В ответ на: движется работа над поселком. Если в начале обсуждения речь шла о том, чтобы уже весной 2008 начинать стройки и прокладывать коммуникации, то сейчас уже начинают раздаваться голоса что и через пять лет тоже неплохо.
Я вам лично могу дать персональную гарантию, что так и будет.Весна 2008 г - начало строительства коммуникаций.
Почему я в этом уверен - приходите, побеседуем.
А потом можете написать на этом форуме.
В ответ на: Ну хоть признался... agree
Кто следующий
А то сразу не видно?
В ответ на: Почему я в этом уверен - приходите, побеседуем.
А потом можете написать на этом форуме.
А нельзя так: вы на этом форуме сами всё описываете, чтобы те у кого есть вопросы получили на них ответы. Ибо если каждый сомневающийся будет получать ответы лично, то и в 2010 ничего готово не будет, т.к. ни на что другое времени у вас не останется.
На все эти вопросы уже отвечали в том числе и в этом топике.
На всех собраниях это говорится постоянно.
Если нужен просто флуд - создали специальный топик.
Кто реально хочет жить в нашем Поселке - ему не влом узнать лично, а не спрашивать на форуме.
Да и сложно написать, то, что говоришь с собеседником 15-30 минут.
В ответ на: Меня прооект интересует, но на данном этапе не вижу причины,по которой в него стоит ввязываться. Вот оформят землю, устав нормальный сделают, положения разные, процедуры передачи земли, да чтобы это прозрачно было, тогда будет смысл. И то десять раз посчитать надо будет
Ну почему не берут? Сами не идём
Но я себя к противникам проекта никоим образом не отношу. Я просто скептик и зануда. И мне надо иметь ответы на кучу вопросов, чтобы решиться на покупку земли для постройки дома.
Да скептики весьма полезны, чтобы все задумались и оценили свои риски и возможную выгоду.
Вступать сейчас, когда риск, что все пойдет прахом велик и никаких гарантий просто нет, кроме честного слова организаторов.
Или подождать, пока сформируется организация, обрастет договорами и т.п.
Но также нужно понимать что и входной билет явно подорожает, что называется "к бабке не ходи".
Все как в новостройках раньше было.
Правда удорожания в разы не ожидается, так как проект не предполагает спекулятивных доходв.
В ответ на: Но также нужно понимать что и входной билет явно подорожает, что называется "к бабке не ходи".
Все как в новостройках раньше было.
Правда удорожания в разы не ожидается, так как проект не предполагает спекулятивных доходв.
Участники первых очередей, а их уже достаточно много, склонны с достаточно сильному увеличения (возможно в десятки раз) после снижения рисков. Решать будет общее собрание, но все понимают, что строить соц.инфраструктуру будут в основном за счет прродажи земли "консерваторам". То есть по сути близкий к коммерческому проект, с разницей лишь в том, что деньги пойдут не в карман первым очередям, а на развитие Поселка.
Первые очереди также будут участвовать в этом, но меньше.
Я думаю, что все будет досаточно честно - каждый для себя найдет Правильное время входа в проект.
Пожалуйста вам конкретика.
Дом. Каркасный, безригельный, в фундаменте только колонны. Заполнение стен по желанию. Окна, двери, крыша по средствам. Планировка свободная. Потолок гладкий по всему периметру дома. Цена порядка 10 тыс р за метр под самоотделку. Монтаж до 1 месяца. Все изготовляется заводским способом. Монтажники высококвалифицированные.
После возведения каркаса остальное можно делать самому(если умеешь). Цена каркаса отдельно составляет порядка 7 тыс р. за метр.
В ответ на: В ответ на:
Из чего каркас? Металл? Железобетон? Перекрытия входят в цену? Перекрытия льются на месте?
Каркас железобетон. Изготовлено на заводе ЖБИ.С настилом из железобетонных плит. Без разделение на несущие стены. Т.е. толщина стен зависит от желания и теплонесущих свойств того материала который используется в виде теплоизоляции. Так же внутренние стены могут по желанию быть хоть гипсокартон, хоть сибит, хоть что.
Пожаробезопасность по нормам до 120минут. Т.е. всегда успеют приехать пожарные. В отличие от дерева.
В ответ на: В ответ на:
погонный метр
или кубический
Цена дана с монтажем и доставкой.
P.s. По данной технологии построено порядка ста пятидесяти тыс квадратных метров многоэтажных домов в г. Новосибирске. Запроектировано еще больше. Так что технология отработанная практикой.
Вопрос: А почему это-то снесли из общего форума? Ведь это вроде и по делу и критики никакой нет.
Здрасьте всем!
Вот я и попал вроде бы на форум.
Начал читать правда с конца.
В ответ на: дороговато кажись
Сам строитель, кое чего понимаю. Работали с разными системами монтажа. Так что 10-ка за метр это примерная цена себестоимости материалов + монтаж(не джамшуды). Просто у больших компаний оч много непрямых затрат. Всякие там бухгалтера, штрафы да и зарплаты с премиями заложены охохо какие. А квалифицированный сварщик или каменщик-фасадчик стоит от 50 тыр в месяц. И они этого стоят. Ведь допустим качественный и красивый фасад из качественного и красивого кирпича это же лицо любого дома. И самому(без опыта) не сделаешь. А использование неквалифицированной силы на стройках связано не с ее нехваткой, а с жадностью и общим пофигизмом.
Ведь не себе строят, а посторонним. Развалится и пофиг.
Если будут вопросы по тому или иному желанию строительства могу вскрыть подводные камни невидимые сразу.
P.s. А так дело вроде затеяли здравое. Вот почитаю побольше, может тоже примкну.
В ответ на: Цена порядка 10 тыс р за метр под самоотделку. Монтаж до 1 месяца. Все изготовляется заводским способом. Монтажники высококвалифицированные.
После возведения каркаса остальное можно делать самому(если умеешь). Цена каркаса отдельно составляет порядка 7 тыс р. за метр.
Уточните, о каких метрах идёт речь: о квадратном метре стены, или о погонном метре стены? Если о погонном, то какой высоты?
Естесственно цена дана за квадратный метр общей площади.
Вот небольшая выдержка:
Безригельный каркас обладает архитектурно-планировочными и конструктивными преимуществами перед традиционными блочными.
Гладкий потолок перекрытия в ряде случаев позволяет отказаться от дорогостоящих подшивных потолков, необходимых по гигиеническим, эстетическим или техническим требованиям.
По сериям ИИ-04, ИИ-1.020 из потолка выступает ригель до 200 мм толщиной.
Уменьшенный строительный габарит перекрытия дает возможность на 5-8% снизить кубатуру здания. Наличие консольной части по периметру перекрытия позволяет удобно решать температурно-осадочные швы, примыкание к другим зданиям.
Технико-экономические показатели на 1 кв.м.
по данным ЦНИИПИ "Монолит" г. Москва
Материалы:
1. Бетон, (куб.м./кв.м.)
- сборный - 0.165 кв.м.
-монолитный- 0.016 кв.м.
2. Цемент - 67.7 кг
3. Металл - 12.63 кг
Трудозатраты , (чел. час./кв.м.) построечные - 0.51 чел./час
Экспериментальные и теоретические исследования, проведенные в институте ЦНИИЭП жилища, подтвердили жесткостные и прочностные качества конструкции, а так же достоверность расчетных предпосылок.
ЭЛЕМЕНТЫ КОНСТРУКЦИИ
Безригельный каркас состоит из колонн квадратного сечения и плоских панелей перекрытия. Панели перекрытий имеют размеры в плане 2,98x2,98 м, таким образом, зазор между ними всего 20 мм и это дает возможность замоноличивания швов без установки опалубки.
Толщина панелей 160 мм.
Членение перекрытия запроектировано с таким расчетом, чтобы стыки панелей располагались в зонах, где величина изгибающих моментов равна нулю. Пространственная жесткость конструкции обеспечена монолитной связью элементов (перекрытий и колонн).
Наилучшим образом зарекомендовала себя 3-слойная конструкция стены, которая отвечает всем современным теплотехническим нормам и создает впечатление полностью кирпичного дома при реальном использовании 15% кирпича.
Фундамент – монолитная железобетонная плита. В случае необходимости устраивается свайное основание.
Наружные ограждающие стены - лицевой щелевой кирпич, толщ. 120 мм. + утеплитель плиты из базальтового волокна полужесткие( роквул, изовер и т.д.), толщина от региона использования( в Сибири 190-200мм). + блоки( сибит или иное), толщ. 100 мм.
Перекрытия и покрытия – сборно-монолитный железобетон.( плита 160мм + стяжка бетон М 75-100 толщиной до 100мм).
Фасад облицовывается лицевым кирпичом с расшивкой швов.
Торцы межэтажных плит перекрытий оштукатуриваются и окрашиваются. Цвет колера по колористическому паспорту.
В ответ на: Естесственно цена дана за квадратный метр общей площади.
Что значит естественно? Естественно когда о квадратном метре жилой площади говорят барыги. А когда строитель говорит о стоимости строительства квадратного метра, то я этого не понимаю.
Строитель может говорить о стоимости квадрантого метра стены, о стоимости квадратного метра перекрытия, но никак не о стоимости квадратного метра дома.
Вы готовы построить дом размером метр на метр с высотой потолков 30 метров за 10 т.р.?? Как раз получится дом площадью 1 кв. метр. Скажете бред? Но вы сами дали такие расценки.
Или рассмотреть другой пример: два дома 5х5 и 10х10.
У первого периметр стен 20 метров, у второго 40. Согласно вашей раскладки, второй дом должен стоить в 4 раза дороже. Вопрос: а почему не в 2 с небольшим? Стены обойдутся ровно в 2 раза дороже и только перекрытия в 4 раза дороже.
Может я чего-то не понимаю в этой жизни??
//Цена порядка 10 тыс р за метр под самоотделку.
//Цена каркаса отдельно составляет порядка 7 тыс р. за метр.
17 тыс - под самоотделку - то есть уже с наполнением?
или только за каркас + работу
От каких объемов цена?
Фундамент?
В ответ на: Естественно когда о квадратном метре жилой площади говорят барыги. А когда строитель говорит о стоимости строительства квадратного метра, то я этого не понимаю. Строитель может говорить о стоимости квадрантого метра стены, о стоимости квадратного метра перекрытия, но никак не о стоимости квадратного метра дома.
Чтож Вы ерундой-то занимаетесь? Вы что думаете
современный строитель - это гастарбайтер с лопатой и ломом. Или экономисты не работают в строительных компаниях. Тем более современных.
Это объем работ измеряется в кубических и погонных метрах, человеко-часах и т.д. А экономическая эффективность вложений и работ измеряется в прибыльности конечного продукта. А конечный продукт - это все-таки квадратные метры.
В ответ на: Вы готовы построить дом размером метр на метр с высотой потолков 30 метров за 10 т.р.?? Как раз получится дом площадью 1 кв. метр. Скажете бред? Но вы сами дали такие расценки.
Давайте проект построим - без проблем. Только давайте. Для Вас построим. И только для ВАС.
p.s. есть два типа дураков: одни это знают и пытаются не выпячивать, другие думают, что они умные ...
В ответ на: Цена порядка 10 тыс р за метр под самоотделку.
//Цена каркаса отдельно составляет порядка 7 тыс р. за метр.
17 тыс - под самоотделку - то есть уже с наполнением?
или только за каркас работу
От каких объемов цена?
Фундамент?
В ответ на: если плита 2.98х2.98 то шаг колонн, грубо говоря, 3 метра.
Номенклатура изделий, позволяет проектировать здания пролетами 6 и 3 м с шагом колонн 6 и 3 м, высотами этажей 2,8; 3,0; 3,3 м. Конструктивные решения - стыки панелей перекрытий, стыки неразрезных многоярусных колонн, узлы соединения панелей перекрытия с колоннами, образующие рамные узлы, решения связей, шпренгельные конструкции 12-метровых пролетов и др. - надежно обеспечивает рамные и рамно-связевые, конструктивные системы каркасов зданий. Это стало возможным благодаря анализу результатов испытаний натурных фрагментов стыков элементов системы, проведенных лабораторией динамических испытаний ЦНИИЭП жилища под руководством к.т.н. Ашкинадзе Г.Н. совместно с авторами систем.
Евгения 83 сначала собрание и проект охаяла.
Теперь начала рекламой какой-то колонной конструкции заниматься.
Интересующихся откуда ценообразование складывается называет дураками.
Так же сообщает нам, что кто-то здесь больше всех "3,14здит" (это цитата из поста Евгения 83).
Может вам лучше помолчать немного?
ps. Где модераторы - оскорбление участников форума, разведение флуда и бессмысленных сообщений и реклама строительной организации?
В ответ на: ps. Где модераторы - оскорбление участников форума, разведение флуда и бессмысленных сообщений и реклама строительной организации?
Поддерживаю про модераторов. Хотелось бы конечно чтобы обращали внимание не только на мои высказывания, но и на других.
Если кто-то рекламирует какую-то пилораму с кедром-это можно. А если не приближенный, то и слово не скажи.
И слова из контекста не выдергивайте пожалуйста. Это была конкретика, как вы и просите, зачем же сразу охаивать.
p.s. Про дураков это было просто замечание из жизни. Ни к кому вообще не обращенное. Если Вы узнали себя и обиделись, то извините.
Если Вам интересна тема каркасного строения с его плюсами и минусами спрашивайте, зачем же опять переходить на личности и оскарблять девушку. Будьте пожалуйста мужчиной, а не хамом.
В ответ на: Евгения 83 сначала собрание и проект охаяла.
Теперь начала рекламой какой-то колонной конструкции заниматься.
Интересующихся откуда ценообразование складывается называет дураками.
Так же сообщает нам, что кто-то здесь больше всех "3,14здит" (это цитата из поста Евгения 83).
Может вам лучше помолчать немного?
ps. Где модераторы - оскорбление участников форума, разведение флуда и бессмысленных сообщений и реклама строительной организации?
Согласен на все 100!
Такие люди сами себе на уме, и ВСЕ ЗНАЮТ. Выслушивать ИНУЮ точку зрения им не дано.
А строить по такой технологии, все равно, что строить из панелей.
Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!
Для темы строительство нужно создать/найти другой топик/форум. Этот топик относится к созданию конкретного поселка.
Все сообщения не по теме - оффтопик. Зачем устраивать мусорку из этой темы?
Рекомендую общаться с людьми на форуме okolotok.ru - хороший форум по строительству частных домов (притом общаются там и теоретики и практики), создано множество форумов/подфорумов охватывающие разные тематики строительства.