Погода: −6 °C
07.12−12...−8пасмурно, небольшой снег
08.12−26...−22облачно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Инцидент не исчерпан

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Алексий

    Ну а ссылаться-то на кого прикажете в данном случае? На начальника департамента культуры, спорта и молодежной политики мэрии, или на кого-то другого? :ухмылка:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Алексий

    Понимаешь,я как нибудь сам разберусь,куда мне встревать.А если совет понадобится-спрошу.

    Мой дом турма

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя vert

    Я никогда не отрицал, что монстрация это политика.

    Если рождается новый политический класс, новая эстетика - это всегда политика, да ещё какая.

    Потому и такая реакция власти.

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя пилот

    В ответ на: монстрация 2016
    мне кажется будет и альтернативная монстрация в следующем году.
    Да , будут попытки.
    Причём - классические. Из серии, что невозможно затоптать, то значит это надо возглавить.

    Но ничего не получится - нестыковка ментальностей.

    Попытки уже наверное есть. Какие-то типы с громадным плакатом религиозного содержания...

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Spirit

    В ответ на: Но ничего не получится - нестыковка ментальностей.
    А мне кажется, что может и получиться. И не таких возглавляли.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Ответ на сообщение Инцидент не исчерпан пользователя Spirit

    Штрафом отделаются и все, замнут как обычно.

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Клара_Цапкина

    Государство обычно пытается взять под контроль такими способами.

    Присвоить идею, пользуясь несравнимыми материальными ресурсами. Свежие примеры - шествие с портретами родственников-ветеранов, придуманное ныне закрытым томским телеканалом. Ношение ленточек, придуманное белоленточниками (не путать с ношением бантов).

    Постепенное заполнение агентурой спецслужб руководства движений и создание "авторитетов". Ну, типа - появляются люди, которые решают все вопросы с деньгами и помещениями и т.д. Так, к примеру, попало под контроль рок-движение в СССР. Или вот - "байкеры". И много чего ещё - "неформального"...

    Что касается монстрации, то в ней много стихийного, чтобы взять под контроль. Слишком много инициативы снизу. Это только часть тенденции.

    Необходимо расширять этот феномен.
    Бюрократия ведь тоже обучается. Таких подарков, как в этом году, может и не быть.

    Монстрация должна стать одним из знаковых событий, но работать необходимо непрерывно....

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя DerianFox

    Штрафами тенденцию, напоминающую Реформацию, не остановишь.

    Католичество тогда потеснилось очень сильно, но сохранилось благодаря смене своего отношения к реальности. Чего никогда не произойдёт с подобными системами в России....

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя баджер

    В ответ на: Да,да,как тут один из ваших пулю отлил-типа проклятые агенты кровавого госдепа,прошедшие обучение на его тренировочных базах и разваливающих рюзкемир изнутри.На кол их нечестивцев :зло:
    Ну ты, брат, порадовал меня столь высокой оценкой моего скромного исследования :wub1.gif:

    А еще вот на что я обратил внимание. Поначалу я даже не понял что это за слово "рюзкемир" и хотел убрать его
    из цитаты. А потом дошло! Ведь это же ты так гнусно и со злобой отозвался о "русском мире"!
    Это как же надо ненавидеть свой народ, предполагая что ты русский по происхождению, чтобы так брызгать
    слюной ненависти в свой народ!

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Pravsib

    Дооооооо,мы,проклятые агенты кровавого госдепа и к ним стремящиеся( по классифиации брата твоего фенстера) такие,кушать не можем,пока не побрызгаем слюной на свой народ.

    Мой дом турма

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя баджер

    :biggrin: братьев у него много. :friends:
    А тут беда, что ты-то как раз не агент, но встрять в их ряды (бесплатно притом) зачем-то хочешь, не задумываясь, зачем это надо.

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя пилот

    В ответ на: монстрация 2016
    мне кажется будет и альтернативная монстрация в следующем году.
    а смысл? политика что ли?
    смысл в монстрации в ее предельной деполитизированности ИМХО.

    Обещали маршрут и не вмешиваться - ну так что же еще более надо?

    А! прийти к мэрии и покричать "Локоть выходи!"

    это может стать новой традицией :biggrin:

    Капитан Очевидность

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Алексий

    В ответ на: :biggrin: братьев у него много. :friends:
    ..
    да .. много.. и братьев и сестер..
    судя по статистике розничных продаж мясных изделий и свежих грибов - треть населения .. несколько миллионов.... Большая семья.

    это не опросные 80% православствующих ,которые "в Бога верю но в церковь не хожу", а людей, которые объединены общим единством взглядов. в отличие от разрозненных "атеистов" ,который каждый сам по себе потому что в своей гордости никого рядом вынести не может :biggrin:

    советский безбожный мир безвозвратно уходит ,нравится это кому то или нет - но историю не повернешь. Как не остановишь морской прилив или приход весны..

    Капитан Очевидность

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя fensterbau

    В ответ на: разрозненных "атеистов" ,который каждый сам по себе потому что в своей гордости никого рядом вынести не может
    чушь.
    5 апреля "разрозненных" поболе пришло чем на ваше стояние. ну это так, один эпизод.

    В ваших постах, да у Правсиба - гордости, а точнее - гордыни поболее, чем у любого атеиста.

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Алексий

    Ясен пень -не агент.Я покруче буду-резидент. Причем с "дореволюционным" стажем.

    Мой дом турма

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя fensterbau

    Ну если все будет так,как мэрские обещают,значит голос разума все-таки перевешивает тупое быкование.Но с другой стороны,сопротивление со стороны власти рождает новый экспромтный креатив,что и было определенной фишкой монстрации.

    Мой дом турма

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя fensterbau

    "...объеденены общим единством взглядов..."(с),дежавюкакое-то-"Весь советский народ,как один человек....."(с), не ребята,вы молодвые еще,может в эти игры и не наигрались,а я старый битый фраер,приучен своим умом жить

    Мой дом турма

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Spirit

    В ответ на: Если рождается новый политический класс, новая эстетика - это всегда политика, да ещё какая.
    Если родился урод, будете радоваться?

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Градус

    Всё нормально.
    Ситуация даже лучше, чем предполагалось.
    Хочется, конечно, побыстрее, но уж - что есть тоже неплохо.
    Более того, общество в целом даже превосходить всех претендующих на руководство.

    И , что меня радует, ядро этого процесса - русские и русская культура.

    Проблема как раз - в зомби. То есть - в выкопанных почивших в бозе реальностях 19 века выдаваемых за живых.

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя баджер

    В ответ на: "...объеденены общим единством взглядов..."(с),дежавюкакое-то-"Весь советский народ,как один человек....."(с)
    плюсуем сюда "советский безбожный мир безвозвратно уходит" - "Суровые годы уходят..." и далее по тексту :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя пилот

    В ответ на: «Монстрация» будет включена в план городских мероприятий: мэрия возьмет на себя обязательства по организации акции, поручится за охрану правопорядка во время шествия и облегчит согласовательные процедуры, изначально определив маршрут. Терешкова пояснила, что при этом мэрия не будет вмешиваться в идеологию «Монстрации».
    Ну уже смешно... и по-манстрационному нелепо... молодцы : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Spirit

    В ответ на: Государство обычно пытается взять под контроль такими способами.
    Присвоить идею, пользуясь несравнимыми материальными ресурсами. Свежие примеры - шествие с портретами родственников-ветеранов...
    Вот это новости... По-моему, повсеместно обращается внимание именно на то, что Бессмертный полк - народное движение, и не номинально, а поистине - возникло по инициативе людей, а не по указке сверху.
    Это как раз "либералы" всех мастей пытаются продавить и укрепить в сознании людей мысль о том, что и Бессмертный полк им навязан силой режима : )
    Но, к счастью, очень уж много людей именно по зову своих сердец, совести и памяти участвуют в этом движении, поэтому инсинуации такого рода обречены на провал.

    В ответ на: Что касается монстрации, то в ней много стихийного, чтобы взять под контроль. Слишком много инициативы снизу.
    Политика с инициативой из-под низу? : ) Это что-то новенькое...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Pravsib

    В ответ на: Поначалу я даже не понял что это за слово "рюзкемир" и хотел убрать его
    из цитаты. А потом дошло! Ведь это же ты так гнусно и со злобой отозвался о "русском мире"!
    Это как же надо ненавидеть свой народ
    С чего вы взяли, что свой?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Инцидент не исчерпан пользователя Ундинa

    У конкретной формы всегда есть инициаторы, но опирается общественное явление всегда на поддержавшую его массу.

    Согласен, что никакой рекламной кампании в пользу шествия с портретами родственников не было.

    ---------------

    Инициатива снизу существует - это общественное мнение, к примеру.

    Или вот - появление нового класса. Причём - это всегда сюрприз для власти. Ну вот буржуазию же никто не создавал. Да и пролетариат как класс - тоже.

    Вот и сверхинформационном обществе тоже будет свой системообразующий класс.

    Назовём его - информариат!

    :улыб:

    А классовая принадлежность - информал.

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Spirit

    В ответ на: А классовая принадлежность - информал.
    лучше - инфоман:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Spirit

    Да, действительно.
    Монстрация будет проходить только по согласованию властей и там, где ее согласуют. Это нормально.
    А Бессмертный полк будет проходить всегда, даже если организаторам не понравится место его согласования. Они просто пройдут там, где согласовано.

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Spirit

    В ответ на: Проблема как раз - в зомби. То есть - в выкопанных почивших в бозе реальностях 19 века выдаваемых за живых.
    Кого вы называете "зомби", тех кто считает, что поэты и писатели "Серебряного века" гораздо лучше нынешних? Или кого? Уродливые проявления человеческой психики и общественного поведения, выраженные в нынешних , знаковых явлениях, прогрессом считаться не могут. А весь мир читает Достоевского , Чехова, Бунина и зомби себя не считают.:улыб:Их и будут читать, а "мостранты , это так, "фигня с ленточкой на шее"

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя viktor_venskiy

    Инфоман это то, у кого наступает ломка, если ограничить поток информации для него.

    В принципе, инфоман - любой человек. Опыты в сурдокамере и похожие ситуации в жизни, типа - зимовки в полярных широтах или плавания на подводных лодках, показали, что ограничение информации вызывает дезорганизацию психики.

    К такой дезорганизации также приводят ограничения религиозного характера фанатического типа.

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Катена

    Монстрация уже созрела до такого уровня, чтобы превратиться в фестиваль.

    Всё зависит от организаторов.

    Но только - не администрация. Которая всё превратит в бюрократическую бодягу (типа "день города").

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Градус

    Поэты и писатели Серебряного века разумеется интереснее нынешних.
    Но вот именно они и были - настоящими революционерами, они смели византийщину. Под их воздействием - уже все думали отлично от этой концептуальной системы.

    Это именно то самое - новое.

    Чехов и Станиславский - это принципиально новый театр.
    Бунин и Чехов - новый стиль жизни.

    Формально Чехов всех смешил - Антоша Чехонте. Некоторые рассказы - вполне в духе монстрации.

    Считается, что Достоевский чуть ли ни апологет. Судя по всему - он был неверующий, но почему-то хотел верить. Но религиозно общался не со священниками, которые его наверное раздражали, а с Победоносцевым, которого изобразил в виде Великого инквизитора - фактически атеиста. То есть - Достоевский был - теоретический христианин.

    Забавно, но монстрационные нотки можно найти и в его творчестве.

    Монстрация базируется - на архетипах, как и многое другое.

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Spirit

    В ответ на: Поэты и писатели Серебряного века разумеется интереснее нынешних.
    Кто бы спорил.... :спок:
    В ответ на: Но вот именно они и были - настоящими революционерами, они смели византийщину.
    Несколько лет назад, я постил, что имено они смели ЦАРИЗМ.
    В ответ на: Некоторые рассказы - вполне в духе монстрации.
    Вы рассказ о поимке налима имеете в виду, или что?
    В остальном этих "духов" у него не просматривается.
    В ответ на: Считается, что Достоевский чуть ли ни апологет
    Апологет чего и КЕМ считается?

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Spirit

    В ответ на: Монстрация уже созрела до такого уровня, чтобы превратиться в фестиваль.
    И обязательно с шариками. Ну как же, без шариков то?
    Вы представьте, идут колонны горожан, много - много народу, а шариков нет....
    Как так то, непорядок))
    А вообще, это должно быть красиво. Когда 2 тысячи демонстрантов, под аплодисменты 10 тысяч сочувствующих, да в полутора то миллионном городе, запускают шарики в небо)) А идейный вдохновитель, Артем Лоскутов, стоит на свободе, и слезу пускает от умиления...
    Ура братцы, демократия))))
    Хочешь шарики пускай в небо, хочешь - своими делами займись, каждый найдет себе занятие))

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Градус

    Кем считается?
    Заинтересованными людьми. Типа - русская культура определилась религией. Хотя это совсем не так. Русская культура на удивление рациональна. Кстати - абсурдизм это сторона рациональности. В дологических культурах никакого абсурдизма нет.

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Анд121

    Запуск шариков может опротестовать аэрофлот и прочие авиакомпании!

    :улыб:

    Фестиваль это комплекс мероприятий - театральных, музыкальных, художественных.

    Шествие - это кульминация!

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Spirit

    Неужели и концепция у фестиваля будет? Потому что какой фестиваль без концепции? так... гулянка какая-то беспробудная. А м/б она даже уже и есть, вы не в курсе?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Ундинa

    Всё зависит от организаторов.

    Всё зависит от организаторов.
    Если организаторы бюрократы, то мероприятие скучно, но пройдёт. Ну вот пример - День города. Стало тоскливо, но машина срабатывает.

    Если же будет частная инициатива, то может быть и шедевр, а может и срыв.
    Дело в том, что такие мероприятия надо готовить - в течении года.
    Ну, Канский кинофестиваль - это же не импровизация в течении недели.

    Вот так и другие мероприятия, хоть и менее масштабные - помаленьку компануются.

    Дело в том, что событие или развивается и усложняется, либо деградирует.

    Вполне может быть, что нынешнюю монстрацию бюрократия хотела растоптать, а получилось - что дала дополнительную энергию. Но больше таких подарков может и не быть.

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Spirit

    Ага... ну это всё прекрасно... организационные вопросы, срыв, деградация...
    А с концепцией что? Есть она у Монстрации или нет?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Ундинa

    Монстрация основывается не на концепциях, а на архетипах.
    В этом её сила.

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Spirit

    Т.е. Монстрация не имеет концепции... иными словам, неконцептуальна. Хорошо.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Ундинa

    Ну если это абсурдистский карнавал, то какая концепция может быть?

    А вот архетипы - к Вашим услугам!

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Spirit

    В ответ на: В дологических культурах никакого абсурдизма нет.
    думаю, был, только они не понимали, что это абсурд:улыб:
    а так мысль интересная.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя viktor_venskiy

    Тертуллиан понимал, когда говорил - верую ибо абсурдно.


    А в общем...
    Бывают интересные случаи. Например - вера противников и конкурентов кажется абсурдной. Ритуалы и символы - тоже.
    Но там критерии абсурдности - другие.

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Spirit

    В ответ на: Кстати - абсурдизм это сторона рациональности
    Вряд ли стОит играть терминами и понятиями (не уголовными, естественно), что абсурдизм это сторона рациональности, а рациональность это сторона абсурдизма итд. Смысла ноль, а туману сиреневого - ну просто не продохнуть. :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Градус

    Вот Сталин о расстрелянном Бухарине сказал так:
    - Он никогда вполне не понимал диалектики!

    :улыб:

    Ну если есть рациональное, значит есть и нерациональное, иррациональное.
    Любой термин обладает своей областью определения.

    Рациональное, логическое, подчиняющееся причинам и следствиям есть во всём, даже в бреде. Мир обладает логичностью.

    Нуи - что будет праздником для людей рационального склада ментальности? То есть - как они будут проводить время ПРАЗДНО и весело? Разумеется - с большой долей абсурдизма.

    Вот так и монстрация!

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Spirit

    В ответ на: Вот так и монстрация!
    А это ЧТО_О_ОО?
    web-страница

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Градус

    Сталин 15 или 16 раз смотрел в МХАТе пьесу Булгакова "Дни Турбиных", инсценировку его же романа "Белая гвардия", вернул Новый год и Деда Мороза...

    Соратники воспринимали это как Локоть монстрацию.

    ТО есть - уж что, а диалектику он понимал!

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Spirit

    Паразит, разве может выжить без донора?
    Лично я, не вижу в Монстрации каких то идей, которые будут жить самостоятельно, без Первомая))
    Ибо тогда организаторы, ничего не заработав, просто забудут про нее.
    И тогда останется, малая кучка народу, готовая махать флагами - лишь бы махать)) Но без должной организации, они помахают себе флагами у себя во дворах, и пойдут дальше, селфи себе делать)))
    Но, если вы всерьез уверены, что сие есть борьба несогласных, с властью городской?))))
    То ваше право, так считать)) А мое право - улыбаться и стебаться, над вашим правом так считать))))

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Libertas11

    Первое мая - так у них получилось.

    Это день - когда можно было устраивать шествия без заявок.

    То есть - поначалу все собирались вместе - профсоюзы, КПРФ, Мёртвая вода,
    НБП и все кто хотел - возле Дома офицеров и затем дружно шли на полощадь Ленина. Здесь КПРФ устраивала митинг, а остальные располагались по периметру.

    Вот и монстранты сначала шли своей группой - значительную часть составляли готы и эмо. А затем перед гостиницей устраивали перформансы.
    Так прошло пару лет. А на третий год их милиция вытеснила в Первомайский сквер с рлощади - уже тогда начались "нестыковки".

    Вот так родилась традиция ходить 1 Мая.

    Ментально - это действительно отражение типа подсознания, отличного от того, на которая нынешняя уходящая система опирается.

    А это политически самое главное - какую-то идеологию можно как-то поддерживать при помощи пропаганды, а бессознательную составляющую ментальности не изменишь. А в ней вся энергетика. При этом не имеет значение - в какой форме начнётся объединение людей на основе этого фактора. Часто это принимает экзотические формы. Главное - дать людям почувствовать солидарность.

    И вот это - удаётся. И уже - во многих городах.

    Значит - в этом что-то есть!

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Spirit

    В ответ на: Первое мая - так у них получилось.
    Так оно с самого начала и затевалось, а не случайно получилось. Не надо бла-бла-бла...

  • Ответ на сообщение Re: Инцидент не исчерпан пользователя Spirit

    В ответ на: Сталин 15 или 16 раз смотрел в МХАТе пьесу Булгакова "Дни Турбиных"
    Меня в этой стенограмме удивило то, насколько свободно и нагло общаются с "тираном" и как хотят крови "рядовики", требуя её от Сталина и как чётко он от них отбивается , защищая Булгакова (достаточно спорно защищая, но защищая) Лавренева, Иванова....
    Ваше сопоставление монстрации с возвращением Сталиным Нового года и деда Мороза просто вопиюще некорректно.

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта