммуникации гораздо больше пугает людей.
Вы же видели истерические вопли вчера вечером по этому поводу.
Возможно решение в правильном выборе Управляющей Компании по обслуживанию сетей.
В ответ на: Наблюдаю один гаражный кооператив и два дачных. На основании этих наблюдений вера в "общественный разум" подорвана напрочь. Но там хоть суммы небольшие(тысяча, полторы)-пропали и фиг с ними.
Здесь же предлагается выбросить на ветер полляма без каких бы то ни было гарантий. Нахрена бы?
Можете предложить более правильный вариант?
Всегда можно перейти к нему, если он больше защищает жителей.
насчет обществености вопрос интересный
у нас на улице собирались менять водопровод, собрали деньги осенью, чтобы купить трубы (типа пусть зиму лежат,а то все дорожает) и весной менять. слава богу я не здал, сказал весной куплю сам по новым ценам.
и весной началось:деньги сдали, трубы не купили,а где деньги?нет денег.
и вообще у меня ну ОЧЕНЬ предвзятое отношение к некомерческим предприятиям КОМЕРСАНТОВ.
Те, кто хотел БОЛЬШИХ гарантий для себя знаете как поступил в нашем проекте?
Просто-напросто вошел в управлеченскую команду проекта.
И теперь понимает какие гарантии и где.
Вход всегда открыт.
Люди входят вне зависимости от времени участия в проекте.
В реальной управленческой структуре гораздо больше людей из более поздних очередей НП.
пока Вы не объясните на чем будете зарабатывать, Вам никто не будет верить (я имею ввиду здравомыслящих людей).
P.S. если я вступля в ДНТ, возьмете меня Генеральным?
член ДНТ будет заключать договор субаренды и регистрировать его юстиции.
________________________________________
Субаренды говориш? ДНТ без земли? А потом, суп с котом.ХеХеХе
В ответ на: Точно не знаю, помоему сети должны быть на балансе Новосибирскэнерго.
не обязательно
если сети оконечные (т.е. другие потребители не наблюдаются), то энергетики всеми способами отпинываються от таких сетей. им выгоднее заключить договор на обслуживание, чем брать на баланс.
другое дело если линия транзитная, тогда они с удовольствием возьмут ее на баланс.
наблюдения из личного опыта.
Новосибирские энергетики самые жадные и неудобные (в плане согласований) из всего Сибирского и Дальне-Восточного регионов
В ответ на: член ДНТ будет заключать договор субаренды и регистрировать его юстиции.
С кем договор? С ООО, НП или ДНТ??
В ответ на: Насчет свадебного генерала непонятно.
Какова во всём этом празднике жизни роль НП? Оно получается нигде не участвует?
В ответ на: Но частная форма собственности на коммуникации гораздо больше пугает людей.
Вы же видели истерические вопли вчера вечером по этому поводу.
Возможно решение в правильном выборе Управляющей Компании по обслуживанию сетей.
Я бы тоже издавал вопли, если бы заплатил поллимона и не получил вообще никаких гарантий.
В ответ на: Можете предложить более правильный вариант? Всегда можно перейти к нему, если он больше защищает жителей.
Я бы рассмотрел вариант создания ЗАО, причём акционерами были бы люди, сдавшие деньги на коммуникации. 1 акция-полный взнос. +нормальные профессиональные наёмные работники, которые бы управляли собственностью этого ЗАО. ЗАО заключает договора с собственниками. Тогда бы и спросить можно было с кого.
Наверное какие-то минусы будут и при таком варианте, . Надо спрашивать знающих людей. Но мне такой вариант видится лишенным большинства "колхозных" недостатков и хоть-как-то гарантирующий что дело не заглохнет на ровном месте.
В ответ на: Просто-напросто вошел в управлеченскую команду проекта.
И теперь понимает какие гарантии и где.
Вход всегда открыт.
Думаю, что о чем Вы написали, не самое главное. Земля у ДНТ в аренде. Аренда на физическое лицо. Т.е. жена этого лица имеет свою долю в этом прербретении т.е. земле. Покупка совершена в браке. Там всем договорам, грош цена. Я бы понял, если бы земля была собственностью ДНТ. Но тогда можно инициировать смену правления и председателя, хотя и сейчас это можно сделать. Что мешает, земля в аренде. С моей точки зрения, в такой колхоз лезть не надо.
