Погода: 22 °C
18.0726...28пасмурно, без осадков
19.0718...25пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Клонирование - мрачная перспектива?

  • Ага! "Любовь бесполая, но все равно подлая".

  • -=Если нужны органы, то нафига человека клонировать и думать куда потом девать оставшуюся биомассу если можно сделать просто орган! =-
    В том и трабл, что отдельно пока не могут орган клонировать.

    trustno1

  • А Вы не заметили, что тут все время фигурируют два понятия: клонирование человека и органов? Любому немного разбирающемуся в биологии ясно, что это два разных вопроса и не надо это смешивать.
    Клонирование человека и исскуственное оплодотворение (как кто-то сказал выше, спутав эти два понятия) - вещи совершенно разные.
    И клонирование целых органов гораздо целесообразнее для трансплантации, чем целого человека (некий вариант клонирования, но собственных клеток печени, уже проводят в Н-ске. Лечат диабет и цирроз). Ну, человека, наверно, не для этого клонировать будут. В Штатах вообще прорабатывалась версия про клонированных солдат, только, по-моему, проще брать обычных людей (уж дешевле точно). Где-то я об этом уже писала

  • Вообще то говоря о клонировании человека целиком....нельзя потом говорить об возможности изъятия из него органов. Потому что неважно как он получился - но это уже человек....С тем же успехом можно говорить о зачатии детей с целью последущего изъятия у них нужных органов:-(((
    В этом смысле я не против клонирования - но если к клонированному человеку относиться именно как к обычному человеку...

    клонирование же отдельных органов - тоже не криминал - как производство обычных запчастей:-)))

  • Случаи изъятия органов у специально для этого "сделаных" детей (или довольно развитых плодов) уже были. Типа для лечения других детей, смертельно больных. Убить одного собственного ребенка для того, чтобы спасти жизнь другому - очень благородно. Кажется, врача посадили.

  • на органы надо было его порезать....благородного такого:-))))

  • В целом, согласна

  • Так вы Америку не открыли, существуют же группы по краже и продаже детей именно для получения органов от последних

  • В том случае не было подходящего донора, и родители решили родить еще одного ребенка (недоношенного), чтобы почку от него пересадить имеющемуся. Само собой, второй погиб.

  • Ой, фигня биологическая. У недоношенного ребенка (точнее эмбриона,если он сильно не доношен. Иначе это уже человек) почка не может функционировать полноценно.

  • В той истории ребенок, кажется, имел хороший прогноз... Ему было, по-моему, не больше 2-х лет, и почка родного брата (сестры) кажется прижилась и работала, а впрочем, подробностей не помню. Читала пару лет назад как криминальную историю...

  • Согласна с анонимом. Значит в этой ситуации пожртвовали младшим. Эмбриональную почку не пересадишь. А если органы полноценны, то это уже живой человечек. Ведь даже родившихся сильно недоношенными (месяцев 6) и то вытягивают"

  • А вот вам сообщение, японцы вырастили и пересадили глаз головастику лягушки!

    Головастик чувствует себя нормально, скоро начнет ходить и говорить!)))

  • чей глаз? и почему глаз разговаривать будет? его вместо рта пересадили?

  • Клонирование изначально было задумано как поддержание жизни старых и больных, но богатых, за счет органов клонов. То же самое программа "Геном человека" -программа по ограничению рождаемости. Обнаружили дефекты - не имеешь права иметь потомство. Всё очень просто!

