Погода: 1 °C
21.11−4...1пасмурно, без осадков
22.11−6...−2переменная облачность, небольшой снег
Пробки: 2 балла
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Может вообще не работать?

ПечатьRSSДеревом

  • Столько у нас пособий стало разных. Вот опять новые "меры поддержки".
    Наверное сложно спорить, что кому-то деньги нужны. Но при чем тут государство? Я понимаю, если по прямой вине государства кто-то чего-то лишился, так это компенсация а не пособие, и совсем другие законы вступают в действие. Кто виноват, что человек не может рассчитывать свои доходы, планировать расходы, накапливать на непредвиденные ситуации? Никто, кроме его самого. Как-то же, например, мои родители-пенсионеры умудрялись накапливать довольно большие суммы, при этом живя нормально, в свое удовольствие, и оба-два ратовали вообще за отмену пенсий, дескать, человек сам о себе заботиться должен. Вон в некоторых европейских странах наши бывшие соотечественники рожают по два-три ребенка и совсем не задумываются о какой-либо работе, всей семьей нормально живя на пособие.
    Немного сумбурно, но ведь так придем к ситуации, когда и у нас работать не нужно будет. Наплодим бездельников только с этими мерами якобы "поддержки".

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Пабло_Эскобар

    Ну что вы голосите, деду и его кругу у власти надо продержатся. А потом хоть трава не расти. Своего ума не хватает, вот перенимают прогрессивный опыт, заодно электорат разминают.

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Пабло_Эскобар

    Ты когда сам окажешься в ситуации, тогда поймешь, зачем государство субсидии выдает. А так, сытый голодного не разумеет.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Валенок

    В какой такой-то? Полно халявщиков претендует на эти пособия, имея приличный серый доход, приличное жилье и авто. А другая часть, не имея дохода, тратит эти пособия на всякую мишуру для себя.
    Думаете сильно шерстят претендентов? Принесли нужные бумажки чиновникам и получайте. Настоящим голодающим собрать эти бумажки для пособия вообще нет возможности.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя rops

    А можно пример пособия со списком документов, необходимых для его получения, которые голодающим невозможно собрать?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Vld

    :biggrin: я - бомж, мне пособие не положено :1:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Алексий

    Раз хватает средств на доступ в инет, значит ты благоустроенный и обеспеченный бомж. Пособие другим пригодится :1:

    Тулмбтнг!

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Валенок

    В ответ на: зачем государство субсидии выдает. А так, сытый голодного не разумеет.
    Субсидии из средств бюджета, заметьте. Т.е. в т.ч. из тех средств, которые формируются за счет налогоплательщиков. Плательщиков. Налогов.
    А теперь соотнесите эту информацию с тем, что мерами поддержки на детей в равной мере пользуются как семьи, в которых 1-2-3 ребенка и все взрослые во всех поколениях работали и работают (а значит и наполняют бюджет своими налоговыми отчислениями!), так и семьи, в которых сроду не работали (и ни рубля не внесли в бюджет в виде налогов), но детьми и песнями богатые.
    И рабочая семья получит на троих (условно), а эти - на табор, не вложив в общий котел ничего.
    Такое вот ай-на-нэ... Справедливое распределение? И кто тут сытый, кто голодный?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    Отобрать детей у тех и у других и отдать в детдом, раз родители не могут их сами содержать.
    Зачем государству посредники в виде таких родителей.
    Так справедливо будет?

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    Ну вообще, в логике властей, вкладывают они не в родителей, а в детей. Т.е. в будущих налогоплательщиков, за счет нынешних. Так что с фактором справедливости там все ровно.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя transs

    Доведение до абсурда как схоластический прием? Ну допустим... А в чем конструктив?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя vran

    В ответ на: вкладывают они не в родителей, а в детей. Т.е. в будущих налогоплательщиков, за счет нынешних.
    Это идеальная модель. А есть реальная, в которой прекрасно существуют целые этнические группы, из поколения в поколение не имеющие в своем культурном коде потребности или даже просто необходимости работать. Из этих групп не выходят налогоплательщики. Но есть хотят не меньше будущих налогоплательщиков, это да : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    Сколько их, в процентном отношении? 0,05%???