В ответ на: Думаю, что о чем Вы написали, не самое главное. Земля у ДНТ в аренде. Аренда на физическое лицо. Т.е. жена этого лица имеет свою долю в этом прербретении т.е. земле. Покупка совершена в браке. Там всем договорам, грош цена. Я бы понял, если бы земля была собственностью ДНТ. Но тогда можно инициировать смену правления и председателя, хотя и сейчас это можно сделать. Что мешает, земля в аренде. С моей точки зрения, в такой колхоз лезть не надо.
1) Не совсем понятно о чём речь. Сформулируйте мысль более развернуто.
2) И аренда это не собственность. Разве у жены есть какие-то права на аренду?? А права собственности ещё не скоро будут. Всё ИМХО.
Вы арендуете землю у собственника. С этим собственником вы подписываете договор аренды. У собственника есть жена. В случае конфликта в семье, например развода, вся собственность семьи делится. Поэтому, Вы можете оказаться заложником. Часть земли по закону должна перейти жене. Ну а она свою часть может продать третьим лицам.
Александр, такова политика по защите от спекуляций в Новониколаевском.
Мы не "тащим" всех в свой "колхоз".
Для кого первично строить свой дом и выстраивать добрососедские отношения с сообществом, тот может принять участие в нашем проекте.
И те, кто принимает градостроительные ограничения по стилю, размерности и времени строительства дома.
Вокруг Н-ска и в нем самом КУЧА земли СРАЗУ собственность.
Покупайте её и получайте все железные гарантии.
При этом можете строить хоть 20 лет и хоть сарай, хоть 5-этажный особняк в китайском стиле.
В нашем проекте люди делают осознанный выбор и принимают ограничения по спекуляции землей и "самострою".
В Новосибирске только официально 12 тысяч желающих получить землю под строительству.
И еще в несколько раз больше не встают в официальные "очереди".
В нашем проекте будет жить в десятки раз меньше.
Поэтому менять основы построения поселка мы не собираемся.
Александр, озвученные вами проблемы зафиксированы в договорах между номинальными землевладельцами и НП.
Повторю - более лучшей схемы за 2 года так никто и не предложил.
Думаю, что вы получите большой приз от губернатора НСО, если предложите ему такую схему.
Он на каждой встрече заостряет внимание на недопустимости спекуляций "сырой землей".
Дерзайте!
Насчет "третьих лиц".
Неужели найдутся инвесторы, готовые связаться с землей с кучей "обременений": и аренда и предварительные договора аренды и разрешение собственника на строительство и строения на участке.
Да любая из этих "проблем" станет преградой для госрегистрации сделки.
Вы давно в юстиции по земельным вопросам были?
Знаешь Андрей, жизнь прожить, не поле перейти.
У человека в жизни всякие трудности могут возникнуть. Ты всех сразу подозреваешь в мошенничестве. Что тебе мешает передать землю в собственность ДНТ и заключить теже договора? Не субаренды, а аренды? У человека может случиться прокол с деньгами и за это его ты выгонишь, так как он не исполняет принятые на себя финансовые обязательства? А решить с строительством поселка можно. Нужно найти инвесторов, построить дома и продать их всем желающим. Это правильное построение бизнеса. Посмотри как строят в Москве и Питере. А по поводу :"Вы давно в юстиции по земельным вопросам были?" А Вы телевизор иногда включайте. В Москве сплошь и рядом землю с дачниками продают.
1. НЕ передавать в собственность - коллективное решение. У меня там 1 голос.
Думаешь мне сильно нравится быть номинальным владельцем.
Но цели проекта выше.
2. Про "выгоним". Для этого мы сейчас и проводим собеседования и ужесточаем сроки, чтобы так не получилось.
Плюс дополнительные условия для строительных компаний. Да и в добрососедском обществе можно найти помощь сообщества.
3. Инвесторов найти можно, но это уже будет другой проект. Наш проект создавался для других целей. И цены на Готовые дома в РАЗЫ выше чем в нашем проекте.
ЗАЧЕМ вы нас упорно пытаетесь "на путь истинный поставить"? У нас есть цели проекта, их менять не будем.
