Погода: 23 °C
18.0724...28переменная облачность, без осадков
19.0726...30ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Нужна ли нашему государству наука?

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    Власти готовят масштабное увольнение ученых. Связано это с сокращением доли научной госпрограммы в общих расходах бюджета

    Подробнее на РБК:
    http://www.rbc.ru/society/01/08/2016/579e84e79a7947d32048418b

    Вопрос с одной стороны риторический, с другой - ФАНО сделали, чтобы решать хозвопросы, а оно сейчас лезет и в саму науку... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • member

    Сообщений: 63

    Единоросы уже рапортуют, что не дадут тронуть ученых. Сегодня все соцсети этими заявлениями забиты. С учеными в стране итак беда, куда их еще трогать? Ощущение, что едросия специально выискивает темы чтобы пиариться на них.

  • v.i.p.

    Сообщений: 14572

    Русской нации наука нужна, истеблишменту РФ - не нужна, причём принципиально.

    О чём свидетельствует, в частности, разгром и унижение Академии Наук. Под жалкие завывания академиков, но этих-то как раз не жалко.

    Вот спорт для Путина и остальной власти - самое то!

    :ха-ха!:

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    В ответ на: Ощущение, что едросия специально выискивает темы чтобы пиариться на них.
    да, это известный прием

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    Ну да, когда вокруг много ученых людей, неучи заметны как на ладони...
    а поскольку в правительстве у нас в основном неучи, то ...:улыб:

    Я честно говоря так и предполагал, что ФАНО на этом не успокоится и постепенно будет прибирать всю власть в свои рученки, а кризис как раз этому способствует...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • из греков в варяги

    Сообщений: 38240

    ученые, если это настоящие ученые, - не пропадут. Ну а если балласт скинут, тех у кого все заслуги научные остались еще в прошлом тысячелетии. то это только на пользу.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13453

    Очередная волна научной эмиграции будет. Только и всего.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • из греков в варяги

    Сообщений: 38240

    Будет. Наука в принципе интернациональна и тут главное, чтобы человек совершил открытие для которого на Свет народился. А где это будет в Москве или Женеве для человечества фиолетово.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    В ответ на: А где это будет в Москве или Женеве для человечества фиолетово.
    для человечества - да, а для граждан конкретного гос-ва - нет. Ибо наука дает доп. рабочие места (те, кто будет реализовывать это открытие) и прибыль от патентов.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    В ответ на: Очередная волна научной эмиграции будет. Только и всего.
    эмигрируют не столько ученые, сколько те, кто хорошо болтает о своих заслугах...
    ну и те, кто заслужил уже мировое признание...
    но стремятся на запад очень многие молодые ученые (около 80%) и это печально.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13453

    Ничего печального в стремлении научной молодежи к работе я не вижу.
    Они хотят работать, а не бессмысленные отчеты для ФАНО писать. И хотят за свою работу получать деньги, на которые можно прожить, а не попытаться выжить. Собрать установку из г...на и палок (а другого нет и ближайшую пятилетку не будет!) - это по-нашему, по ФАНОшному. А они хотят "отправил заявку в рамках бюджета на проект - в течение короткого времени получил оборудование и материалы именно те, которые необходимы, а не те,которые импортозаместили и именно с теми характеристиками, которые просили, а не теми, которые у барахла, что подешевле".

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    печально не стремление молодежи жить хорошо, а то, что наше гос-во не может это обеспечить здесь на Родине...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 7603

    В ответ на: оборудование и материалы именно те, которые необходимы, а не те,которые импортозаместили и ... что подешевле".
    Мммда, теперь начинаешь даже как-то иначе воспринимать понятие "ФАНОвые трубы". По ним теперь совсем иное утекает... А остается "оно" и палки.... Ыых... :cray-1:

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    да, к сожалению, политика госзакупок (в т.ч. для оборонки и здравоохранения) состоит в том, чтобы закупать самое дешевое и желательно российское...
    в принципе это надо рассматривать как прямое вредительство и расстреливать на месте тех, кто выдумал такие правила.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13453

    В ответ на: наше гос-во не может это обеспечить здесь
    разницу между "не может" и "не желает" чувствуете? :ухмылка:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    когда речь о власть имущих - разницы нет... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    Алферов о реорганизации РАН (2014 год):
    http://ujmos.ru/laureat-nobelevskoy-premii-zhores-alferov-v-soyuze-zhurnalistov-moskvyi/

    Всё правильно.
    Однако прошло 2 года, а гос-во продолжает гнобить науку и Алферов с академиками ничего сделать не может...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13453

    вспоминаются радостные вопли всяких толстопузо-интежоро-сапромастеров и им подобных по поводу введения этого самого ФАНО...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    по-моему, никто особо не радовался...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    Казалось бы посади науку на самоокупаемость и всё тут же наладится (рецепт дерьмократов, который через ФАНО они и пробивают)...
    Однако, в науке, как и в торговле, "чтобы что-то продать, вначале надо что-то купить" (кот Матроскин).
    Для науки "купить" - это область фундаментальной науки, которую кто-то должен оплачивать.
    А вот далее, какой-то процент от фундаментальных исследований попадет на стол ученых-прикладников (инженерные науки), а оттуда в производство и только после этого может наступить период окупаемости затрат на предыдущие исследования (фундаментальные и прикладные).
    Среди неучей бытует мнение, что фундаментальные исследования происходят бессистемно и все открытия происходят случайно. На практике, роль первой волны фундаментальных исследований составляет разработка новых теорий и моделей, для подтверждения или опровержения которых создаются экспериментальные установки. Направляет эти теоретические исследования стратегия, утвержденная РАН (в идеале).

    Что мы имеем сейчас:
    а) отсутствие стратегии развития фундаментальной науки
    б) разрушенную систему отраслевой (прикладной) науки
    в) отсутствие моста между прикладной наукой и производством
    г) отсутствие стратегии развития промышленности (что и возвращает нас на пункт "а").

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • из греков в варяги

    Сообщений: 38240

    У кого отобрать, чтобы отдать науке? У военных, у пенсионеров? У кого? Социально близких к власти олигархов и самих чиновников - не предлагать!

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    вот только не надо про отсутствие денег у гос-ва...
    нет - напечатайте и целевым образом распределите.
    или в конце концов давно прогрессивный подоходный налог предлагают, но богатенькая дума не утверждает... при правильной финансовой политике всё можно найти и всё нормально сделать, было бы желание и ум в черепной коробке...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 4178

    В ответ на: У кого отобрать, чтобы отдать науке?
    Вот поэтому все больше хочется туда, в плановую экономику.
    Цементы есть, щебенки есть, руки и техника имеются, вот бы строить мосты и дороги, нет, все сидят, НЕТ ДЕНЕГ!

    Готовься к великой цели,
    А слава тебя найдёт!

  • experienced

    Сообщений: 654

    у Роснано можно
    Чуб же сказал, что у них очень много

  • из греков в варяги

    Сообщений: 38240

    В ответ на: Вот поэтому все больше хочется туда, в плановую экономику.
    Цементы есть, щебенки есть, руки и техника имеются, вот бы строить мосты и дороги, нет, все сидят, НЕТ ДЕНЕГ!
    в плановой Ёкономике другое плохо - есть филки, есть мосты, но в магазинах шаром покати. Поэтому тоскуют по ней только люди при блатных распределителях и при пайках. Обывателю там ловить нечего.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 4178

    Всего то стоило только границу открыть, и все импортное как и сейчас появилось бы на прилавках, зачем надо было переворачивать все с ног на голову..

    Готовься к великой цели,
    А слава тебя найдёт!

  • из греков в варяги

    Сообщений: 38240

    Толку открывать границы когда ни у кого нет валюты кроме государства, у которого её тоже нет на товары широкого потребления.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 4178

    Нефть в обмен на жвачку, как и сейчас..

    Готовься к великой цели,
    А слава тебя найдёт!

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    В ответ на: Нефть в обмен на жвачку, как и сейчас..
    да, китайский путь...

    что касается минусов глобального планирования в ссср, то его немножко надо было подкорректировать...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • из греков в варяги

    Сообщений: 38240

    ханьцы не будут обменивать нефть на жвачку. Они возьмут нефть в Азии и сварят эту самую жвачку, нарисуют нУжные этикетки и продадут нам за полновесные баксы, которые мы получим за нефть от Европы.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • experienced

    Сообщений: 654

    Если бы жвачным хватило мозгов оторваться от жевания, перестать оставлять за собой всюду мелкий черный горох и оглянуться, но где ж столько мозгов на всех жвачно-гадящих взять?