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя vran

    Не знаю. Но очереди в МФЦ впечатляли своим характерным колоритом.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    Чисто как предположение, дешевле раздать всем, нежели запускать систему отбора. Но так то да, "вертолетные" деньги они такие.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя vran

    Любая система отбора будет для кого- нибудь несправедливой)

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя transs

    И это верно. Так что пофигу.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    Ну сейчас и не чужие этнические научились ловко оформлять себе пособия. И браки не оформляют, и развод - чисто техническая процедура для таких.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Алексий

    В ответ на: :biggrin: я - бомж, мне пособие не положено :1:
    А на какое пособие ты претендуешь?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Пабло_Эскобар

    В ответ на: А можно пример пособия со списком документов, необходимых для его получения, которые голодающим невозможно собрать
    Как пример:
    Ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет
    Получатели - Матери, уволенные в период беременности, отпуска по беременности и родам в связи с ликвидацией организаций, прекращением физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей
    Могла переехать из деревни, муж или пропал, или осужден или ...
    Показать скрытый текст
    1) Заявление о назначении пособия, с указанием реквизитов кредитного учреждения (ИНН, КПП, БИК, наименование организации, номер счета), либо организации почтовой связи, а также сведений о месте жительства, месте пребывания, о месте фактического проживания);
    сведения о законном представителе или доверенном лице, в случае подачи заявления через законного представителя или доверенного лица (с указанием документа, подтверждающего его полномочия);
    2) паспорт (документ, удостоверяющий личность);
    3) свидетельство о рождении (усыновлении) ребенка (детей);
    свидетельство о рождении ребенка, выданное консульским учреждением Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации – при рождении ребенка на территории иностранного государства и его копия, а в случаях, когда регистрация рождения ребенка произведена компетентным органом иностранного государства:
    - документ и его копия, подтверждающий факт рождения и регистрации ребенка, выданный и удостоверенный штампом «апостиль» компетентным органом иностранного государства, с удостоверенным в соответствии с федеральным законодательством переводом на русский язык – при рождении ребенка на территории иностранного государства – участника Конвенции, отменяющей требование легализации иностранных официальных документов, заключенной в Гааге 05.10.1961;
    - документ и его копия, подтверждающий факт рождения и регистрации ребенка, выданный компетентным органом иностранного государства, переведенный на русский язык и легализованный консульским учреждением России за пределами Российской Федерации – при рождении ребенка на территории иностранного государства, не являющегося участником указанной Конвенции.
    4) свидетельство и копия свидетельства о смерти предыдущего ребенка (в случае его смерти);
    5) копия либо выписка из решения об установлении над ребенком опеки;
    6) трудовая книжка;
    7) справка службы занятости населения о невыплате пособия по безработице;
    8) справка с места учебы, подтверждающая, что лицо обучается по очной форме обучения;
    9) справка с места работы (службы) отца (матери, обоих родителей) ребенка о том, что он (она, они) не использует указанный отпуск и не получает пособия.

    При необходимости:
    1) Копия приказа о предоставлении отпуска по уходу за ребенком;
    2) справка о размере ранее выплаченного ежемесячного пособия по уходу за ребенком;
    3) копии документов, подтверждающих статус, а также справка из территориального органа Федерального социального страхования Российской Федерации в качестве страхователя и о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком за счет средств обязательного социального страхования – для адвокатов, нотариусов, физических лиц и т.п.
    4) справка с места работы второго родителя о неполучении пособия;
    5) справка из органа социальной защиты о неполучении пособия на второго родителя;
    6) справка с места учебы о ранее выплаченном матери ребенка пособии по беременности и родам – для лиц, обучающихся по очной форме обучения в образовательных учреждениях;
    7) справка из органа социальной защиты населения по месту жительства о том, что пособие не назначалось, в случае обращения за назначением пособия в орган социальной защиты населения по месту фактического проживания или месту пребывания;
    8) документ, подтверждающий совместное проживание на территории Российской Федерации ребенка с одним из родителей либо лицом, его заменяющим, осуществляющим уход за ним;
    9) справка из органов социальной защиты населения о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком (для одного из родителей, обучающихся по очной форме обучения в образовательных учреждениях, а также для лиц, фактически осуществляющих уход за ребенком вместо матери (отца, обоих родителей) ребенка
    Скрыть текст

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Клонгрин

    В ответ на: Раз хватает средств на доступ в инет, значит ты благоустроенный и обеспеченный бомж.
    139 руб/мес. в моем тарифе интернет. Два смартфона с треснутыми экранами мне бесплатно отдали.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя rops

    В ответ на: Как пример:
    и что тут невозможного?