4. Насчет юстиции - у нас нет настолько "мохнатых" рук и таких целей.
В ответ на: Владельцы коммуникаций - сами жители (ДНТ) и они сами несут ответственность перед собой.
Это когда коммуникации уже есть.
А до момента их подведения?
А в предварительном договоре купли-продажи подведение коммуникаций - обязанность продавца. Коим является Андрей, например. Так вот санкций за срыв сроков (или вообще срыв) подведения коммуникаций к Продавцу - нет. Так ведь?
ЗАЧЕМ вы нас упорно пытаетесь "на путь истинный поставить"?
Боже упаси. Что это Вы так обо мне подумали? Никого учить не собираюсь. И не понятно, что значит упорно? Идет полемика, не я ее начал. Коммерческий проект, цель - получение прибыли. У людей, своя голова на плечах. Кто - то в проект входит, кто - то выходит. Это жизнь. С моей точки зрения – не время такими проектами заниматься. О каких школах и детских садах можно говорить, когда в городе строительство детских садиков заморожено до лучших времен? Вы в своих высказываниях напоминаете нашего мэра. Он говорит, что ему жалко тех людей, которые сомневаются, в том, что все намеченные планы, будут выполнены. Я в построение поселка городского типа (в реалиях как Вы утверждаете намного лучше) не верю. Пусть, буду Фома неверующий, но не верю. А все Ваши ухищрения с бумагами, вызывают подозрение в обмане. Только и всего.
Ваше право верить или не верить.
Все не могут верить.
Те, кто верит - участвует, кто не верит - стоит и смотрит.
Вполне нормальное состояние общества.
Насчет "ухищрений" - я писал выше, это необходимое решения для достижения целей проекта.
Вы так упорно участвуете в "полемике" и "учите жизни и строительству поселков", что возникает ощущение вашего опыта создания десятков таких поселков.
и "учите жизни и строительству поселков"
__________________________________
Пример в студию.
Так, как я человек взрослый и состоявшийся, живу в этой стране и имею жизненный опыт, то знаю, куда завоят людей благие намерения.
В ответ на: Это когда коммуникации уже есть.
А до момента их подведения?
А в предварительном договоре купли-продажи подведение коммуникаций - обязанность продавца. Коим является Андрей, например. Так вот санкций за срыв сроков (или вообще срыв) подведения коммуникаций к Продавцу - нет. Так ведь?
Выше в этой ветке я уже затрагивал тему несбалансированности условий предварительного Договора:
Покупатель при неисполнении своих обязательств может потерять все, что он успел вложить в освоение участка, а ответственность Продавца ограничена возвратом многократно обесценившихся к тому времени вступительных взносов Покупателя. Формально, Продавец, юридически являющийся полноправным собственником земли, вправе диктовать свои условия Договора по принципу "не нравится - не бери". Пикантность ситуации, однако, в том, что земля была куплена Продавцами как-раз на взносы Покупателей (не вся земля Новониколаевского, но больше, чем будет "продано" всем действующим членам НП). При указанном обстоятельстве диктовка Продавцом несбалансированных условий Договора не кажется морально оправданной.
Шагом к исправлению дисбаланса рисков в Договоре могло-бы стать, например, предоставление Покупателю права выбора: в случае провала проекта по вине Продавца (неисполнение обязательств п.2.1 Договора в определенные сроки, которые сейчас вообще не указаны) или вернуть свои (обесценившийся) взнос или получить в собственность (также недорогой при указанных обстоятельствах, но, вероятно, более ценный ) арендуемый земельный участок (который на этот взнос и был куплен) со всем, что он туда вложил. Подчеркиваю, что делать это предлагается только в случае срыва проекта по вине Продавца (неисполнение п.2.1 Договора).
Сформулируйте данные условия в виде части договора, я вышлю юристам на согласование.
Пока, в первом приближении, криминала не вижу, комментарии юристов о возможности/невозмжности здесь размещу.
В ответ на: Сформулируйте данные условия в виде части договора, я вышлю юристам на согласование.