  • Меня краейне бесят все эти досужие базары (именно "базары", так как большинство мнений основываются на основе того, что сказали-показалаи по телеку).
    А терь пару словей вам про клонирование (между делом, у меня почти законченное биологическое образование, этим вопросм я занимался и я знаю о чем пишу):
    1) Точное копирование, даже физически - не возможно.
    так как на сегодняшний день технологии корректного переноса ДНК в клетку - нет. Обьясняю почему: потому что _крайне_ важно расположение органел и внутриклеточного вещества в яйцеклетки, для примеров того, к чему приводит жесткое воздействие на яйцеклетку можете открыть любой учебник по физиологии. В частности, опыты по клонированию, которые проводились в нашей стране (прошу заметить - успешно и еще лет за 20 до Долли) на лягушках, точно показали - что клоны генетически идентичные фенотипички не похоже (кому интересно, можете поискать статью в Образовательном Соросовском журнале).
    Также, клонируя организм, мы можем даже не получить генетической идентичности. Это связано с тем, что механизм репарации ДНК (да будет вам известно, эта молекула постоянно получает повреждения,.. как жесткий диск, с которого постоянно читаются данные) не 100-процентен и вполне вероятно получение индивидуума отличного (чуть-чуть, но) генетически от оригинала.
    2) Невозможно копирование сознание, ума, интелекта, знаний и остальной байды. В фильмах очень просто обходят этот момент - сфотали умишко через глазки и подгрузили в страшного серого Клона. Это - АБСОЛЮТНЫЙ ГОН.
    3) Все постоянно забывают про разницу во времени. Для всех клонирование - это мгновенный процесс. Кирдык - я тебя склонировал, поздаровайся с собой. Когда клон будет того возраста, в котором вы клонировались - вы будете в два раза старше. Вас, я просто уверен, - спутает только безрукий глухо-слепой .Так что о подмене личности говорить - это покаывать себя полным идиотом (что очень успешно делают важные дядьки по телеку).
    4) Вырастить армию/страну/общество клонов - на кучу порядков дороже, чем просто зазомбировать имеющееся население посредством телевидения... Кстати, последние вполне успешно, взять, хотя бы, тока эти профанские суждения о клонировании.
    5) Получить органы и от свиньи можно. Да будет вам известно, что свинья очень близка к нам генетически (все глумливые мнения по этому факту прошу считать как демонстрацию отсутствия ума) и уже существуют методики, благодаря которым у животных выращиваются органы человека, но это все еще дорого (угадайте - почему? А потому что клонирование - запрещено! см. чуть ниже)
    6) типа, я - клон, что мне делать дальше?.. Клон - это клеймо придуманное в Голливуде. До этого были вампиры, Феди Крюковы, джедаи, зомби и прочая нечесть. Человек(!), полученный в процессе клонирования - остается человеком, потому что у него _собственное_ сознание, ум, интелект и опыт. А если его будут клоном называть, то он смело может на это, в зависимоти от своего характера, плевать или бить в бубен умнику.
    .. Да, и еще, да будет вам известно, что давно уже существуют банки спермы, откуда берут мужское семя в тех случаях, когда в семьях у мужчин проблемы с воспроизводством. А те сопливые истории, про то как маленький клон ищет своих родителей - это байда все.

    А теперь давайте зададимся вопросом, но почему же свет клином на клонировании сошелся? А вот потому, что есть богатые дядьки, которые хотят прикрыть официальные изыски в данной проблеме. Зачем? А вот если я вам скажу, что уже были проведены крайне сложные, но удачные операции по пересадке мозга (спинного и головного)? А если я еще добавлю, что мозг _нельзя_ пересадить в какое-угодно тело (проблема с иммунным ответом, точнее гистосовместимость)? Ну что, я должен обьяснять, что это пахнет крайним криминалом и попранием всех человеческих норм ради каких-то лишних десятков годков жизни?
    Сейчас практически повсевместно запрещены генетические опыты над эмбрионами человека, что дает волю теневым лабораториям (почему волю, не скажу - за это мня уже и посадить могут). А опыт по клонированию практически прекратятся, потому что уж больно близка запретная граница, да и общественное мнение будет против... Как и тогда, когда громили абортарии... никто ведь даже и незадумывался о том, что зачастую происходят внематочные беременности, которые приводят к смерти как матери так и ребенка...
    ... Так что порадуемся за тех, кому так ловко удается манипулировать массами...

    Если честно, я против них (ну, манипуляторов) ничего против не имею,. с кое-какими позициями я даже согласен,.. просто я еще молод и импульсивность заставляет мня все выше накаляканное отсылать... Эт пройдет, а прийдет время, когда я буду только смеяться над всей этой байдой.

    Исправлено пользователем Arekus (22.01.02 11:10)

  • За цитирование не ручаюсь, но смысл помню:

    Зачем нужно мое открытие, если в любой момент, любая баба может родить нормального человека...

    Булгаков "Собачье сердце"

    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...

  • клонирование - это самый реальный на данный момент развития цивилизации способ обретения бессмертия.

  • пр. Преображенский данную фразу сказал по поводу создания человека, а не его клонирования.

  • А оно нужно.. бессмертие???
    Нельзя обмануть природу. На клонирование природа ответит созданием генетической болезни, делающий клонирование невозможным, или что-нибудь в этом роде...
    Такова жизнь..

    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...

  • А клонирование - это разве не создание???
    В общем смысле - традиционный процесс это тоже клонирование, только при участии 2 людей...

    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...

  • --- А оно нужно.. бессмертие???
    мне - нужно :)))
    А проблем бояться, за бабами в бане не подглядывать.
    а необходимость бессмертия - это отдельная тема...:миг:

  • --- А клонирование - это разве не создание???
    нет, это копирование генетической информации, причем достаточно точное.
    --- В общем смысле - традиционный процесс это тоже клонирование, только при участии 2 людей...
    Фу... такое может написать только необразованный человек, не знающий биологии даже на 8-ом классе среднеобразовательной школы.

  • Ооо. Уже известно, как это все происходит в обеих случаях... :((
    А процесс копирования не подразумевает создания... :((
    Технически я не очень хорошо разбираюсь в этом вопросе, хотя и долго интересовался (хорошо разбирается только Господь Бог).
    Но мне этого и не надо
    Ты биолог, а я философ, в этом разница..

    P.S. А про необразованность писать несколько...эээ, в общем понятно

    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...

  • У Вас почти законченное биологическое образование. А у меня оно законченное и даже давно, и работаю по специальности. Поэтому могу попробовать Вас разубедить: клонирование - создание генетически однородного потомства. Это уже не клон, если у Вас чужие клетки (даже яйцеклетка без ядра). Почитайте по поводу техники клонирования, Вы явно, (хоть сами и обвиняете других) тоже только слышали о клонировании. Вам эта лит-ра должна быть доступна, коль Вы - биолог. И Вы сможете в ней разобраться
    Для клонирования берут все только у своего организма!!!!, но никогда - у чужого!!!
    Это уже не клоны, а братья-сестры получаются

  • Благодарю за поправку.

    сразу - давай общаться на ты, ок?

    --- попробовать Вас разубедить
    не стоит, я просто опечатался, ибо давно хотел высказать что по эому поводу думаю.. нуу, и несколько не отследил свою речь.

    --- тоже только слышали о клонировании
    разумеется, кто бы мне дал им заниматься.. ;)))))) Кста, не в курсе, в Н-ске кто-нить клонированием занимается?

    --- Для клонирования берут все только у своего организма!!!!, но никогда - у чужого!!!
    именно:улыб:
    Я внес кое-какие поправки... резкова-то, все-таки получилось... но ведь так же все выходит?

  • Кста, не в курсе, в Н-ске кто-нить клонированием занимается?

    Вы именно о клонировании человека спрашиваете? или вообще?

  • Хоть каким-нить?
    Может известно что?

  • Нда , ты бы еще спросил в чем смысл жизни, философ.
    Вот именно в "--- В общем смысле - традиционный процесс это тоже клонирование, только при участии 2 людей..." он и есть(ИМХО).Ну так вот , сие процесс творческий и непредсказуемый. Желаю чаще пробовать и не клонироваться .
    а то наплодиш свои копии, что с ними общество делать будет ?:)

  • Эх ты... вояка бестоковый... что ж ты себе вместо имени мыло засувал? Да еще и ФБ-шное... точно Ден тебе аккаунт убьет... :спок:

  • то есть, по сути, наманна никто проблемами клонирования в нашей стране не занимается? ;)...
    Как думаешь - стоит ли грант по такой теме написать?..

  • Если только куда-то в международный фонд. Наш РФФИ и генную инженерию не очень жалует, да и денег тебе не хватит даже на пробирки с реактивами. На бумагу разве что.
    Дерзай. ;))

  • ... гнило все,..
    а в международник без связей и протекции соваться вообще не стоит, а так как у мня их нет и вряд ли когда будут, то буду гомункулусов в подвале, в трехлитровых банках клепать,..

  • вообще конечно..здесь высказались..:) мне вот даже
    словцо-то само ,не приятно...как -то на ухо ложиться...КЛОН..противно чесное слово:)..

  • --- а вы хотели в одиночку клонировать?

    а кому сейчас легко?..
    --- Возьмете меня второй?;))

    а те-то какой интерес? А, в любом случае тут такие вопросы не решаются, и, чую, одной кружкой пива тут не обойтись,.. ;))

  • А можно мне в вашу компанию на пиво? Заодно и клонирование обсудим. И лабораторию интресную сварганим. Можно начать виртуально

  • Какое образование, занятость, пол, в конце-концов?..

  • А меня-то в компанию берете? на чашечку пива?;)) Может кто и присоединится..;))

  • медицинских генетиков в компанию берете?

  • А подопытных крыс?
    Хочу клонироваться! Немедленно!!! А то не могу поспеть везде одна:хммм:

  • Конечно. Нужный специалист в этом деле.

  • Только вот объясните, чего вы хотите достичь своим научным любопытством?
    (есть такой принцип "не навреди"...)

  • Кста, а зачем нам кузнец?..

  • И как давно окончен?

  • Запросто - твой клон вощьмет и подумает (не забывай - это отдельная личность, лишь генетически на тя похожая)
    елы, раз я везде не успеваю, то может стоит планированием своих действий заняться?

  • --- чего вы хотите достичь своим научным любопытством?

    самоутверждение, общественное признание, мильёны денег и вечная жизнь. ок?
    --- не навреди

    оки, первый тост будет - "За технику безопасности!",.. а следующий: "За технику без опасности!".

    И сразу, давайте договоримся - я, собственно, самолично собирался гомункулусов в трехлитровых банках разводить и вас не звал... вот.

  • Вуз медицинский и окончен давно.
    А что?

  • === И сразу, давайте договоримся - я, собственно, самолично собирался гомункулусов в трехлитровых банках разводить и вас не звал... вот.

    Да пожалуйста... у вас своя компания, у меня своя...

Записей на странице:

Перейти в форум