  • experienced

    Сообщений: 911

    Наука нужна, но в бюджете 2017 и 2018 нет денег для поддержки большинства научных исследований, которые не имеют практической ценности.
    Схема работы ученых до 1991 года: провести исследование, написать отчет( статью, диссертацию). Практическое применение получали отдельные исследования. Сегодня большинство НИИ не зарабатывают прибыль. Они съедают бюджетные деньги. А бюджет трещит, сильно трещит. Для экономии бюджета решили скинуть балласт. Когда корабль тонет ( а он тонет), приходится чем-то жертвовать.

  • guru

    Сообщений: 4178

    В ответ на: решили скинуть балласт
    Действительно мудрое решение, такое же мудрое как и решение забрать у ребенка отдельную комнату, сдать ее за 5 тыщ, а его самого устроить на рынок брюкву подносить, пусть зарабатывает, а то, зато на пожрать, да с соседом бухнуть будет на что. А эти дураки американцы, немцы, и японцы пусть своих бабочек изучают, наука без России не пропадет, всегда найдутся люди в других государствах кому деньги на эти глупости выделять будут.

    Готовься к великой цели,
    А слава тебя найдёт!

  • old hamster

    Сообщений: 25423

    В ответ на: немцы, и японцы пусть своих бабочек изучают, наука без России не пропадет, всегда найдутся люди в других государствах кому деньги на эти глупости выделять будут.
    Понимаю ваш сарказм, но без России наука действительно не пропадёт, но оскудеет ощутимо. Ведь в РИ, СССР , да и в РФ (правда, в основном, в западных лабораториях) совершено множество открытий, которые не только способствуют пониманию прошлого, но и двигают общество в будущее. Но, вот похоже чиновнички решили отыграться на науке, после осмеяния в СМИ их липовых лиссертаций. Сейчас пошел накат на науку, связанный не только с уменьшением финансирования, с резким сокращением числа диссертационных советов , но и др.

    Исправлено пользователем Градус (14.08.16 14:39)

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    В ответ на: Схема работы ученых до 1991 года: провести исследование, написать отчет( статью, диссертацию). Практическое применение получали отдельные исследования.
    нет, не так.
    в советское время вся реальная передовая наука была сосредоточена в недрах нии, работающих на ВПК... на внедрение этих военных разработок в промышленность не хватало ни времени ни денег...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • old hamster

    Сообщений: 25423

    В ответ на: в советское время вся реальная передовая наука была сосредоточена в недрах нии, работающих на ВПК... на внедрение
    Тут в одной из ссылок, была фраза. что индекс цитирования их организации, давшей Нобелевского лауреата Жореса Алферова был нулевой. Возникает закономерный вывод, что организации надо ранжировать, а не тупо применять ко всем одни и те же лекала.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: в советское время вся реальная передовая наука была сосредоточена в недрах нии, работающих на ВПК... на внедрение этих военных разработок в промышленность не хватало ни времени ни денег...
    И это не мешало работать по принципу: "...провести исследование, написать отчет( статью, диссертацию)". Что касается обороны, то там денег было достаточно, порой одну проблему они пытались решать несколькими способами организовав работы в разных лабораториях, и если одно решение было удовлетворительным, то другие как раз и завершались тем, что писали отчеты, диссертации ну, и т.д... Хорошо это или плохо вопрос другой.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    В ответ на: индекс цитирования...
    индекс цитирования совсем не отражает заслуг ученого, лишь помогает "охотникам за головами" выловить талантливых ученых из кучи никому не нужных статей... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    В ответ на: Хорошо это или плохо вопрос другой.
    где-то хорошо, где-то плохо...
    распараллеливание создавало нечто похожее на соц.соревнование, но делалось это достаточно редко...
    Что касается отчета, то должен быть либо научный продукт либо отчет почему он не получился (отрицательный результат в науке - тоже результат):улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: ...но делалось это достаточно редко...
    Напрасно Вы так говорите.
    В ответ на: ...должен быть либо научный продукт либо отчет почему он не получился...
    Да он может и получился, просто другой вариант может быть более эффективен или рентабелен. Вспомните историю пистолетов-пулеметов во время войны: ППД, ППС, ППШ.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15520

    В ответ на: Вспомните историю пистолетов-пулеметов во время войны: ППД, ППС, ППШ.
    война - это другое... сюда же можно приплюсовать историю Т-34...
    в науке тоже нужна конкуренция, но не рыночная, а идей и результатов, по своим правилам научных разработок...
    В науке давно известно, что "рыночная конкуренция" - это просто фикция. Мало кто захочет продавать по меньшей цене, если есть возможность продать по большей, поэтому колебание цен минимально, за исключением ценовых войн, когда кого-то пытаются вытеснить с рынка... и делают это как правило гиганты рынка - ТНК... В науке другая конкуренция, соревнуются по сути не товары, а идеи и коллективы. И пока нет конечного продукта, хотя бы в виде опытного образца, сравнивать этих конкурентов достаточно сложно.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • absolute traveller

    Сообщений: 16209

    В ответ на: война - это другое... сюда же можно приплюсовать историю Т-34...
    Еще можно приплюсовать накопитель ВНД-М2.05. Для военки же.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: война - это другое...
    В советские годы это тоже имело место. У оборонки в те годы денег было достаточно, и они могли себе это позволить.

  • activist

    Сообщений: 351

    Подтверждаю. Самой сейчас некуда выходить из декрета (был временный трудовой договор), несмотря даже на кандидатскую степень. Тупо нет ставок.
    Я, конечно, не нобелевский лауреат, но уж точно специалист неплохой и могла бы принести пользу отечественной науке. Руководитель будет держать меня в поле зрения и пригласит, как появится или освободится ставка, но конечно я ищу работу в другом месте и не факт, что вернусь ((

    Сейчас еще и аспиранты "попали". Раньше после окончания давали год на защиту диссертации (по окончании аспирантуры есть только представление), а сейчас ФАНО эти ставки не выделило. Поэтому институты выискивают возможности и невозможности трудоустроить их хотя бы до защиты. Вот и "поддержка молодых ученых" в действии.

    Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!

  • из греков в варяги

    Сообщений: 38240

    Поддерживать из бюджета нужно сирых, малых и убогих. Остальные должны искать иных интересантов в своей будущности. В противном случае придется поддерживать ВСЕХ от пионеров до пенсионеров, от школьников до академиков.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • activist

    Сообщений: 351

    В смысле? Наука должна обеспечивать себя сама? Прикладная - да. Фундаментальная не может по определению, это стратегическая задача государства, примерно как и армия. Тут тоже кто не хочет кормить свою, будет кормить чужую.
    И так наши ведущие ВУЗы (тот же НГУ) массово поставляют ученых за рубеж, что является прямым ущербом нашей стране.

    А молодых ученых поддерживают не для самих молодых ученых, а чтобы они за рубеж на ПМЖ не уезжали

    Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!

  • veteran

    Сообщений: 1171

    вы прям как Толстопуз заговорили:улыб:

    1) Ученые действительно относятся к слоям малозащищенным... поскольку способности к науке часто сочитаются с неспособностями устроится в жизни. И здесь нет ничего зазорного. Кто-то рожден и с детства воспитан идти по головам в большой бизнес, а кто-то болеет большим коллайдером или спит и видит заняться изобретением нуль-транспортировки...
    2) Поддерживать из бюджета нужно не столько сирых и убогих... а скорее тех из кого выйдет толк в будущем. Включая и бизнесменов и ученых, и учителей и т.д. Только тогда государство станет сильным, а народ в целом будет жить лучше.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • забанен

    activist

    Сообщений: 128

    В ответ на: Поддерживать из бюджета нужно сирых, малых и убогих. Остальные должны искать иных интересантов в своей будущности
    вот, например, милиц... тьфу, то есть полиция. или армия. думаю, дяденьки в погонах и с полным магазином легко найдут интересантов. даже среди сирых и убогих, нет-нет да и поддержит кто будущность алтыном, или хоть полушкой

    мы живём, под собою не чуя страны.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 38240

    В ответ на: А молодых ученых поддерживают не для самих молодых ученых, а чтобы они за рубеж на ПМЖ не уезжали
    и в каком зарубеже молодых ученых бюджетом поддерживают?

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • из греков в варяги

    Сообщений: 38240

    В ответ на: Поддерживать из бюджета нужно не столько сирых и убогих... а скорее тех из кого выйдет толк в будущем. Включая и бизнесменов и ученых, и учителей и т.д. Только тогда государство станет сильным, а народ в целом будет жить лучше.
    если поддерживать бизнесменов и ученых...да и учителей напрямую из бюджета, то они никогда не станут ходячими, а государство не только не станет сильным. а просто пойдет по миру из-за большого числа захребетников

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

Записей на странице:

Перейти в форум