1) в п.п.2.1, 2.2 указать сроки исполнения обязательств Продавца по каждому подпункту,
2) в п.п.3.4 и 6.1.4 заменить "с момента получения участка" и "с момента заключения настоящего Договора" НА "с момента исполнения Продавцом своих обязательств, указанных в п.п.2.1 и 2.2 (или 2.1.4 и 2.2?)",
3) п.1.3.2 дополнить чем-то вроде "или неисполнения Продавцом обязательств, указанных в п.п.2.1, 2.2 в установленные там сроки".
Не понятно также зачем в п.1.3 заложена полугодовая задержка для передачи участка в собственность Покупателя после выполнения всех необходимых для этого условий.
Далее, в этой ветке уже отмечалось, что сложная схема передачи прав на землю, объясняемая борьбой со спекуляцией, несет дополнительные юридические риски для Покупателей. Часть этих рисков можно снять при наличии на то доброй воли со стороны Продавцов. Например, договор аренды можно, вероятно, дополнить нотариально заверенным отказом жен Продавцов от их прав на передаваемую в аренду землю.
P.S. Я вижу, что предлагаемая выше редакция п.1.3.2 не в полной мере защищает интересы Покупателя, но не имею времени и юр.образования для предложения лучшего.
Думаю, "Покупателям" пора осознать, что "спасение утопающих дело рук самих утопающих" и не ждать, что им будет предложен текст Договора в полной мере учитывающий их законные интересы. Лучше сброситься на экспертизу предлагаемых Договоров грамотным юристом и не стесняться коллективно отстаивать свои интересы. При раскладе даже на несколько человек это будет стоить не дорого (много меньше, чем юридическая безграмотность).
В ответ на: Вопрос строительства на Своей земле дает возможность ставить Цели одного человека выше целей сообщества, к которое его пригласили жить.
Эх, пожалуй, ключевая фраза топика
"Пригласили жить.."
Вот как то искусственностью все попахивает. Вспоминается семнадцатый год, апрельские тезисы. Цели человека ниже Целей общества. Как то все банально утопично.
За океаном вот другая модель, с табличками "no trespassing", со всеми вытекающими. И нормы тоже есть, чтобы крыши все были одного цвета, в особо "правильных" поселках. Но там как то все проще. Я так и не понял, почему Андрей тупо не стал оптом закупать с/х земли и тут же их продавать под другим соусом без всей этой "новониколаевской республики" в более ликвидных местах? Ведь есть какая то потребность у человека в предводительстве, чтоли. Чего подпись "отец" стоит. Хотя она уже поменялась на "гуру"
>в п.п.3.4 и 6.1.4 заменить "с момента получения участка" и "с момента заключения >настоящего Договора" НА "с момента >исполнения Продавцом своих обязательств, >указанных в п.п.2.1 и 2.2 (или 2.1.4 и 2.2?)",
Передам на согласование такие версии, меня они устраивают :
3.4. Получив Земельный участок в пользование до заключения Основного договора, Покупатель обязан построить жилой дом (жилое строение) в течение 2 (двух) лет с момента предоставления по временной схеме электроснабжения и водоснабжения (сезонное) для осуществления строительных работ на Земельном участке и обеспечивания возможности подъезда к нему. Для осуществления строительства Покупатель обязан привлекать подрядчиков, аккредитованных ДНТ «Поселок Новониколаевский» или обязан вести строительство на других условиях, согласованных с ДНТ «Поселок Новониколаевский».
6.1.4. Покупатель не приступает к строительству на Земельном участке в течение 1 года с момента предоставления по временной схеме электроснабжения и водоснабжения (сезонное) для осуществления строительных работ на Земельном участке и обеспечивание возможность подъезда к нему.
>в п.п.2.1, 2.2 указать сроки исполнения обязательств Продавца по каждому >подпункт
П.2.2. УЖЕ выполнен
В п.2.1 ставить срок сложно, так как срок на 100% зависит от действий властей и в случае их БЕЗДЕЙСТВИЯ попадает под определение форс-мажор.
Думаем как этот пункт улучшить, идею поняли.
В ответ на: зависит от действий властей и в случае их БЕЗДЕЙСТВИЯ попадает под определение форс-мажор.
С каких это пор действие или бездействие контрагентов стало попадать под форс-мажор???
В ответ на: ГК РФ ст. 401 п. 3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