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Пабло_Эскобар

    Раздают подачки одним за счёт ошкуривания других, как и с повышеним пенсионного возраста. Понятно, что режиму тяжело и ничего у него не получается, а достанется, как обычно на Руси - Воронежу.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя transs

    Присоединяюсь к вопросу.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    В ответ на: Субсидии из средств бюджета, заметьте
    Через ПФР целевыми трансфертами из фед.бюджета. в котором доля НДФЛ лишь 5 %, а вот НДС и акцизы, который опосредованно платят все - 40 %. Так что апелляция к гражданину-плательщику налогов в данном случае явно неудачная. НДС опосредованно платят все.
    Ну а второй момент - вертолетные деньги проще раздавать. И уж лучше раздавать их семьям с детьми, чем вообще всем.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    О да, ндс самый мутный налог для поборов. Который никогда не заменять чем то простым, иначе гигантские поборы государства станут совсем очевидными.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    В ответ на: И уж лучше раздавать их семьям с детьми, чем вообще всем.
    Лучше или хуже это ваше оценочное суждение. Есть другие, например, что справедливо раздавать их пенсионерам. И между этими крайними, с т.з. возраста, социальными группами, масса других вариантов... среди которых инвалиды.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    В ответ на: масса других вариантов... среди которых инвалиды.
    а инвалидов как сортировать будете?
    там тоже есть которые работали, есть которые не работали
    есть которые сами справляются, есть те за которыми круглосуточный уход нужен
    как справедливо будет помощь раздавать?

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    Да есть масса возможных вариантов раздачи. Но.
    1. Демографическая ситуация "завтрашнего дня" очевидно определяется детьми.
    2. Судя по всему правительство и президент опираются на свою аналитику об обеспеченности россиян. Относительно соответствующего прожиточного минимума наименее обеспеченными согласно этой аналитике являются семьи с детьми.

    Можно еще конечно раздать всем. Но по пятерику на брата на всех - это уже почти триллион рублей. Разово.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя БДА

    НДС - это всего лишь один из инструментов изъятия денег государством. Ни лучше, ни хуже других. Инструмент.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    Инструмент, но очень мутный и конечная сумма изъятия очень не очевидная

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    я к тому, что если каждый индивидуум видел бы сколько ИТОГО у него забирает государство каждый месяц, эта мнимая социальнасть и солидарность не продержалась бы и дня. Потому и замудрено с налогами у нас все, половину платит работодатель, часть мутная как болотная жижиа, и даже к оставшейся части есть вопросы, как например к транспортному налогу. А уж сколько скрытых поборов, которое формально не налоги, а по факту они и есть.

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя БДА

    Что значит "конечная сумма изъятия очень не очевидная"? Около 7 трлн в год. Вполне очевидная.
    С последовавшим дополнением согласен.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

    Исправлено пользователем Ушелец (27.04.21 14:28)

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    В ответ на: Вполне очевидная.
    Но для каждого индивидуума весьма абстрактная.
    А не абстрактно это когда, вот у тебя за месяц доход такой, изволь из этого отдать вот столько. При этом еще заполни отчет сам, иначе возьмет государство еще больше.

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя БДА

    В ответ на: я к тому, что если каждый индивидуум видел бы сколько ИТОГО у него забирает государство каждый месяц
    давно пора, как в америках - выдавать всё на руки, но боюсь с нас потом не соберешь))

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя БДА

    Ну для кого-то абстрактная, для кого-то нет. Кто-то вполне четко понимает, сколько денег он отдает дяде Вове. Но в целом с идеей согласен. Есть достаточно большое количество народонаселения, которое не задумывается об этом.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя transs

    В ответ на: выдавать всё на руки, но боюсь с нас потом не соберешь))
    И снова нормально задвинул. С кого не соберешь, того в кутузку.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя transs

    Ну не соберешь... Потом не выдашь.
    Пупкин 30,2 не отдал? Маме и папе Пупкина пенсию не платим, полис ОМС Пупкину аннулируем, делов то. 13 не отдал? Можно еще и в силовые органы все телефоны и адреса Пупкина добавить как не подлежащие государственной защите. Грабют? Ну и пусть грабют. :улыб:
    При нынешней цифровизации провернуть проще простого.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

    Исправлено пользователем Ушелец (27.04.21 14:45)

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    В ответ на: И снова нормально задвинули. С кого не соберешь, того в кутузку.
    вы вновь несёте чушь.
    государство с грехом пополам наладило сбор налогов с предприятий, а при сборе налогов с граждан администрировать придется на порядок больше.
    погуглите хотя бы сколько россиян не платят транспортный налог и сколько из них за это в кутузке))

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя transs

    Интересный вы человек... и снова вам тем же и по тому же месту : )) Попробуйте для разнообразия мыслить на пару шагов вперед.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя transs

    В ответ на: государство с грехом пополам наладило сбор налогов с предприятий, а при сборе налогов с граждан администрировать придется на порядок больше.
    А может потому что государство очевидно работает не во благо, потому и занимается поборами, а не администрированием коллективных платежей?

    В какой момент времени налоговый агент превращается в рэкетира?

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя БДА

    В ответ на: В какой момент времени налоговый агент превращается в рэкетира?
    Налоговый агент действует в рамках правового поля, соответственно, оставаясь в этих рамках, не может являться рэкетиром по умолчанию. Негодный объект.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Ундинa

    В ответ на: Налоговый агент действует в рамках правового поля, соответственно, оставаясь в этих рамках, не может являться рекетиром по умолчанию.
    Это все витиеватость формулировок, для манипуляции.

    Как только правовое поле перестает быть полем о котором договорились все участники и превращается в "волю господствующего класса, возведенная в ранг обязательного, сила закона превращается в право сильного - т.е. по сути бандитские понятия.

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    В ответ на: Пупкин 30,2 не отдал? Маме и папе Пупкина пенсию не платим, полис ОМС Пупкину аннулируем, делов то. 13 не отдал?
    к сожалению отдельного Пупкина не получится полностью изолировать - какими-нибудь дорогами он всё равно умудрится пользоваться.
    В ответ на: При нынешней цифровизации провернуть проще простого.
    сомневаюсь, что при нынешней - придется добавлять.

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя БДА

    В ответ на: Это все витиеватость формулировок, для манипуляции.
    Нет, это объективная реальность: налоговый агент действует в рамках правового поля. Если нет, его дом турма : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя БДА

    В ответ на: А может потому что государство очевидно работает не во благо, потому и занимается поборами, а не администрированием коллективных платежей?
    а администрирование коллективных платежей - это не поборы?
    ну и взимание налогов (поборов) - одна из функций гос-ва, без которой оно просто не сможет существовать.
    В ответ на: В какой момент времени налоговый агент превращается в рэкетира
    вот тут не понял, кто, что и у кого вымогает?

  • Ответ на сообщение Может вообще не работать? пользователя Пабло_Эскобар

    Ну кому не трудно всю эту документацию собрать на раз-два будьте довольны, что это вас не касается. Для тех, кто реально нищенствует, сбор этой пачки просто нереален. Случаи беспробудной нищеты всплывают часто в новостях нгс. То дом развалюха горит и мать с тремя детьми погибает в дыму, причем дом семья снимает, прописаны где-то в деревне, где нет ни работы, ни детсада, ни мед. помощи, где народ спивается. И где вот такой семье собрать мешок этих справок?

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя rops

    Это не мешок, а обычный набор документов, имеющихся у нормальных людей: паспорта, трудовые книжки, свидетельства о рождении детей... Получение необходимых справок тоже не представляет проблем для обычных нормальных людей.
    Что касается беспробудных и нищенствующих, это отдельный разговор... там не только документов нет. И при утрате документов в результате пожара и т.п. тоже отдельный разговор.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя transs

    В ответ на: отдельного Пупкина не получится полностью изолировать -
    Да пусть пользуется дорогами, есть же еще НДС и акцизы, которые ему все равно платить. И добавлять особе не придется - количества персональных данных, которыми государство оперирует скорее всего хватит.

    Зато по крайней мере люди начнут понимать, что бесплатная медицина ОМС - не совсем бесплатна. И что пенсии - это не подарок от государства, а вполне конкретные деньги, которые в том числе изъяты из их карманов.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Ответ на сообщение Re: Может вообще не работать? пользователя Ушелец

    В ответ на: И добавлять особе не придется - количества персональных данных, которыми государство оперирует скорее всего хватит.
    будем посмотреть - вроде собираются запускать отслеживание безнальных платежей, пробный шар так сказать.
    В ответ на: Зато по крайней мере люди начнут понимать, что бесплатная медицина ОМС - не совсем бесплатна. И что пенсии - это не подарок от государства, а вполне конкретные деньги, которые в том числе изъяты из их карманов.
    тяжело будет доходить, это ж придется всё самому делать - и на пенсию копить, и за доктора платить.
    мы же привыкли к тому, что получку можно потратить, а социальное государство в случае чего позаботится

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта